Tópico: Gabeira perde, mas faz discurso de vencedor

[Tupac]

Vai saber...

é uma bosta o mundo não ser como a gente quer...

[DDV]

Para mim, o que Gabeira fez foi correto, afinal o país estava em uma ditadura que precisava ser combatida.

Se o embaixador apoiava essa ditadura, estou pouco me lixando para o fato dele ter sido sequestrado ou não.

[Luis Dantas]

O fim justifica os meios?

Esse raciocínio também se aplica, por exemplo, a desvio de verbas públicas?  A compra de votos?

[Tupac]

Em que lugar do mundo o povo conseguiu sair de uma ditadura de modo pacifico?

[DDV]

O fim justifica os meios?

Esse raciocínio também se aplica, por exemplo, a desvio de verbas públicas?  A compra de votos?

Não. Não se deve usar nenhum tipo de violência em política, exceto em 2 situações:

1- Defender uma democracia.

2- Restabelecer uma democracia.

Por quê?

Simplesmente porque a democracia é o meio de permitir que haja trocas e alternâncias de poder  entre quaisquer correntes políticas, partidos ou pessoas sem derramamento de sangue.

Se não há democracia, não resta nada a fazer a não ser usar a força para tentar restabelecê-la.

[Luis Dantas]

Em que lugar do mundo o povo conseguiu sair de uma ditadura de modo pacifico?

Brasil, Argentina, Chile, para citar três exemplos.

Quando o regime militar abrandou e depois passou a tocha, não foi por causa da guerrilha.

[DDV]

Obviamente, não dá para simplesmente esperar a "boa vontade" dos ditadores para entregar o poder, nem há como adivinhar se entregarão ou quando entregarão. Só resta combatê-los mesmo.

[Tupac]

Em que lugar do mundo o povo conseguiu sair de uma ditadura de modo pacifico?

Brasil, Argentina, Chile, para citar três exemplos.

Quando o regime militar abrandou e depois passou a tocha, não foi por causa da guerrilha.

Sério? A guerrilha não teve nada a ver com isso?

[JUS EST ARS]

O fim justifica os meios?

Sim, várias vezes. Mato quem queira me matar, quando não há outro meio de repelir a injusta e iminente agressão. Dou um murro no cara que vai saltar da ponte querendo se suicidar, de modo a salvá-lo.

No contexto: o meio sequestro justifica o fim combate à ditadura?

Deve-se perguntar, no contexto em que ocorreu:
O sequestro foi meio eficaz para se tentar combater a ditadura?
O sequestro foi um dos meios menos gravosos para se combater a ditadura?
O sequestro obteve algum resultado prático no combate à ditadura?


Tire sua conclusões.

[Donatello]

Talvez seja melhor perguntar: "O sequestro evitou que alguns presos políticos da ditadura fossem fuzilados?"

Faça as três perguntas seguintes sempre trocando o termo ditadura...

[Luis Dantas]

Sério? A guerrilha não teve nada a ver com isso?

Até onde posso ver, não.  A guerrilha já estava efetivamente esmagada por volta de 1976, quando começaram os primeiros sinais de flexibilização do regime militar.

Excessos dos próprios militares como o Riocentro, a tentativa de usar o Parasar para fins excusos e a tortura e assassinato de esquerdistas foram muito mais significativos do que a guerrilha, salvo engano meu.  O que desmotivou os militares não foi o receio da luta armada, foi a constatação da futilidade de sua própria atitude.

[Luis Dantas]

Obviamente, não dá para simplesmente esperar a "boa vontade" dos ditadores para entregar o poder, nem há como adivinhar se entregarão ou quando entregarão. Só resta combatê-los mesmo.

Isso não está provado.

[JUS EST ARS]

Talvez seja melhor perguntar: "O sequestro evitou que alguns presos políticos da ditadura fossem fuzilados?"

Faça as três perguntas seguintes sempre trocando o termo ditadura...

De fato, apesar de o Gabeira ter sido contra a ditadura, esse ato foi mais direcionado à troca de prisioneiros mesmo.


Deve-se perguntar, no contexto em que ocorreu:
O sequestro foi meio eficaz para se tentar evitar que alguns presos políticos da ditadura fossem fuzilados?
O sequestro foi um dos meios menos gravosos para se tentar evitar que alguns presos políticos da ditadura fossem fuzilados?
O sequestro obteve algum resultado prático direcionado a evitar que alguns presos políticos da ditadura fossem fuzilados?


Tire sua conclusões.

[Luis Dantas]

No contexto: o meio (sequestro) justifica o fim (combate à ditadura?)

Essa pergunta é por demais carregada ideologicamente para ter uma resposta clara e útil, não acha?  Mesmo assim vou tentar.

Deve-se perguntar, no contexto em que ocorreu:
O sequestro foi meio eficaz para se tentar combater a ditadura?

Quero crer que não.  Foi um incômodo, com certeza, mas no fim foi apenas uma forma de libertar prisioneiros políticos.

O sequestro foi um dos meios menos gravosos para se combater a ditadura?

Dos que efetivamente poderiam acontecer no clima político da época, talvez.  Certamente não era uma forma particularmente eficaz ou inofensiva, mas eu aprendi a não esperar muito da maturidade política brasileira.

O sequestro obteve algum resultado prático no combate à ditadura?

Motivou alguns grupos guerrilheiros que poderiam ter ficado com a moral baixa de outra forma, e mostrou aos militares como era frágil o seu controle da situação, suponho.  Se isso é resultado prático, não faço idéia.

[Donatello]

No contexto: o meio (sequestro) justifica o fim (combate à ditadura?)

Essa pergunta é por demais carregada ideologicamente para ter uma resposta clara e útil, não acha?  Mesmo assim vou tentar.

Foi o Jus quem disse isso (e ele já se retratou) 

Deve-se perguntar, no contexto em que ocorreu:
O sequestro foi meio eficaz para se tentar combater a ditadura?

Quero crer que não.  Foi um incômodo, com certeza, mas no fim foi apenas uma forma de libertar prisioneiros políticos.

Foi o que eu disse :

Talvez seja melhor perguntar: "O sequestro evitou que alguns presos políticos da ditadura fossem fuzilados?"

Faça as três perguntas seguintes sempre trocando o termo ditadura...

E aí sim, o seguindo o raciocínio proposto pelo Jus, o sequestro foi um meio justo, eficaz, menos gravoso e prático

[Luis Dantas]

Bom, eu simplesmente não concordo.  Mas eu nunca fui particularmente hábil em entender o pensamento político brasileiro mesmo.

[JUS EST ARS]

Objetivamente pelo fato de que ele cometeu um crime?

[Luis Dantas]

Objetivamente pelo fato de que ele cometeu um crime?

Um crime sem uma justificativa que me convença, sim.  Não é necessariamente um fator decisivo, mas é um indício importante, que é confirmado em vez de negado pelos demais que tenho encontrado.

Não sei o quanto a cabeça dele mudou, de fato não tenho acompanhado.  Mas me lembro dos quinze segundos dele na campanha eleitoral que elegeu Collor, ocupados apenas com a repetição do nome dele várias vezes e a frase "Presidente do Brasil".  Não é o tipo de atitude que merece o meu voto.  Com todos os defeitos que o regime militar tinha, ele pelo menos queria resolver alguma coisa.

Há quem ache que a guerrilha foi necessária.  Eu também não consigo concordar com isso.  Pelo contrário, me parece que a guerrilha fez mais para manter do que para acabar com os abusos do regime militar.

[JUS EST ARS]

Não acha justificável um povo lutar pela democracia e libertação de presos baseada em atos arbitrários, utilizando-se da força para isso?

[Luis Dantas]

Não acha justificável um povo lutar pela democracia e libertação de presos baseada em atos arbitrários, utilizando-se da força para isso?

Em tese poderia ser.

[Barata Tenno]

Não acha justificável um povo lutar pela democracia e libertação de presos baseada em atos arbitrários, utilizando-se da força para isso?

O problema é que esse tipo de pensamento é o mesmo que as FARCs usam, que o IRA usava, o ETA....

[Fabi]

Off: Ideogramas japoneses? melhor: Barata desenhos complicados... ou Barata @#$%&@ 

[Barata Tenno]

Off: Ideogramas japoneses? melhor: Barata desenhos complicados... ou Barata @#$%&@ 

Desenhos complicados pode mas o segundo pode causar polemica ...... he he he

[DDV]

Não acha justificável um povo lutar pela democracia e libertação de presos baseada em atos arbitrários, utilizando-se da força para isso?

O problema é que esse tipo de pensamento é o mesmo que as FARCs usam, que o IRA usava, o ETA....

No caso, as FARCs, IRA e ETA combatem ditaduras?

Caso sim, eles atacam apenas as pessoas ligadas à essas ditaduras?

[Luis Dantas]

Você não entendeu o ponto do Barata, DDV.  Que é, precisamente, a dificuldade de responder objetivamente essas duas perguntas.