Autor Tópico: Abaixo Machado de Assis!  (Lida 7270 vezes)

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Offline Mr."A"

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #25 Online: 16 de Novembro de 2008, 15:38:04 »
No ano que vem a UFBA vai colocar Macunaima no vestibular. Uma obra morta que só sobrevive a custa de aparelhos. Está precisando de uma eutanásia.
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Offline SnowRaptor

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #26 Online: 16 de Novembro de 2008, 15:41:05 »
Eu tive uma preguiça de ler Macunaíma... :hihi:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
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-- François Jacob, 1997

Offline Mr."A"

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #27 Online: 16 de Novembro de 2008, 15:47:12 »
Pra você ver como essa obra é instigante.  :|
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Offline uiliníli

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #28 Online: 16 de Novembro de 2008, 15:58:19 »
Eu tive uma preguiça de ler Macunaíma... :hihi:

Se você respondesse isso em uma questão aberta sobre Macunaíma no vestibular, tiraria 10 - você captou todo o espírito da obra :lol:

Offline Andre

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #29 Online: 16 de Novembro de 2008, 16:06:19 »
Uma das dificuldades que vejo em cobrar autores contemporâneos é contextualizá-los. É diferente de um Ateneu, escrito em 1888, às vésperas da proclamação da República. Além disso, digamos que um vestibular cobre José de Alencar, é mais fácil cobrar questões de seu período literário por ser algo que já acabou.

Por outro lado, a UFSC está mais moderna com relação a isso. Este ano ela cobrou "O Vôo da Guará Vermelha", que não tem 10 anos. É claro que cobrou coisas mais antigas, como Escrava Isaura e o Ateneu, mas no geral achei boas as escolhas que fizeram.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline SnowRaptor

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #30 Online: 16 de Novembro de 2008, 16:11:49 »
Eu tive uma preguiça de ler Macunaíma... :hihi:
Se você respondesse isso em uma questão aberta sobre Macunaíma no vestibular, tiraria 10 - você captou todo o espírito da obra :lol:

Essa era a idéia! :1o:
Elton Carvalho

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-- François Jacob, 1997

Offline guicn

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #31 Online: 16 de Novembro de 2008, 16:35:03 »
Lembro que alguns alunos queriam convencer a dita professora, a todo custo, a poderem ler Paulo Coelho, já que iríamos estudar os autores atuais, comtemporâneos. A professora sempre fechou a cara e barrou instantaneamente as pretensões dos alunos, alguns dos quais eu os considerava meio medíocres, mas fiquei contente de ver que eles queriam ler coisas que julgavam interessantes, que na verdade de medíocre, só a professora e o currículo estatal.


Calma lá, nesse caso eu concordo com a professora ehehhe.
Paulo Coelho é piada de mal gosto. Admito nunca ter conseguido ler um livro dele por completo, até porque há um limite para minha sanidade  :P

Offline FxF

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #32 Online: 17 de Novembro de 2008, 00:17:53 »
por que tanto canonismo velho na escola, já que há tantas produções novas, contemporâneas? Por que Castro Alves e não Nildão? Por que Jorge Amado e não Mayrant Gallo?
Um pouco de conservadorismo?
Talvez manter-se atualizado exija competência, e é mais fácil as leis vigentes lhe darem com coisas antigas e mais controláveis.

Offline Eremita

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #33 Online: 17 de Novembro de 2008, 02:28:10 »
J.K Rowling é pseudo-literatura? É.
Machado de Assis é literatura de verdade? É.

Entretanto, ninguém começa por Memórias Póstumas de Brás Cubas, mas muitos começam por Harry Potter...

Machadão já era foda de ler na época dele, por ser pedante¹, prolixo² e rebuscado³.

Existe um mito que a gente deve ler os clássicos, apenas os clássicos, e nada mais que os clássicos. Não é por aí. Sub-literatura, como Harry Potter, tem seu papel importante...

a)Não é sempre que você quer ler a algo sério, complexo, culto. Às vezes, você só quer se divertir, e nessas horas, sub-literatura vem muuuuuuuuuuuito a calhar. Você se diverte lendo Harry Potter, sem ter que pensar muito.
b)Ninguém aprende a comer mastigando coco. A gente tem que começar por algo fácil!

1 - Pedante: indivíduo que, devido a suas idiossincrasias de estilo literário, verbal e/ou dissertativo, tende ao extremo uso de vocábulos eruditos e arcaicos cuja semântica não será compreensível por uma parcela digna de nota do coletivo social que o cerca.

2 - Prolixo: Sabe aquela tua vizinha/teu vizinho, que quando começa a falar não consegue mais parar? Do qual você foge quando tá com pressa, porque você sabe que a pessoa vai alugar teu ouvido por horas e horas e mais horas e mais horas? Então, ela/ele é prolixo. Usa um monte de palavras e faz um texto gigantescamente bizarro, pra dizer algo simples. Normalmente fala algumas coisas óbvias ou coisas que já foram faladas. Consegue, por exemplo, escrever sete linhas sobre algo que seria facilmente resumido em quatro palavras, dando pouca informação de cada vez. Pessoa que não sabe resumir, e fala, fala, fala... normalmente, um prolixo é um chato, mas a gente não pode generalizar. Gente que fala demais.

3 - Rebuscado: detalhista ao extremo, de difícil compreensão, normalmente adicionando ao texto e/ou a fala informações desnecessárias e irrelevantes que confundem mais do que ajudam. Sendo que a confusão é característica nata do ser humano, por nossa incapacidade de compreender tudo que nos cerca, assim como um pintor de tinta a óleo não consegue colocar todos os detalhes em um quadro, já que os pintores que utilizam tinta acrílica costumam se focar mais em precisão. Aliás, tinta acrílica tem seu nome derivado do nome comum do ácido acrílico, cujo nome IUPAC é ácido propenóico. Sendo que este "óico" é utilizado por professores de cursinho como mnemônico do porquinho. Mnemônico vem do grego, relativo a mnemos (memória)... ... ... ... ... ... (taca mais cinqüenta páginas).

(Não que eu ache necessário esse mini-dicionário... é bem em off... mas pareceu tãããão legal... :D )
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Offline FxF

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #34 Online: 17 de Novembro de 2008, 03:07:44 »
(Que isso, adorei sua mensagem)

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #35 Online: 17 de Novembro de 2008, 03:30:39 »
Já vi que o texto seria uma droga quando ele escreveu "imeil". Não sei porque perdi meu tempo lendo. O texto é uma droga igual aquilo que ele recomenda ler no final.

Offline Eremita

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #36 Online: 17 de Novembro de 2008, 04:16:26 »
Já vi que o texto seria uma droga quando ele escreveu "imeil". Não sei porque perdi meu tempo lendo. O texto é uma droga igual aquilo que ele recomenda ler no final.
Teoricamente, não há nada de errado em adaptar estrangeirismos à escrita do português: futebol, abajur, alface... mauze, íom/ião, rardeuére, nube, menajatruá...

Nesse caso, eu optaria por "emeio", "emeil", nunca Imeil. Ou então... correio eletrônico.
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #37 Online: 17 de Novembro de 2008, 04:21:36 »
Já vi que o texto seria uma droga quando ele escreveu "imeil". Não sei porque perdi meu tempo lendo. O texto é uma droga igual aquilo que ele recomenda ler no final.
Teoricamente, não há nada de errado em adaptar estrangeirismos à escrita do português: futebol, abajur, alface... mauze, íom/ião, rardeuére, nube, menajatruá...

Nesse caso, eu optaria por "emeio", "emeil", nunca Imeil. Ou então... correio eletrônico.

Acho ridículo adaptar foneticamente um estrangeirismo. Ou se preserva a grafia da língua original, ou se encontra um termo equivalente em português, mesmo que tenha que recorrer ao latim ou grego.

De resto, não gostei do texto. Exponho as minhas razões em outra oportunidade.

Offline Diego

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #38 Online: 17 de Novembro de 2008, 10:27:34 »
Eu me recuso a ler Machado de assis e cia...

Leio por prazer e é impossível sentir qualquer satisfação em um livro que está mais preocupado e ser detalhista que em ter uma história cativante ou coisa do gênero.
você perde mais tempo tentando entender oq o cara escreveu ou tentou passar com aquela palavra ou frase que pensando na história em sí.

Offline SnowRaptor

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #39 Online: 17 de Novembro de 2008, 11:08:28 »
Não sei porque voc6es pegam tanto no pé do Machado. Ele é o único que se salva dentre os autores que somos obrigados a ler...
Elton Carvalho

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Offline Barata Tenno

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #40 Online: 17 de Novembro de 2008, 11:21:09 »
Fora que as regras gramaticais de Machado são perfeitas.....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Mr."A"

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #41 Online: 17 de Novembro de 2008, 19:37:47 »
a)Não é sempre que você quer ler a algo sério, complexo, culto. Às vezes, você só quer se divertir, e nessas horas, sub-literatura vem muuuuuuuuuuuito a calhar. Você se diverte lendo Harry Potter, sem ter que pensar muito.
Não vejo nada de "sub-literário" em Harry Potter. É uma obra que, como qualquer outra, tem seu público alvo. E essa questão de ser culto ou não é mero canonismo. Na realidade dos fatos, você só lê aquilo que te agrada, a menos que esteja sendo cobrado na escola ou no vestibular/concurso/afins.
« Última modificação: 17 de Novembro de 2008, 19:43:38 por Acolon »
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Offline Mr."A"

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #42 Online: 17 de Novembro de 2008, 19:44:25 »
Nesse caso, eu optaria por "emeio"
É exatamente assim que euzinho aqui escrevo. Dá um nervoso em tanta gente!
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Offline uiliníli

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #43 Online: 17 de Novembro de 2008, 19:50:45 »
Não sei porque voc6es pegam tanto no pé do Machado. Ele é o único que se salva dentre os autores que somos obrigados a ler...

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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #44 Online: 17 de Novembro de 2008, 19:52:08 »
Não empurrem Machado de Assis para menores de 16 anos, por favor. Se não quiserem lhes dar um Verissimo, que seja o Harry Potter, que seja O Código da Vinci. Não deixem as crianças ficar com raiva de livro!

Dizer que Código da Vinci é porta de entrada para apreciação da literatura é o mesmo que dizer que novela da Globo é porta de entrada para a apreciação da dramaturgia.
Ou então que Mundo de Sofia é porta de entrada para a filosofia. De todas as pessoas que eu conheço e gostaram deste livro, nenhuma entende coisa alguma de filosofia, foi atrás de ler mais obras etc.

Curioso que eu sempre gostei de ler, mas só tomei gosto por literatura poucos anos atrás. Desde de criança eu folheava enciclopédias, livros de história, de ciência...
Agora, além dos livros de filosofia e história (da ciência) passei a ler a nata da literatura anglófona, no original.

Offline uiliníli

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #45 Online: 17 de Novembro de 2008, 19:59:13 »
Dizer que Código da Vinci é porta de entrada para apreciação da literatura é o mesmo que dizer que novela da Globo é porta de entrada para a apreciação da dramaturgia.
Ou então que Mundo de Sofia é porta de entrada para a filosofia. De todas as pessoas que eu conheço e gostaram deste livro, nenhuma entende coisa alguma de filosofia, foi atrás de ler mais obras etc.

Curioso que eu sempre gostei de ler, mas só tomei gosto por literatura poucos anos atrás. Desde de criança eu folheava enciclopédias, livros de história, de ciência...
Agora, além dos livros de filosofia e história (da ciência) passei a ler a nata da literatura anglófona, no original.

É que as aulas de Literatura não servem para ensinar as pessoas a ler livros. Serve única e exclusivamente para ensinar sobre Literatura. Eu também sempre gostei de ler, mas eu gostava de ler os livros que queria ler. Eu gostava de ler sobre ciência, não sobre "o romance indianista da primeira geração romântica do Brasil". Devo infinitamente mais em minha vida a Carl Sagan do que a José de Alencar - aliás, se eu nunca tivesse ouvido falar em José de Alencar na vida eu não teria perdido nada.

E da mesma forma que O Código da Vinci e Harry Potter não são porta de entrada para a apreciação da Literatura, o próprio Machado de Assis também não é. Todo ano milhões de jovens são obrigados a ler Machado, mas nem por isso desenvolvem gosto pela Literatura.

Offline Mr."A"

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #46 Online: 17 de Novembro de 2008, 20:01:34 »
Empiricamente, já concluí que gostar de ler é uma questão cultural. Se você cresce em um ambiente de leitores, você facilmente se torna um. Claro que há exceções, mas em geral é assim que acontece.
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Offline Eremita

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #47 Online: 17 de Novembro de 2008, 20:51:50 »
Já vi que o texto seria uma droga quando ele escreveu "imeil". Não sei porque perdi meu tempo lendo. O texto é uma droga igual aquilo que ele recomenda ler no final.
Teoricamente, não há nada de errado em adaptar estrangeirismos à escrita do português: futebol, abajur, alface... mauze, íom/ião, rardeuére, nube, menajatruá...

Nesse caso, eu optaria por "emeio", "emeil", nunca Imeil. Ou então... correio eletrônico.

Acho ridículo adaptar foneticamente um estrangeirismo. Ou se preserva a grafia da língua original, ou se encontra um termo equivalente em português, mesmo que tenha que recorrer ao latim ou grego.

De resto, não gostei do texto. Exponho as minhas razões em outra oportunidade.
Eu já não vejo tão mal assim, não. A gente volta e meia faz isso, com palavras de uso corrente (as que eu citei são exemplo - nunca vi ninguém escrever abat-jour e football por aí...)

E, se a gente for chato pra dedéu com estrangeirismo, isso inclui radicais gregos.

Acaba sendo natural que um idioma pegue, de outros, palavras para conceitos não descritos no original. Mas depois de algum tempo, estas palavras são incorporadas e passam a ser do idioma em questão, assim como futebol já é palavra do português.

Eu só fico puto da vida quando se mistura as coisas, faz falsa etimologia, etc., na escrita de um idioma, geralmente dando resultados incoerentes como island, connoisseur, e coisas do tipo. Ou, no português, cátion e ânion são dois exemplos dignos.
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Offline uiliníli

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #48 Online: 17 de Novembro de 2008, 20:54:06 »
Ou, no português, cátion e ânion são dois exemplos dignos.

Se você disser que prefere catião e anião vai apanhar  |(

Offline Eremita

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Re: Abaixo Machado de Assis!
« Resposta #49 Online: 17 de Novembro de 2008, 21:06:19 »
Eu me recuso a ler Machado de assis e cia...

Leio por prazer e é impossível sentir qualquer satisfação em um livro que está mais preocupado e ser detalhista que em ter uma história cativante ou coisa do gênero.
você perde mais tempo tentando entender oq o cara escreveu ou tentou passar com aquela palavra ou frase que pensando na história em sí.
Eu gosto, ele me diverte, me faz pensar. E é isso. Ele é bastante profundo.
Não empurrem Machado de Assis para menores de 16 anos, por favor. Se não quiserem lhes dar um Verissimo, que seja o Harry Potter, que seja O Código da Vinci. Não deixem as crianças ficar com raiva de livro!

Dizer que Código da Vinci é porta de entrada para apreciação da literatura é o mesmo que dizer que novela da Globo é porta de entrada para a apreciação da dramaturgia.
Ou então que Mundo de Sofia é porta de entrada para a filosofia. De todas as pessoas que eu conheço e gostaram deste livro, nenhuma entende coisa alguma de filosofia, foi atrás de ler mais obras etc.

Curioso que eu sempre gostei de ler, mas só tomei gosto por literatura poucos anos atrás. Desde de criança eu folheava enciclopédias, livros de história, de ciência...
Agora, além dos livros de filosofia e história (da ciência) passei a ler a nata da literatura anglófona, no original.
Um Código da Vinci sozinho não, mas junte diversos livros de fácil entendimento e simples como este, mais Harry Potter, mais Paulo Coelho (argh, esquece), e por aí vai, e você cria na pessoa o costume de ler. E, com o tempo, muitos vão querer coisas diferentes.

Sobre literatura anglófona, ler no idioma original é um prazer para poucos :D
Ainda me orgulho de ter lido Romeo n Juliet no original, mesmo com aquele estilo arcaico.


Ou, no português, cátion e ânion são dois exemplos dignos.

Se você disser que prefere catião e anião vai apanhar  |(
Catião e anião, como os portugueses usam, é até OK pra pronúncia deles.
Eu acho que ou se usa cation/anion, sem acento e sempre italicizado como estrangeirismo, ou usa cátiom e âniom, já que as regras da escrita do português não permitem N em fim de palavra.
(Se a questão da fala, complica porque aquilo sequer é uma consoante.)
Latebra optima insania est.

 

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