Tópico: Chapolim Colorado ameaça oposição com blindados.

[Moro]

Não dá para ser simpatizante do Chavez se você não tem um viés socialista romântico esquerdista latino americano bobo.

Não tem o menor sentido. Ditador, ignorante, não democrático, está fazendo um governo horrível.
As pessoas que trabalham em estatais tem medo de ser contra o governo e perder o emprego.

Não entendo... queria entender mais do dodo e da Nohai (foi uma surpresa)

[Dodo]

Não entendo... queria entender mais do dodo e da Nohai (foi uma surpresa)

Eu to zoando com a notícia, é simples.

A bem da verdade, não nutro nenhuma simpatia especial sobre qualquer chefe de governo, seja ele quem for.

A única ressalva sobre a dita notícia é de que não houve, pelo menos até agora, nenhum reação violenta por parte do Chavez, mesmo tendo acontecido a vitória da oposição. Se o objetivo de um jornal é informar, sem cair na tentação do sensacionalismo, outras notícias sobre o caso seriam bem vindas.

Daí a minha pergunta: afinal, ele invadiu ou não?

O Arcanjo já respondeu.

EDIT: mesmo que eu fosse simpatizante do Chavez, qual seria o problema afinal? ***

*** não estranhe o tom agressivo, é só uma brincadeira. Do tipo: E aí? Que é que foi? Tá olhando o que?

[Nohai]

Afinal, o Chavez invadiu ou não o estado de Carabobo?

Ainda não, mas diz que ficará depois de 2013 quando o mandato dele terminará.

Ou seja, está planejando usar as armas que comprou .

Arcanjo, naseias esse seu odio todo pela esqueda venezuelana por uma investida militar ultra-secreta publicada no terra?

O problema é que gente como o Chapolim Colorado, Evo Imorales , Lullalá e Fudeu Castro só usam jornal para embrulhar peixe ,antes e depois da digestão.

No começo foi até engraçado... Eu segui a onda, e tal. Agora estou pensando que usas trocadilhos para manifestar um odio sem argumentos.

Vamos discutir serio. Numa entrevista em que um jornalista indagou a chavez sobre a derrota nessas duas capitais importantes para a oposição, ele respondeu: "Isso mostra que isto é uma democracia." Isso aconteceu depois das eleições, depois do dia 23, enquanto, supostamente, o "Chapolim Colorado" deveria estar invadindo as capitais montado em seus tanques com a boina vermelha.... "En la defensa del pueblo, del socialismo e de Fidel! Coño!"

Agora, a invasão foi adiada para depois de seu mandato... interessante.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, naseias esse seu odio todo pela esqueda venezuelana por uma investida militar ultra-secreta publicada no terra?

Não , Nohai...ele só está comprando armas e dizendo que ficará depois do fim do mandato para agradar o "cumpanheru" ditador Fudeu Castro que está nas últimas.

Eu só não gosto dele por causa daquela boina vermelha de boiola que ele usa, mas tenho certeza que gastou 4 bilhões de dólares em armas, submarinos , aeronaves , está construindo uma fábrica de munição , banca 4 bases militares na Bolívia e faz treinamento conjunto com cubanos e bolívianos em território da Bolívia só para enfeitar o pavão da esquerda democrática sem querer nada em troca .

O cara é muito gentil bancando soldados e bases militares  em território estrangeiro...

Vamos discutir serio. Numa entrevista em que um jornalista indagou a chavez sobre a derrota nessas duas capitais importantes para a oposição, ele respondeu: "Isso mostra que isto é uma democracia." Razz Isso aconteceu depois das eleições, depois do dia 23, enquanto, supostamente, o "Chapolim Colorado" deveria estar invadindo as capitais montado em seus tanques com a boina vermelha.... "En la defensa del pueblo, del socialismo e de Fidel! Coño!"

Agora, a invasão foi adiada para depois de seu mandato... interessante.

Ah! Então ele tb é mentiroso, já que foi ele mesmo que disse que invadiria e os jornais só reproduziram o que ele afirmou.

Então tem duas situações possíveis:

01-Ele é um mentiroso

02-Ele ameaçou mas não teve culhões de cumprir o que disse pois sabia que teria resposta.

E então, qual das duas é a certa na sua opinião?

[Nohai]

Não , Nohai...ele só está comprando armas e dizendo que ficará depois do fim do mandato para agradar o "cumpanheru" ditador Fudeu Castro que está nas últimas.

Prezado senhor Lúcifer, acredito que poderas constatar, com um pouco de pesquisa e bom senço, que Fidel Castro foi um presidente eleito democraticamente. Como assim eleito? Los cubanos, escolhem representantes, represetantes escolhem um presidente. Só por que o sistema eleitoral deles seja diferente, não quer dizer que seja uma ditadura.

Eu só não gosto dele por causa daquela boina vermelha de boiola que ele usa, mas tenho certeza que gastou 4 bilhões de dólares em armas, submarinos , aeronaves , está construindo uma fábrica de munição , banca 4 bases militares na Bolívia e faz treinamento conjunto com cubanos e bolívianos em território da Bolívia só para enfeitar o pavão da esquerda democrática sem querer nada em troca .

O cara é muito gentil bancando soldados e bases militares  em território estrangeiro...

Chavez gastou quatro bilhões para preservar a Venezuela, e se possivel, um pouco dos governos de esquerda dos paises caribenhos e latino americanos. Por si acaso, só pra prevenir. Sabe... os EUA adoram enfiar as fuças na politica dos outros, sem paranoia... Temos o caso famoso do Iraque, Kuwait, Vietnam, Cuba (bloqueio economico), e assim, em diante... Patrocino as ditaduras latino-americanas. Então, nada custa prevenir... Por se acaso, se meter a besta com o Chapolim Comunista na Venezuela.

E em relação a boina... yo la veo muy sexy, un simbolo de virilidad y valentia. 

Ah! Então ele tb é mentiroso, já que foi ele mesmo que disse que invadiria e os jornais só reproduziram o que ele afirmou.

Então tem duas situações possíveis:

01-Ele é um mentiroso

02-Ele ameaçou mas não teve culhões de cumprir o que disse pois sabia que teria resposta.

E então, qual das duas é a certa na sua opinião?

Certo, certo... Alem dessa noticia do terra, tem outras fontes provando que o impiedoso ditador comunista Chapolim Colorado, aquele maldito golpista, teria dito isso?

Se não for da globo, melhor ainda...

[Eleitor de Mário Oliveira]

A Venezuela deveria ser invadida e Hugo Chavez, julgado, condenado e executado. Pelo simples fato de que é inaceitável viver no mesmo continente que um porco comunista como ele.

[Nohai]

Acredito não ser preciso rebater o post acima.

[André Luiz]

As compras de armas do chavez nao sao para se proteger dos americanos, o maior cliente dele

[Nohai]

Então ele só tem o mesmo fascinio que eu por armas... Alias, por que a Venezuela não pode ter uma força armada bem equipada e treinada?

[André Luiz]

Quem disse que a Venezuela nao pode? Questao de dissuaçao inclusive

O que eu vi até agora das compras dele foi uma mera atualizaçao dos meios

[Luiz Souto]

A grande questão não é se a Venezuela está renovando suas forças armadas.
É porque o Brasil , que tem um território e fronteiras muito maiores  além de mais recursos naturais que a Venezuela , não tem forças armadas compatíveis com suas dimensões e importãncia continental...

Não , Nohai...ele só está comprando armas e dizendo que ficará depois do fim do mandato para agradar o "cumpanheru" ditador Fudeu Castro que está nas últimas.

Prezado senhor Lúcifer, acredito que poderas constatar, com um pouco de pesquisa e bom senço, que Fidel Castro foi um presidente eleito democraticamente. Como assim eleito? Los cubanos, escolhem representantes, represetantes escolhem um presidente. Só por que o sistema eleitoral deles seja diferente, não quer dizer que seja uma ditadura.

Nohai , você está falando sério?
Então durante o regime militar também viviamos em uma democracia...

[Nohai]

Luiz Souto, se o Brasil não atualiza suas forças armadas e as equipara ao tamanho de seu grandioso e belo territorio, que culpa a Venezuela tem disso? É um problema nosso.

Você sabe que nos EUA, aquele exemplo de democracia, as eleições não são diretas, quem realmente escolhe seus presidentes são os delegados... Delegados, que, se não me engano, não são eleitos pelo povo.

E não, no nosso regime militar, que eu não era nem viva, não viviamos em democracia... por acaso você escolhia seu representantes? Ou juntava um bando de militares e escolhiam o Cara que tinha mais patente pra comandar um pais?

Obs: Se esta se referindo as diretas já... Saiba que o povo brasileiro estava em ditadura exigindo eleições diretas para presidencia. O cubano não esta em ditadura, e o povo de lá poderia exigir as eleições diretas se quisessem...

[Luiz Souto]

Nohai:

1)Não questiono o direito venezuelano à modernizar suas forças armadas , pelo contrário. Só coloquei que o Brasil já deveria estar fazendo o mesmo , pelo mesmo motivo dos venezuelanos: importância geopolítica do país.

2) Durante a ditadura militar o presidente era eleito por voto indireto do parlamento , cujos representante eram eleitos diretamente ( houve eleições para deputados federas e senadores em 1970 , 1974 e 1978) , em todas as eleições o MDB apresentou candidato ; tanto Geisel quanto Figueiredo foram eleitos assim.Havia apenas dois partidos - Arena e MDB - além de censura prévia nos meios de comunicação. A sua caracterização das eleições cubanas não é diferente ( exceto pelo número de partidos).

[Nohai]

Bem, não sabia dessas eleições a deputados federais e senadores...

Mesmo assim:
- Qualquer excesso seria reprimido pelo regime. A coisa só começou a ficar mais amena no periodo de trancisão.
- Cuba não é uma ditadura, como nos eramos... Ou seja, caso o povo de lá queira eleições diretasé só fazer valer seus direitos. Se as eleições indiretas proseguem... é por que a maioria do povo de lá aprova.

[Barata Tenno]

Bem, não sabia dessas eleições a deputados federais e senadores...

Mesmo assim:
- Qualquer excesso seria reprimido pelo regime. A coisa só começou a ficar mais amena no periodo de trancisão.
- Cuba não é uma ditadura, como nos eramos... Ou seja, caso o povo de lá queira eleições diretasé só fazer valer seus direitos. Se as eleições indiretas proseguem... é por que a maioria do povo de lá aprova.

Hein?Então o povo foge do país em jangadas e atletas pedem asilo político porque não querem mudar Cuba.....

[Nohai]

Bem, não sabia dessas eleições a deputados federais e senadores...

Mesmo assim:
- Qualquer excesso seria reprimido pelo regime. A coisa só começou a ficar mais amena no periodo de trancisão.
- Cuba não é uma ditadura, como nos eramos... Ou seja, caso o povo de lá queira eleições diretasé só fazer valer seus direitos. Se as eleições indiretas proseguem... é por que a maioria do povo de lá aprova.

Hein?Então o povo foge do país em jangadas e atletas pedem asilo político porque não querem mudar Cuba.....

O capitalismo é a vitrine do socialismo.

Ex.: Por mais que a educação cubana seja de primeiro mundo, o que uma criança vai querer é o play station que existe em paises capitalistas. Mas Cuba tem, por si só, o basico para qualquer um viver, viver bem e feliz.

Mais uma, o embargo economico à Cuba tirou dela muito dinehiro, dinehiro que poderia ser investido pelo Governo de lá para melhorar a situação perante o capitalismo.

Obs.: Sou da opinião de que cubanos não precisam morar em Cuba, caso não seja isso que queiram.

[FxF]

Por mais que a educação cubana seja de primeiro mundo

Segundo os dados do próprio governo Cubano...

o que uma criança vai querer é o play station que existe em paises capitalistas

Se só agora puderam ter acesso a eletrodomésticos graças ao irmão do Fidel (lavavam roupa como antes, na telha??), como é que vão pensar em Playstation? Em ambos os sentidos, de ser difícil haver algo assim em Cuba (porque Fidel acha que aparelhos emitem raios mortíferos) assim como a população ter fonte de informação para saber que existe algo assim.

Mas Cuba tem, por si só, o basico para qualquer um viver, viver bem e feliz.

http://www.therealcuba.com/

[Luiz Souto]

Venezuela , uma vitória com gosto de...vitória
Quinta-feira , 27 de novembro de 2008

Comentários ponderados em numerosas mídias após o resultado eleitoral de 23 de novembro na Venezuela. O presidente Hugo Chávez e seus partidários teriam perdido a partida. Apesar de sua vitória ( difícil de ocultar).
Após quase dez anos de poder do chefe de Estado , o Partido Socialista Unido da Venezuela (PSUV) ganhou em dezessete dos vinte e dois estados onde o cargo de governador estava em jogo. Em um contexto democrático , poderia fazer muito menos. Além disso , o PSUV ganhou duzentos e trinta e duas prefeituras (80% dos municípios) , dentre as quais dezoito das vinte e quatro capitais.
A oposição , por sua vez , triunfou nos estados mais ricos: Zulia , Carabobo ( o que , sociologicamente, não deixa de ter coerência) , assim como em Nueva España , Tachira e Miranda ( a zona metropolitana da capital). Ela igualmente conquistou a prefeitura da Grande Caracas ( que ela já detinha desde 2004). Trata-se de sucessos incontestáveis.
Por outro lado , a oposição perdeu 555 442 votos em relação ao referendo sobre a proposição de reforma constitucional rejeitada ano passado enquanto os “chavistas” aumentaram 694 342 votos. De outra parte , o resultado marcou o fracasso total da “dissidência chavista” de governadores que saem – Sucre , Guárico , Trujillo , Aragua e Carabobo – que haviam se distanciado em relação ao poder. Assim , em vez de ter perdido estados , o poder os ganhou ( dezessete em lugar dos quinze de antes das eleições).
A ênfase foi colocada sobre a derrota do PSUV no grande bairro popular de Petare ( Caracas). Com justiça , este revés chama a atenção para as carências da administração bolivariana em matéria de gestão local – coleta de lixo , habitação , segurança. Entretanto , Libertador , a mais populosa das municipalidades de Caracas , votou a favor da revolução bolivariana , da mesma forma que os bairros populares de todos os estados regionais ou prefeituras conquistados pela oposição.
Emfim , exagerou-se o fato da oposição ter ganho nos estados mais populosos. Não é secundário que , a nível nacional , o “campo chavista” tenha obtido  5 073 774 votos contra 3 948 912 para a oposição ( 53,45% contra 41,65%) , com um comparecimento excepcional de 65,45%.
Participando de seu primeiro escrutínio – tem apenas dois anos de formado – o PSUV se afirma  , e com grande margem , como a primeira força política venezuelana.
No resto do mundo , muitos se alegrariam com uma vitória tão “apertada”.

Maurice Lemoine
Le Monde Diplomatique

[Arcanjo Lúcifer]

Prezado senhor Lúcifer, acredito que poderas constatar, com um pouco de pesquisa e bom senço, que Fidel Castro foi um presidente eleito democraticamente. Como assim eleito? Los cubanos, escolhem representantes, represetantes escolhem um presidente. Só por que o sistema eleitoral deles seja diferente, não quer dizer que seja uma ditadura.

Na verdade ele derrubou outro ditador com uma luta armada prometendo eleições e depois as "eleições" só tinham ele como candidato , um partido único, número de vagas exatamente igual ao número de candidatos e todos eles governistas.

Cuba tem eleição?Os cubanos escolhem representantes  que escolhem um presidente?

Então me responda : Qual é o nome de pelo menos um candidato que concorreu contra Fudeu Castro em uma eleição nos últimos 50 anos?

Chavez gastou quatro bilhões para preservar a Venezuela, e se possivel, um pouco dos governos de esquerda dos paises caribenhos e latino americanos. Por si acaso, só pra prevenir. Sabe... os EUA adoram enfiar as fuças na politica dos outros, sem paranoia... Temos o caso famoso do Iraque, Kuwait, Vietnam, Cuba (bloqueio economico), e assim, em diante... Patrocino as ditaduras latino-americanas. Então, nada custa prevenir... Por se acaso, se meter a besta com o Chapolim Comunista na Venezuela.

Primeiro: Os EUA são os maiores compradores de petróleo venezuelano, então o Chapolim Colorado não dará um tiro no pé cortando a renda proporcionada pelo seu maior cliente  já que é a maior entrada de dinheiro para a Venezuela.

Segundo: Ele reclama a posse de uma área de um país vizinho que tem um monte de minério. No ano passado, militares venezuelanos entraram em território das Guiana ilegalmente e  explodiram uma mineradora de ouro.

Mas vejo que vc não soube disso, como tb não soube que militares venezuelanos já entraram ilegalmente em território brasileiro e colombiano desde 2002.

Então se existe alguma ameaça, não é da parte da gringaiada.

Terceiro : O que ele tem de armamentos não resolve nada contra os EUA mas oferece riscos aos vizinhos. Existe um relatório sobre isso que foi divulgado no ano passado em um site de militares da reserva.

Mas acho que vc tb não ouviu falar disso, como tb não sabe que ele bancou a construção e manutenção de quatro bases militares  perto da nossa fronteira.

E em relação a boina... yo la veo muy sexy, un simbolo de virilidad y valentia.

Aquela boina vermelha não engana ninguém.

[Arcanjo Lúcifer]

Certo, certo... Alem dessa noticia do terra, tem outras fontes provando que o impiedoso ditador comunista Chapolim Colorado, aquele maldito golpista, teria dito isso?

Tem a televisão e a rádio estatais  venezuelanas onde falou isso ao vivo e tem um programa diário , mas acho que tb não é uma fonte confiável para vc.

Fia...os jornais só divulgaram o que ele mesmo disse e tem isso tudo gravado, não sou eu que estou inventando  e nem o Terra.

[Arcanjo Lúcifer]

Então ele só tem o mesmo fascinio que eu por armas... Alias, por que a Venezuela não pode ter uma força armada bem equipada e treinada?

Basicamente porque ele está comprando uma quantidade de armas desproporcional ao que precisaria só para se defender.

Se não me engano, havia anunciado mais um gasto de 3 bilhões até 2013 mais o que já gastou.

O exército dele tinha 36.000 soldados, em apenas uma compra  foram 100.000 fuzis que ninguém sabe onde foram parar.

Obs.: Sou da opinião de que cubanos não precisam morar em Cuba, caso não seja isso que queiram.

E pelo que estou vendo, vc tb não sabe que lá para 1995 houve uma fuga em massa de Cuba .

O Fudeu mandou os militares derrubarem um avião civil que acompanhava os jangadeiros em água internacionais matando 4 tripulantes.

Avise o Fudeu sobre o que vc pensa, ele não pensa da mesma forma.

Para confirmar o que eu disse:

http://www.lepanto.com.br/Sylviaport.html

No dia 13 de julho de 1994, lanchas patrulheiras do regime castrista, sob as ordens do comandante Castro, investiram contra um rebocador carregado de homens, mulheres e crianças que tentavam escapar de Cuba em busca de liberdade. Diante dos gritos de–sesperados de mães com bebês nos braços, os “novos homens” da revolução empunharam mangueiras de água de alta pressão, arrancando, literalmente, os filhos dos braços de suas mães. Enquanto caiam na água e gritavam, as mesmas patrulhas, na escuridão da noite, faziam círculos em redor deles, criando um redemoinho de água que tragou a vida de 41 homens, mulheres e crianças, que jazem no fundo do mar.

Em 24 de fevereiro de 1996, três pequenos aviões civis de ‘hermanos al rescate’, em uma missão humanitária de salvamento de vidas, no estreito da Flórida, em águas internacionais, em busca de balseiros que perdem suas vidas no mar, dois ‘migs’ de castro, sob as ordens do comandante também, pulverizaram no ar dois desses  aviões, assassinando, com premeditação e em plena luz do dia, a quatro jovens americanos e cubanos. Só um desses pequenos aviões pode regressar à base nesse dia. Eu o sei bem, pois meu esposo e eu fomos uns dos sobreviventes...

[Luiz Souto]

Segundo: Ele reclama a posse de uma área de um país vizinho que tem um monte de minério. No ano passado, militares venezuelanos entraram em território das Guiana ilegalmente e  explodiram uma mineradora de ouro.

Mas vejo que vc não soube disso, como tb não soube que militares venezuelanos já entraram ilegalmente em território brasileiro e colombiano desde 2002.

AL , a região de fronteira está em litígio entre Venezuela e Guiana desde a década de 60 , quando Chavez ainda era garoto. O ataque foi contra uma draga ( barco de dragagem ) que estaria fazendo mineração nas margens do rio dentro das fronteiras da Venezuela , a Guiana afirmou que o barco estava em território guianense. Mas a verdade é que nem os militares da Guiana sabiam ao certo de que lado da fronteira o barco estava.

[Arcanjo Lúcifer]

AL , a região de fronteira está em litígio entre Venezuela e Guiana desde a década de 60 , quando Chavez ainda era garoto.

E é esse pedaço que ele diz ser dele.

O ataque foi contra uma draga ( barco de dragagem ) que estaria fazendo mineração nas margens do rio dentro das fronteiras da Venezuela , a Guiana afirmou que o barco estava em território guianense. Mas a verdade é que nem os militares da Guiana sabiam ao certo de que lado da fronteira o barco estava.

Mesmo que isso seja certo, que desculpa o Chapolim tem para ter invadido território da Colômbia há dois anos atrás ou ter mandado militares fuçarem em uma aldeia de índios no Brasil?

Só aqui já existem pelo menos duas entradas ilegais.


Desculpem por editar, mas aqui está o link confirmando tb.

http://frankherles.wordpress.com/2008/04/13/venezuela-invade-o-brasil/

[Dodo]

Pensei que nunca iria ver, pelo menos aqui, uma citação tendo como fonte a Lepanto (uma TFP universitária).
Eu vou fazer uma pergunta e serei mal interpretado.
Serei tachado de esquerdista, lulista, petista, assassino de cem milhões de pessoas, mas...vou fazer:

Se a fonte fosse o www.vermelho.org e aqui fosse postado o email de um militar americano que, por ordem de seus superiores, tivesse participado da matança de mulheres e crianças no Iraque, para com isso jogar a culpa nos insurgentes, vocês aceitariam isso como uma fonte confiável?
OBS: inventei isso, para não haver confusão!

Por que esse email não foi parar na Veja? A Veja também participa do grande esquema mundial para proteger Fidel Castro?

Vale qualquer fonte aqui nas discussões ideológicas? Até as mais parciais?

[Arcanjo Lúcifer]

Existem várias fontes com a mesma notícia, peguei essa por ser a primeira que apareceu.

Mas existem várias fontes diferentes.