Tópico: Chapolim Colorado ameaça oposição com blindados.

[Arcanjo Lúcifer]

http://www.cidh.org/annualrep/96port/Caso11436.htm

Serve essa outra fonte bem mais detalhada sobre o caso?

"Comissão interamericana de direitos humanos OEA, caso CASO 11.436
VÍTIMAS DO REBOCADOR "13 DE MARÇO" x CUBA
16 de outubro de 1996

". ANTECEDENTES

 

1. Em 19 de julho de 1994, a Comissão Interamericana de Direitos Humanos recebeu denúncia segundo a qual, na madrugada de 13 de julho de 1994, quatro embarcações pertencentes ao Estado cubano e equipadas com mangueiras d'água investiram contra um velho rebocador em que 72 pessoas procuravam fugir de Cuba. Os fatos ocorreram a uma distância de sete milhas da costa cubana, em frente ao porto da cidade de Havana. A denúncia também assinala que as embarcações do Estado cubano investiram com suas respectivas proas contra o rebocador fugitivo com a intenção de afundá-lo, ao mesmo tempo que lançavam água sob pressão contra todas as pessoas que se encontravam na coberta do citado barco, entre as quais mulheres e crianças. As súplicas das mulheres e crianças para que o ataque cessasse foram em vão, já que a velha embarcação, denominada "13 de Março", acabou por afundar com um saldo de 41 mortos, dez dos quais eram menores de idade. Trinta e uma pessoas sobreviveram aos acontecimentos de 13 de julho de 1994.

 

2. Em 28 de fevereiro de 1995, a Comissão Interamericana de Direitos Humanos recebeu outra denúncia sobre os mesmos fatos, que foi juntada ao processo Nº 11.436, em conformidade com o artigo 53 do seu Regulamento...

2. Às 3h00 do dia 13 de julho de 1994, aproximadamente, 72 pessoas de nacionalidade cubana que procuravam sair da ilha rumo aos Estados Unidos fizeram-se ao mar num velho rebocador, denominado "13 de Março", saindo do porto da cidade de Havana. A embarcação utilizada para a fuga pertencia à empresa de Serviços Marítimos do Ministério dos Transportes.

 

13. Segundo testemunhas oculares que sobreviveram ao naufrágio, apenas zarpado o "13 de Março" do porto cubano, começou a ser perseguido por dois barcos da mesma empresa estatal. Após 45 minutos de viagem, quando o rebocador se encontrava a sete milhas de distância da costa cubana — no lugar conhecido como "La Poceta" — outras duas embarcações pertencentes à mencionada empresa, equipadas com tanques e mangueiras d'água, apareceram e investiram contra o velho rebocador. A embarcação da empresa estatal cubana "Polargo 2" bloqueou a passagem do rebocador "13 de Março", ao passo que a outra embarcação, denominada "Polargo 5", investiu pela retaguarda, partindo-lhe a popa. As outras duas embarcações estatais posicionaram-se nas duas laterais, lançando, com as mangueiras que possuíam, água sobre pressão contra todas as pessoas que se encontravam na coberta.

 

14. O clamor das mulheres e crianças que se encontravam na coberta do rebocador "13 de Março" não impediu que o ataque cessasse. A embarcação afundou, com um saldo de 41 mortos. Muitas vítimas pereceram no naufrágio porque se viram obrigadas a buscar refúgio na sala de máquinas, devido aos jatos de água de alta pressão que eram lançados contra os que se encontravam na coberta. Os sobreviventes também afirmam que os tripulantes dos quatro barcos estatais cubanos trajavam roupas civis e não prestaram auxílio quando o "13 de Março" estava naufragando...

 

[Arcanjo Lúcifer]

6. Pereceram durante os acontecimentos de 13 de julho de 1994 as seguintes pessoas: Leonardo Notario Góngora (27), Marta Tacoronte Vega (36), Caridad Leyva Tacoronte (36), Yausel Eugenio Pérez Tacoronte (11), Mayulis Méndez Tacoronte (17), Odalys Muñoz García (21), Pilar Almanza Romero (30), Yaser Perodín Almanza (11), Manuel Sánchez Callol (58), Juliana Enriquez Carrasana (23), Helen Martínez Enríquez (6 meses), Reynaldo Marrero (45), Joel García Suárez (24), Juan Mario Gutiérrez García (10), Ernesto Alfonso Joureiro (25), Amado González Raices (50), Lázaro Borges Priel (34), Liset Alvarez Guerra (24), Yisel Borges Alvares (4), Guillermo Cruz Martínez (46), Fidelio Ramel Prieto-Hernández (51), Roma María Alcalde Preig (47), Yaltamira Anaya Carrasco (22), José Carlos Nicole Anaya (3), María Carrasco Anaya (44), Julia Caridad Ruiz Blanco (35), Angel René Abreu Ruiz (3), Jorge Arquímedes Lebrijio Flores (28), Eduardo Suárez Esquivel (39), Elicer Suárez Plascencia, Omar Rodríguez Suárez (33), Miralis Fernández Rodríguez (28), Cindy Rodríguez Fernández (2), José Gregorio Balmaceda Castillo (24), Rigoberto Feut González (31), Midalis Sanabria Cabrera (19), além de outras quatro vítimas que não puderam ser identificadas...


17. Sobreviveram as seguintes pessoas: Mayda Tacoronte Verga (28), Milena Labrada Tacoronte (3), Román Lugo Martínez (30), Daysi Martínez Findore (26), Tacney Estévez Martínez (3), Susana Rojas Martínez (8), Raúl Muñoz García (23), Jeanette Hernández Gutiérrez (19), Modesto Almanza Romero (28), Fran González Vásquez (21), Daniel Gonzáles Hernández (21), Sergio Perodín Pérez (38), Sergio Perodín Almanza (7), Gustavo Guillermo Martínez Gutiérrez (38), Yandi Gustavo Martínez Hidalgo (9), José Fabián Valdéz, Eugenio Fuentes Díaz, Juan Gustavo Bargaza del Pino (42), Juan Fidel Gonzáles Salinas (42), Reynaldo Marrero Canarana (16), Daniel Prieto Suárez (22), Iván Prieto Suárez (26), Jorge Luis Cuba Suárez (23), María Victoria García Suárez (28), Arquímides Venancio Lebrijio Gamboa (52), Yaussany Tuero Sierra (20), Pedro Francisco Garijo Galego (31), Julio César Domínguez Alcalce (33), Armando Morales Piloto (38), Juan Bernardo Varela Amaro e Jorge Alberto Hernández Avila (33)...

...18. Nos dias posteriores ao naufrágio, familiares das vítimas que pereceram afogadas dirigiram-se às autoridades cubanas solicitando o resgate dos corpos que se encontravam no fundo do mar. A resposta oficial foi de que não contavam com equipamento de mergulho especializado para resgatar os cadáveres.

 

19. "Hermanos al Rescate" — organização sem finalidade de lucro que se dedica a resgatar os balseiros cubanos que procuram escapar da ilha, solicitou autorização do Governo cubano para sobrevoar o lugar dos fatos, a fim de ajudar a resgatar os cadáveres, pedido que foi imediatamente denegado. Nenhum dos corpos dos afogados havia sido resgatado pelas autoridades cubanas até a presente data, apesar de o naufrágio do rebocador "13 de Março" haver ocorrido em águas territoriais cubanas....


Peguei algumas partes, mas a fonte tem todo o relatório na integra, inclusive no final tem o relato de sobreviventes e a desculpa esfarrapada do governo cubano de que  alguns roubaram um barco e encheram de gente para ganhar dinheiro e foram afundados por acidente em uma colisão....

[Eleitor de Mário Oliveira]

O carater golpista, autoritário e antidemocrático da esquerda é gritante.

[Arcanjo Lúcifer]

O carater golpista, autoritário e antidemocrático da esquerda é gritante.

Logo aparece algum para falar que é mentira e conspiração dos direitu zumanu pagos por gringos para acabar com o Fudeu.

[DDV]

- Cuba não é uma ditadura, como nos eramos... Ou seja, caso o povo de lá queira eleições diretasé só fazer valer seus direitos. Se as eleições indiretas proseguem... é por que a maioria do povo de lá aprova.

 

Eu não li isso!
E o engraçado é que o Arcanjo Lúcifer tinha feito um caso "espelho" desse: dizendo que a ditadura militar brasileira não era uma "ditadura" na verdade, embora atacando a ditadura cubana.

Meu Deus, o que uma ideologia faz com as pessoas!

O capitalismo é a vitrine do socialismo.

Por que será?

Estou curioso para ver sua explicação do porquê o capitalismo é a vitrine do socialismo.

Outra pergunta: por que as pessoas fogem dos países comunistas para os capitalistas, e não o contrário?

Pelo "tudo de bom" que são os países socialistas, segundo você, não deveria ocorrer o oposto: as pessoas fugindo dos países capitalistas para os socialista?

Ex.: Por mais que a educação cubana seja de primeiro mundo, o que uma criança vai querer é o play station que existe em paises capitalistas.

Opa! Já sei onde estáo problema! O problema está nas pessoas!

O sistema é ótimo, é perfeito, as pessoas que não estão preparadas para o mesmo!

Deve-se então mudar as pessoas, criar um "novo homem", o oposto do que esses democratas liberais chatos defendem, que é: o sistema é que deve se adequar e subordinar às pessoas, que são um fim em si mesmas e sabem o que é melhor para si.

Mas Cuba tem, por si só, o basico para qualquer um viver, viver bem e feliz.

Por que não muda-se para lá? Depois envie-nos fotos (leve uma câmera) e mensagens (se achar um computador conectado à internet, tomando cuidado para não escrever nada comprometedor) explicando-nos sua felicidade sem papel higiênico e demais coisas "supérfluas".

Mais uma, o embargo economico à Cuba tirou dela muito dinehiro, dinehiro que poderia ser investido pelo Governo de lá para melhorar a situação perante o capitalismo.

Concordo em parte. Acho o embargo econômico errado e totalmente desnecessário, principalmente porque não foi ampliado para todas as demais ditaduras. Mas Cuba não teve a URSS e demais países socialistas (e capitalistas!) para comercializar?

Ora, por que Cuba dependeria de comércio com países capitalistas? Os socialistas não são melhores e, portanto, têm mais a oferecer?

Obs.: Sou da opinião de que cubanos não precisam morar em Cuba, caso não seja isso que queiram.

Dizer isso é como dizer que uma pessoa não precisa casar-se com uma outra, caso não queira. Algo tão banal e trivial que é idiotice ser falado.

[DDV]

O carater golpista, autoritário e antidemocrático da esquerda é gritante.

Cof Cof  Arcanjo Lúcifer é esquerdista?!

[Arcanjo Lúcifer]

E o engraçado é que o Arcanjo Lúcifer tinha feito um caso "espelho" desse: dizendo que a ditadura militar brasileira não era uma "ditadura" na verdade, embora atacando a ditadura cubana.

Na época da "ditadura" brasileira, era proibido sair do Brasil ?

Então existe uma diferença.

[DDV]

E o engraçado é que o Arcanjo Lúcifer tinha feito um caso "espelho" desse: dizendo que a ditadura militar brasileira não era uma "ditadura" na verdade, embora atacando a ditadura cubana.

Na época da "ditadura" brasileira, era proibido sair do Brasil ?

Então existe uma diferença.

Era o oposto: ao invés de ser proibido, era obrigado 

A ditadura militar não brecava a economia ou a vida das pessoas (pelo menos da imensa maioria), não gerava muito motivos, portanto, para as pessoas fugirem do país.

Digamos que era uma ditadura mais "superficial" do que a cubana, mas não deixa de ser uma ditadura.

[Luiz Souto]

E o engraçado é que o Arcanjo Lúcifer tinha feito um caso "espelho" desse: dizendo que a ditadura militar brasileira não era uma "ditadura" na verdade, embora atacando a ditadura cubana.

Na época da "ditadura" brasileira, era proibido sair do Brasil ?

Então existe uma diferença.

Inessencial não é verdade? Muitos sairam (ou foram saídos)  na época da ditadura ,mas tanto então no Brasil como em Cuba hoje como em qualquer ditadura a absoluta maioria das pessoas não poderá sair.

O raciocínio é o seguinte: para não virar uma ditadura o Brasil tinha que ser uma ditadura. E a coerência? Ah , para que ligar para detalhes?

[DDV]

Uma dúvida para quem sabe mais: o embargo econômico à Cuba é praticado por quais países? É só pelos EUA? Por que se for, é bastante risível e ridículo que o governo cubano implore comércio com o "grande mal" do norte, e culpe essa falta de comércio por todos os problemas de lá.

[Zeichner]

Citação de: Nohai
Mais uma, o embargo economico à Cuba tirou dela muito dinehiro, dinehiro que poderia ser investido pelo Governo de lá para melhorar a situação perante o capitalismo.

Ahahahahaha
( ironic mode on )A culpa dos males do mundo, da fome mundial, das misérias, da desigualdade não é da Globalização, o livre-comércio de bens e serviços em escala mundial? Então os Estados Unidos estao fazendo um favor para Cuba, impedindo que a Globalização nefasta chegue à ilha da fartura, das maravilhas que brotam da cornucópia que são as barbas de Fidel, el Coma Andante. Vamos salvar o socialismo, vamos defender o valente povo cubano do Neoliberalismo capitalista globalizante. ( ironic mode off )

[Arcanjo Lúcifer]

E o engraçado é que o Arcanjo Lúcifer tinha feito um caso "espelho" desse: dizendo que a ditadura militar brasileira não era uma "ditadura" na verdade, embora atacando a ditadura cubana.

Na época da "ditadura" brasileira, era proibido sair do Brasil ?

Então existe uma diferença.

Inessencial não é verdade? Muitos sairam (ou foram saídos)  na época da ditadura ,mas tanto então no Brasil como em Cuba hoje como em qualquer ditadura a absoluta maioria das pessoas não poderá sair.

O raciocínio é o seguinte: para não virar uma ditadura o Brasil tinha que ser uma ditadura. E a coerência? Ah , para que ligar para detalhes?

E em sua grande maioria quem saiu estava metido em luta armada, não estava? Ou será que tb não é verdade que muitos dos que fugiram receberam treinamento militar em Cuba?

Agora uma pergunta: Sabe-se que muitos passaram anos vivendo lá, não é?

Fudeu Castro  sustentava os caras por caridade ?

Se sua resposta for NÃO, então me responda qual era o interesse dele de bancar esse pessoal todo por anos seguidos.

[Arcanjo Lúcifer]

O raciocínio é o seguinte: para não virar uma ditadura o Brasil tinha que ser uma ditadura. E a coerência? Ah , para que ligar para detalhes?

Em uma escolha do tipo  entre viver em uma Cuba ou URSS e viver sob o governo militar brasileiro , sabendo o que vc sabe hoje sobre Cuba ou sobre os campos de prisioneiros russos e sobre o governo militar brasileiro, qual seria sua escolha?

É esse meu ponto de vista que vcs não entenderam até agora.

Entre viver no regime político que esses vagabundos queriam implantar ou viver sob o regime que impediu que fizessem isso, prefiro os militares mesmo.

Entenderam agora?

[DDV]

Citação de: Nohai
Mais uma, o embargo economico à Cuba tirou dela muito dinehiro, dinehiro que poderia ser investido pelo Governo de lá para melhorar a situação perante o capitalismo.

Ahahahahaha
( ironic mode on )A culpa dos males do mundo, da fome mundial, das misérias, da desigualdade não é da Globalização, o livre-comércio de bens e serviços em escala mundial? Então os Estados Unidos estao fazendo um favor para Cuba, impedindo que a Globalização nefasta chegue à ilha da fartura, das maravilhas que brotam da cornucópia que são as barbas de Fidel, el Coma Andante. Vamos salvar o socialismo, vamos defender o valente povo cubano do Neoliberalismo capitalista globalizante. ( ironic mode off )

Caramba! É verdade! Eu não tinha pensado nisso.

Se a globalização é algo que espalha miséria e desolação por onde passa como uma nuvem de gafanhotos, então Cuba está em posição bastante privilegiada, pois está mais imune à mesma. 

[Dodo]

Logo aparece algum para falar que é mentira e conspiração dos direitu zumanu pagos por gringos para acabar com o Fudeu.

Eu não falei isso em nenhum momento, Arcanjo.

Aquele bando de prostitutas a serviço do clero (Lepanto)  estão longe de serem uma fonte confiável sobre qualquer assunto, apenas isso.

Meu problema é com aquela corja de pulhas e não com você, não confunda as coisas.

[Arcanjo Lúcifer]

Uma dúvida para quem sabe mais: o embargo econômico à Cuba é praticado por quais países? É só pelos EUA? Por que se for, é bastante risível e ridículo que o governo cubano implore comércio com o "grande mal" do norte, e culpe essa falta de comércio por todos os problemas de lá.

Uma das provas que a miséria de lá é em boa parte culpa do Fudeu Castro :

O embargo não acabou e agora autorizaram a venda de eletrodomésticos, celulares e computadores, o governo admite que 50% das terras cultiváveis está ociosa e a está entregando a agricultores privados (Isso depois de 50 anos de racionamento que o estado cubano não conseguiu resolver...)

OU seja, não existiam esses produtos por lá simplesmente porque não permitiam, não porque não tinham acesso.

[DDV]

Uma dúvida para quem sabe mais: o embargo econômico à Cuba é praticado por quais países? É só pelos EUA? Por que se for, é bastante risível e ridículo que o governo cubano implore comércio com o "grande mal" do norte, e culpe essa falta de comércio por todos os problemas de lá.

Uma das provas que a miséria de lá é em boa parte culpa do Fudeu Castro :

O embargo não acabou e agora autorizaram a venda de eletrodomésticos, celulares e computadores, o governo admite que 50% das terras cultiváveis está ociosa e a está entregando a agricultores privados (Isso depois de 50 anos de racionamento que o estado cubano não conseguiu resolver...)

OU seja, não existiam esses produtos por lá simplesmente porque não permitiam, não porque não tinham acesso.

É a economia brecada, que eu já tinha falado antes.

[Arcanjo Lúcifer]

Logo aparece algum para falar que é mentira e conspiração dos direitu zumanu pagos por gringos para acabar com o Fudeu.

Eu não falei isso em nenhum momento, Arcanjo.

Aquele bando de prostitutas a serviço do clero (Lepanto)  estão longe de serem uma fonte confiável sobre qualquer assunto, apenas isso.

Meu problema é com aquela corja de pulhas e não com você, não confunda as coisas.

De modo algum tive a intenção de insinuar isso a vc, desculpe se dei a entender errado.

Me referia ao pessoal que nega qualquer coisa que desminta o que é publicado e seja desfavorável ao Fudeu.

Me referia ao pessoal da net de um modo geral, nem mesmo era a alguém aqui do CC.

[Herf]

Mas Cuba tem, por si só, o basico para qualquer um viver, viver bem e feliz.

Por que não muda-se para lá? Depois envie-nos fotos (leve uma câmera) e mensagens (se achar um computador conectado à internet, tomando cuidado para não escrever nada comprometedor) explicando-nos sua felicidade sem papel higiênico e demais coisas "supérfluas".

Já fizeram isso:

<a href="http://www.youtube.com/v/E7rbtxRtm0s" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/E7rbtxRtm0s</a>

[Arcanjo Lúcifer]

Citação de: Nohai
Mais uma, o embargo economico à Cuba tirou dela muito dinehiro, dinehiro que poderia ser investido pelo Governo de lá para melhorar a situação perante o capitalismo.

Ahahahahaha
( ironic mode on )A culpa dos males do mundo, da fome mundial, das misérias, da desigualdade não é da Globalização, o livre-comércio de bens e serviços em escala mundial? Então os Estados Unidos estao fazendo um favor para Cuba, impedindo que a Globalização nefasta chegue à ilha da fartura, das maravilhas que brotam da cornucópia que são as barbas de Fidel, el Coma Andante. Vamos salvar o socialismo, vamos defender o valente povo cubano do Neoliberalismo capitalista globalizante. ( ironic mode off )

Muito boa essa...gostei de ver.

[Dodo]

Logo aparece algum para falar que é mentira e conspiração dos direitu zumanu pagos por gringos para acabar com o Fudeu.

Eu não falei isso em nenhum momento, Arcanjo.

Aquele bando de prostitutas a serviço do clero (Lepanto)  estão longe de serem uma fonte confiável sobre qualquer assunto, apenas isso.

Meu problema é com aquela corja de pulhas e não com você, não confunda as coisas.

De modo algum tive a intenção de insinuar isso a vc, desculpe se dei a entender errado.

Me referia ao pessoal que nega qualquer coisa que desminta o que é publicado e seja desfavorável ao Fudeu.

Me referia ao pessoal da net de um modo geral, nem mesmo era a alguém aqui do CC.

Eu também devia ter apenas perguntado sobre outras fontes mais confiáveis (que não a Lepanto) e não ter falado daquela maneira. Peço desculpas também.

[Zeichner]

O pensamento lógico desta gente é completamente distorcido. Lutam contra o capitalismo, mas reclamam que o capitalismo não dá bola pra eles.
Agora quero ver quanto tempo o Chapolim Colorado mantém seu poder na venezuela sem a montanha de dinheiro dos petrodólares dos imperialistas americanos para financiar o clientelismo e o assistencialismo de sua revolução bolivariana. É fácil financiar s revoluções por todo os continente enquanto se nada em grana, mas agora, que ele vai ter que trabalhar?

[Arcanjo Lúcifer]

Sem problemas , Dodo.

Já postei a outra fonte para o pessoal ver tb.

[Arcanjo Lúcifer]

O pensamento lógico desta gente é completamente distorcido. Lutam contra o capitalismo, mas reclamam que o capitalismo não dá bola pra eles.
Agora quero ver quanto tempo o Chapolim Colorado mantém seu poder na venezuela sem a montanha de dinheiro dos petrodólares dos imperialistas americanos para financiar o clientelismo e o assistencialismo de sua revolução bolivariana. É fácil financiar s revoluções por todo os continente enquanto se nada em grana, mas agora, que ele vai ter que trabalhar?

Eu havia postado um comentário de um economista uns tempos atrás, não achei para postar aqui novamente.

Dizia mais ou menos o seguinte:

O orçamento do governo venezuelano fecha, apesar da economia estar quebrando e depender da venda do petróleo que está caindo de preço.

O que pode pegar feio são as despesas  assumidas com a compra de armas que eram pagas com o que sobrava da receita do petróleo e não estavam incluidas no orçamento da Venezuela.


Pode ser que as despesas com armas não tenham cobertura financeira se gastar demais ou o preço de petróleo cair muito.

[Zeichner]

Mas como vai haver investimento num país, onde questionar o presidente e comandante del revolución dá cadeia e se estatiza a empresa? Que economia funciona assim? Pode até fechar, mas o descontentamento vai aumentar.
E não vai mais sobrar pra financiar cuba, bolívia, equador, farc...