Autor Tópico: O universo surgiu do nada, afirma a ciência  (Lida 10629 vezes)

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Offline Renato T

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #50 Online: 20 de Novembro de 2008, 13:44:08 »
Se o surgimento do universo veio do nada, então não é realmente nada, mas no mínimo o surgimento do universo em potencial. Qualquer aprofundamento nesse tipo de pensamento não passa de uma questão de semântica.


Não necessariamente. Pode-se aprofundar no fato de ser ou não possivel compreender o "nada" e como algo surge do "nada". Porque se o nada é algo então, como eu disse, algo pode surgir de algo. Mas o que compreendo como nada é algo que não existe em nenhum aspecto, nem em palavra, nem em pensamento, forma, tempo, espaço e etc.Eu não consigo pensar no que é o nada porque sempre que penso no nada penso em algo. Como posso saber se algo vem de um lugar se eu não consigo nem pensar esse lugar da onde ele poderia vir?

Offline JUS EST ARS

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #51 Online: 20 de Novembro de 2008, 13:52:49 »


Creio que para essa discussão, mais vale à pena mover o tópico para seção filosofia.



Offline Renato T

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #52 Online: 20 de Novembro de 2008, 14:00:00 »
é verdade.. é verdade.. mas não acho necessário fazer isso... o que eu quis dizer é que falar de nada não é só semantica..

Offline huawei

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #53 Online: 20 de Novembro de 2008, 17:54:10 »
"It is necessary to speak and to think what is; for being is, but nothing is not."
Parmenides

Offline Renato T

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #54 Online: 20 de Novembro de 2008, 18:34:27 »
Górgias deve estar se revirando no túmulo...

Offline Aronax

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #55 Online: 20 de Novembro de 2008, 18:49:21 »
Do nada se sair algo....então o nada, não é o nada!
O "ovo cósmico" originador do Big-bang, estava lá e teve uma origem anterior....fosse ele o que fosse....podemos dizer que o universo é eterno, se por universo chamarmos, o que existe agora, e o que havia antes...ou seja como sinonimo de tudo!
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline huawei

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #56 Online: 20 de Novembro de 2008, 19:22:57 »
Citar
Górgias deve estar se revirando no túmulo...
Ou não.

Offline West

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #57 Online: 21 de Novembro de 2008, 00:24:21 »
Outro ponto controverso, relativamente ao que vimos falando, diz respeito a suposta barreira ao que podemos conhecer do universo imposta pelo big bang.

Será que realmente existe tal barreira intransponível, tal limitação ao conhecimento humano?
Muitos, não sei se por ignorância do assunto ou por mera desonestidade intelectual, afirmam que sim.

Na minha opinião, não existe limite até onde possa chegar nosso conhecimento. Vejo mais como uma mera limitação do nosso intrumental teórico e experimental hodierno ao tratar com tais questões.

Como exemplo podemos citar a relatividade geral. Esta, quando aplicada aos primeiros instantes do big bang gera uma série de inconsistências, traduzidas pela produção de zeros e infinitos, a que se convencionou chamar de singularidade. Mas será que tais singularidades existem de fato, ou são meras distorções, resultantes de limitações da própria teoria.

Acredito mais na segunda alternativa. Tanto é que se admite não ser a realatividade capaz de lidar com o microcosmos, devendo-se, para tanto, larçar-se mão da mecânica quântica. E tem sido a busca por uma teoria unificadora, uma teoria quântica da gravidade, que tem atualmente despendido mais esforços por parte dos físicos. Não acredito que existam singularidades reais.

O que vocês acham?
A nossa capacidade de conhecer o cosmos está mesmo irremediavelmente limitada pela (suposta) intransponível barreira que é o big bang?
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
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Offline JUS EST ARS

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #58 Online: 21 de Novembro de 2008, 00:33:55 »


Cara, não se sabe nem como os eventos históricos da humanidade se deram perfeitamente, o que dirá disso.



Offline West

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #59 Online: 21 de Novembro de 2008, 00:39:02 »


Cara, não se sabe nem como os eventos históricos da humanidade se deram perfeitamente, o que dirá disso.




Mas eu ainda acho que sabemos mais sobre a história natural do que sobre a nossa própria história;
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Offline JUS EST ARS

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #60 Online: 21 de Novembro de 2008, 00:43:24 »


Quando você lida com algo do presente, você observa todos os dados necessários exatamente como são, você pode concluir exatamente o que tal coisa é.

Quando você estuda algo do passado, você se baseia em evidências do que aconteceu; no máximo você realiza uma boa investigação e obtém uma conclusão satisfatória. No caso do que se deu antes do big bang, você não tem qualquer evidência.



Offline West

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #61 Online: 21 de Novembro de 2008, 00:51:48 »


Quando você lida com algo do presente, você observa todos os dados necessários exatamente como são, você pode concluir exatamente o que tal coisa é.

Quando você estuda algo do passado, você se baseia em evidências do que aconteceu; no máximo você realiza uma boa investigação e obtém uma conclusão satisfatória. No caso do que se deu antes do big bang, você não tem qualquer evidência.




Mas é justamento sobre isso que que eu falei no post acima. Sobre a possibilidade de no futuro sabermos (mais) sobre o período pré big-bang. E eu acredito que, apesar de toda dificuldade, isso é possível e não impossível como afirmam alguns.

Sobre a analogia história humana/natural o mais legal é que, ao contrário do homem, a natureza não mente. Se soubermos como obter as evidências corretamente, elas serão totalmente confiáveis em nos dizer como realmente as coisas foram no passado.
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Offline JUS EST ARS

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #62 Online: 21 de Novembro de 2008, 00:56:54 »


Não é questão da natureza não mentir e o homem mentir.

Se você filmar um evento humano, saberá exatamente o que aconteceu. Mas quando se trata de eventos históricos do passado, e se sua conclusão for se basear unicamente em evidências como testemunhas, você obterá somente conclusões satisfatórias.

A natureza não mente em coisas observáveis e comprováveis no presente, mas por outro lado, não se sabe com certeza qual era exatamente o grunhido dos dinossauros, ou a cor de suas peles, por exemplo.



Offline West

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #63 Online: 21 de Novembro de 2008, 01:18:25 »


Não é questão da natureza não mentir e o homem mentir.

Se você filmar um evento humano, saberá exatamente o que aconteceu. Mas quando se trata de eventos históricos do passado, e se sua conclusão for se basear unicamente em evidências como testemunhas, você obterá somente conclusões satisfatórias.

A natureza não mente em coisas observáveis e comprováveis no presente, mas por outro lado, não se sabe com certeza qual era exatamente o grunhido dos dinossauros, ou a cor de suas peles, por exemplo.




Isso é verdade. Não temos como reconstituir com total perfeição coisas desse tipo. Mas se formos capazes de descobrir pelo menos as informações mais relevantes (como, no exemplo dos dinossauros, dados físicos,  habitat, hábitos, relacionamentos com outros animais, posição na árvore da evolução, etc. ) sobre certo fenômeno isso já será de grande utilidade na sua compreensão.
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Offline JUS EST ARS

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #64 Online: 21 de Novembro de 2008, 01:24:29 »


Sim, mas você há de concordar que o que veio antes do big bang é muito mais antigo e muito mais complexo que grunhidos ou cor da pele de dinossauros; e se nem isso sabemos, o que dirá daquilo.



Offline West

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #65 Online: 21 de Novembro de 2008, 01:40:34 »


Sim, mas você há de concordar que o que veio antes do big bang é muito mais antigo e muito mais complexo que grunhidos ou cor da pele de dinossauros; e se nem isso sabemos, o que dirá daquilo.




Sim. Muitíssimo mais complexo. E não é por menos que não temos ainda qualquer evidência desse período. Mas se tais evidências existirem acredito que um dia seremos capazes de detectá-las.
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Offline ICOGNITUX

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #66 Online: 21 de Novembro de 2008, 13:59:12 »
Não creio que eles, os cientistas, se refiram ao nada como uma absoluta auxência de existencialidade. Eu não acredito que o "nada absoluto" exista. Para mim, mesmo o que se convencionou chamar de "nada" é constituído de algum tipo de força ou energia ou ambos, cujo entendimento ainda não temos. Tal afirmação não pode ser levada ao pé da letra.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #67 Online: 21 de Novembro de 2008, 15:59:22 »
Dando uma olhada rápida neste tópico, tenho notado alguns posts nos quais os autores recaem em uma falácia bem comum:
o argumento de incredulidade. Frases como: "Do Nada nao pode surgir nada, portanto o Universo nao veio do Nada" na verdade
significam: "Eu nao acredito que algo pode surgir do Nada, portanto o Universo nao pode ter surgido do Nada."

Cuidado aí, pessoal.

E tchau por enquanto.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

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Offline Wolfischer

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #68 Online: 21 de Novembro de 2008, 17:44:56 »
Se todos os fenomenos observáveis são ciclicos, porque o universo não seria?
Porque é como dizem... "toda regra tem exceção".

Quem garante que essa não é uma exceção?
Mas todas generalizações são erradas.
Inclusive esta.

Offline Matt Kruegger

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #69 Online: 21 de Novembro de 2008, 23:05:47 »
Se todos os fenomenos observáveis são ciclicos, porque o universo não seria?
Porque é como dizem... "toda regra tem exceção".

Quem garante que essa não é uma exceção?

Toda regra tem uma exceção, e a exceção a essa regra é que essa regra não tem exceção com exceção desta.

Melhorou?
Alright

Offline Erivelton

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Re: O universo surgiu do nada, afirma a ciência
« Resposta #70 Online: 23 de Novembro de 2008, 06:29:56 »
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

 

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