Tópico: Olavo de Carvalho fala sobre a militância ateísta na internet

[Shrek]

 

[Lordakner]

O quê?! Não mencionaram o Yaroslav, "presidente da União Mundial dos Ateus" ?
O tal citado naquelas listinhas de ateus que se desesperaram na hora da morte?
Quem é o presidente agora?

  Muy modestamente, yo!

[Moro]

Eu tenho minha dúvidas sobre o que fica fora dessa margem.

Não existe em sistemas políticos um 100% fanático. Até o mais direitista assume que o livre-mercado não impediria homicídios (as pessoas comprariam menos de vendedores homicidas);
A princípio a idéia liberal é sempre usar quando for melhor, no caso do liberalismo o livre-mercado é sempre a melhor opção na economia, mas ainda sim a justiça teria papel de garantir a troca de mercadorias. No final das contas não deixa de ser "usa-se dependendo da situação", não é?

Como disse o Dante, esse é um problema de vagueza (paradoxo de Sorites) ../forum/topic=5364.0.html#msg370953

A grande questão é que podemos encontrar sempre alguém mais fanático do que agente e nem por isso podemos deixar de sermos considerado fanáticos, e sim, é difícil encontrar uma definição de quando alguém se torna fanático.

Eu por exemplo acho suas negações de ajudar alguém no presente porque isso poderia prejudicar o futuro, fruto de uma visão fanática pró onipresença do mercado. E nunca ouvi que poderia haver um fanatismo maior que chegasse a cogitar a não existência da justiça para coibir homicídios.

[FxF]

Eu por exemplo acho suas negações de ajudar alguém no presente porque isso poderia prejudicar o futuro, fruto de uma visão fanática pró onipresença do mercado.

Relacionar isso com mercado demonstra um fanatismo em taxar os outros em fanáticos para se colocar em uma posição alheia a ideologias

[Moro]

E como disse, podemos brincar quanto quisermos com as palavras, elas permitem isso.

[FxF]

Você acha que "fanatismo em taxar os outros de fanáticos" é jogo de palavras?

[Moro]

não, eu acho que taxar fanáticos de fanáticos não é jogo de palavras.

[Iconoclasta SP]

Ouvi uma vez o OdeC falar que ser Ateu é um direito que todo mundo tem, mas não de ser um Ateísta militante, já que nenhum ateu jamais poderá provar que Deus não existe.

[uiliníli]

Ouvi uma vez o OdeC falar que ser Ateu é um direito que todo mundo tem, mas não de ser um Ateísta militante, já que nenhum ateu jamais poderá provar que Deus não existe.

E ser Cristão militante pode?

[Iconoclasta SP]

Segundo ele sim,  poderia pois a existência de Deus já está provada através da revelação de Jesus Cristo e da maravilhosa lógica teísta de Aristóteles e de Santo Agostinho.

 

Não tinha aquele idiota que dizia que "Deus é perfeito, para ser perfeito precisa existir, portanto está provado por lógica que Deus existe". Foi um destes "Santos" metidos a filósofos que escreveram esta porcaria e tem gente que ainda vem esfregar esta estultice na nossa cara como prova cabal de que ateu é burro.

 

[uiliníli]

É o famigerado argumento Ontológico de Santo Anselmo.

Eu costumo contestá-lo com o argumento "Pense em um dragão verde. Ele existe, pois se não existisse ele não seria verde."

[Iconoclasta SP]

Hueahaeuea boa, vou usar esta contra-argumentação quando citarem o argumento antológico do Cabo Anselmo.

[Luiz Souto]

É o famigerado argumento Ontológico de Santo Anselmo.

Eu costumo contestá-lo com o argumento "Pense em um dragão verde. Ele existe, pois se não existisse ele não seria verde."

A contestação só seria válida se ,por definição , dragões verdes fossem perfeitos.
O nó do argumento de Anselmo é considerar que a existência é um dos atributos da perfeição , se defino Deus como perfeito estaria implícita sua existência. Só que temos uma falácia: começa-se com uma conceituação " o ser denominado Deus tem por essência a perfeição" para daí concluir uma afirmação de realidade " a perfeição tem por atributo a existência , logo , deus existe".
Tanto o conceito como a relação perfeição=existência são arbitrários.

[uiliníli]

A contestação só seria válida se ,por definição , dragões verdes fossem perfeitos.
O nó do argumento de Anselmo é considerar que a existência é um dos atributos da perfeição , se defino Deus como perfeito estaria implícita sua existência. Só que temos uma falácia: começa-se com uma conceituação " o ser denominado Deus tem por essência a perfeição" para daí concluir uma afirmação de realidade " a perfeição tem por atributo a existência , logo , deus existe".
Tanto o conceito como a relação perfeição=existência são arbitrários.

A pegadinha no caso do dragão está no fato de o pré-requisito para uma coisa ser verde é ela é existir. Como uma coisa que não existe poderia ser verde, se ela não é nem visível? Portanto, se o dragão têm a propriedade de ser verde, ele tem que existir. É o mesmo caso do argumento ontológico.

[Lordakner]

 Não há limites para a perversidade humana?

[Luiz Souto]

A pegadinha no caso do dragão está no fato de o pré-requisito para uma coisa ser verde é ela é existir. Como uma coisa que não existe poderia ser verde, se ela não é nem visível? Portanto, se o dragão têm a propriedade de ser verde, ele tem que existir. É o mesmo caso do argumento ontológico.

É , vendo por esse ângulo...
Ok , reabilitado o dragão como contra-argumento 

[Sklogw]

Ele responde sobre a militância ateísta.

Basicamente:

a militância ateísta é parte de um movimento que tem o objetivo de implantar um governo mundial e uma religião universal. O fórum realidade (fórum do Vito) é parte desse movimento, onde também organizam-se grupos para falar mal dele (Olavo).

Quanto mais vocês ficarem irritados com o Olavo, mais ele estará dando risada disso tudo.

[HFC]

não, eu acho que taxar fanáticos de fanáticos não é jogo de palavras.

²!!!!