Tópico: Nova Acrópole

[Luis Dantas]

Espantalhos são espantalhos, Agnóstico...

[Moro]

Sim... é um fato. Tanto quanto a alienação e o ruído que a religião causa na mente das pessoas.

[Luis Dantas]

O meu ponto é que não se deve confundir o defeito com a proposta em si.  Muito menos ignorar que a finalidade da religião não é alimentar a crendice ou a alienação.  Essas são distorções.  Sérias, sem dúvida, e por isso mesmo não devem ser confundidas com o artigo genuíno.

[Moro]

Não há religião que não seja alienante nem que não gere ruídos. A prática é essa. Se você acha que a religião deveria ser coisa distinta, deveria ser reinventada e nessa reinvenção, deixaria de ser religião.

[Luis Dantas]

Desculpe, Agnóstico, mas o que você está dizendo é simples caricatura.

[Moro]

Não Luis. Podemos voltar a falar sobre as groselhas do budismo por exemplo, ou as cristãs, ou judaicas, qualquer uma... e você iria continuar afirmando que o budismo ninguém segue as besteiras que estão escritas. Isso é caricatura

[Luis Dantas]

Não, o que estou dizendo, Agnóstico, é que só por tolice ou má-fé se poderia pensar que religião implique necessariamente na busca da alienação ou da crendice.  O objetivo da religião é claramente outro, por maior que seja a frequência com que ela de fato cai nessa armadilha.

Existem religiosos crédulos, mas esses não são e jamais serão os melhores.

[Moro]

todo o religioso é crédulo em algum nível em relação a sua religião, se não não seria religioso.

A religião não busca a alienação. A alienação em maior ou menor grau é decorrência de se seguir qualquer religião.

[Luis Dantas]

Tá, se é para ficar falando abobrinha, tchau, Agnóstico.  Até outra hora.

[Wolfischer]

A finalidade do futebol seria a briga entre torcidas?

[Luis Dantas]

Não sei por que você está perguntando neste tópico, mas sim, ao que parece a principal finalidade da torcida de futebol é a expressão por canais sociais aceitos dos sentimentos mais agressivos.

[Gaúcho]

A finalidade do futebol seria a briga entre torcidas?

Não.

[Wolfischer]

Exatamente, e o colega aí acima afirma que a finalidade das religiões é a alienação e a dominação sobre as pessoas. É tão absurdo quanto achar que a finalidade do futebol é a guerra entre torcidas.

Os desvios e abusos acontecem em qualquer campo da atividade humana, mas atribuir isso aos princípios da atividade é non sequitur.

[Gaúcho]

Exatamente, e o colega aí acima afirma que a finalidade das religiões é a alienação e a dominação sobre as pessoas. É tão absurdo quanto achar que a finalidade do futebol é a guerra entre torcidas.

Os desvios e abusos acontecem em qualquer campo da atividade humana, mas atribuir isso aos princípios da atividade é non sequitur.

Pra mim a finalidade da religião é dinheiro e poder.

[Dr. Manhattan]

Luis, acho que você evitaria confusão se escrevesse "Religião", entre aspas, ao se referir ao seu
ideal platônico de religião (que, na minha opinião, não pode realmente ser classificado como religião,
da mesma forma que uma torta de chocolate não pode ser classificada como uma sopa).

Dúvida sincera: existe alguma religião (sem aspas) com um número significativo de seguidores que não tenha descambado em crendice e superstições?

Ah, e uma das finalidades do futebol é permitir extravasar o sentimento de competição, causando
assim uma espécie de catarse no torcedor. A diferença que separa essa catarse da violência física
é apenas de grau. Se todas as partidas, sem excessão, levassem a brigas de torcidas, tenho
certeza que a sociedade exigiria alguma forma de limitação desse esporte. Resumindo: de certo modo,
para uma boa parte dos torcedores a finalidade do futebol é sim a "guerra" de torcidas (notem
as aspas).

EDIT: Acrescentei: "com um número significativo de seguidores".

[Luis Dantas]

Luis, acho que você evitaria confusão se escrevesse "Religião", entre aspas, ao se referir ao seu
ideal platônico de religião (que, na minha opinião, não pode realmente ser classificado como religião,
da mesma forma que uma torta de chocolate não pode ser classificada como uma sopa).

E por que eu faria isso, se a confusão não é minha?

Dúvida sincera: existe alguma religião (sem aspas) com um número significativo de seguidores que não tenha descambado em crendice e superstições?

Pessoas sem crendices não sei se existem.   Nem por isso é justo caricaturar a religião como um todo como se a finalidade dela fosse alimentá-las.  Isso é verdade para muitas (e mesmo nelas sempre há um ou outro mais perceptivo que transcende a doutrina), mas para muitas outras não.  A crendice é uma armadilha em que muito da prática religiosa cai, mas de forma alguma o propósito da mesma.

O exemplo mais puro talvez seja o Confucionismo.  Mas você provavelmente se surpreenderia em ver quantas cabeças lúcidas há nas religiões abraâmicas, e mais ainda nas dármicas.  Nem tudo é animismo, "entregar a Deus" e superstição... e os melhores religiosos que conheço não tem qualquer interesse em encorajar ou tolerar essa superstição.  Como, aliás, não poderia deixar de ser.  Crendice é atraso de vida.

[Moro]

Não é questão de caricaturar a religião. É questão de não fechar os olhos e tentar explicar algo apenas porque você é religioso Luis.

Sua religião é exatamente iguais as outras, com textos alienantes, promessas vãs e rituais sem nexo. Você fala que sua religião é diferente das demais simplesmente porque é sua.

E eu não me surpreendo nem um pouco de que haja pessoas extremamente lúcidas em QUALQUER religião. Na maior parte das vezes, serão lúcidas apesar dela.

E repito essa pergunta do Dr.

Dúvida sincera: existe alguma religião (sem aspas) com um número significativo de seguidores que não tenha descambado em crendice e superstições?

[uiliníli]

Crendice existe até dentro do movimento cético, infelizmente. Uma crendice às avessas não deixa de ser uma crendice.

[Luis Dantas]

Eita teimosia...

[Moro]

Crendice existe até dentro do movimento cético, infelizmente. Uma crendice às avessas não deixa de ser uma crendice.

Concordo. Há crendices em todo lugar, inclusive entre céticos em religião, que as vezes não são céticos quanto a uma doutrina econômica
Mas não me diga que não ter crendice é uma crendice.

Editado o negrito estava religião

[uiliníli]

O que quis dizer é que muitas pessoas se dizem céticas, quando na verdade são só rabugentas. São as pessoas que confundem duvidar de uma alegação com acreditar que ela é necessariamente falsa, sem nem pensar das vezes. Não é a tôa que o nome do site do Kentaro Mori é "Ceticismo Aberto", nem que Sagan falasse no "casamento do ceticismo com a admiração" o ceticismo de qualidade é assim, é investigativo, questionador e curioso, não é dogmático e violento. Infelizmente, essa segunda modalidade de "ceticismo" é muito comum no movimento cético, aqui mesmo no CC, até.

[Moro]

Você está misterioso hoje Uili.

Sua frase é muito vaga para alguém discordar. Se for algo que EU deveria saber do budismo, posso te passar o link de todos os tópicos que participei deste assunto e dos textos que lí (se bem que conhecendo você, se fosse uma referencia a mim você começaria com Agnóstico você...)

[uiliníli]

Eu não estava me dirigindo diretamente a você quando falei que existia crendice até no ceticismo, estava respondendo à pergunta do Dr. Manhattan - não é só a religião que descamba para a crendice.

[Teodoro]

Só voltando para o assunto desse tópico, Nova Acrópole tem um histórico interessante na Europa. Tem um blog que está tentando disponibilizar informação em português, www.seitaacropole.blogspot.com   Acho que não sao exatamente tão inofensivos assim...

[Gigaview]

Só voltando para o assunto desse tópico, Nova Acrópole tem um histórico interessante na Europa. Tem um blog que está tentando disponibilizar informação em português, www.seitaacropole.blogspot.com   Acho que não sao exatamente tão inofensivos assim...

Interessante. Obrigado pelo alerta.