Autor Tópico: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes  (Lida 5003 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #25 Online: 18 de Janeiro de 2009, 02:38:40 »
se o dinheiro fosse escasso pro governo eles iriam gastar melhor...

Não iam não. Não é só falta de vontade, é falta de competência também. Se o governo tivesse menos dinheiro, o Brasil seria um país ainda mais f*dido, padrão africano.

Offline Fabi

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #26 Online: 18 de Janeiro de 2009, 02:43:05 »
se o dinheiro fosse escasso pro governo eles iriam gastar melhor...

Não iam não. Não é só falta de vontade, é falta de competência também. Se o governo tivesse menos dinheiro, o Brasil seria um país ainda mais f*dido, padrão africano.
Eu acho que não hein... o Brasil não teve que se recuperar de uma grande guerra... não passou por grandes dificuldades.... aqui é sempre tudo uma maravilha e a gente empurra com a barriga... A áfrica tem o islã e tribos africanas... nós não...nao temos disputas tribais...e nem estamos em guerra com outro país, e muito menos guerras internas... então... não vejo como seriamos como a África...
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Offline Dodo

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #27 Online: 18 de Janeiro de 2009, 03:01:38 »
tenho certeza que algumas pessoas consideram isso um desperdício de dinheiro público. E pra algumas pessoas, a saúde pública não deve cobrir isso - se é que deva existir. Os infectados responderiam pelo próprio descuido.

Na época do surgimento da AIDS e ainda por muitos anos depois disso, pelo menos aqui no Brasil, ainda era grande o número de infectados por transfusões de sangue e uso de seringas contaminadas*, então optou-se por não discriminar ninguém e evitar a contaminação em todas as suas formas.

Não podemos esquecer também de pessoas que foram contaminadas por seus parceiros e crianças nascidas de mães soropositivas.

* um médico poderia explicar mellhor essa situação.
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Offline Herf

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #28 Online: 18 de Janeiro de 2009, 11:25:49 »
E pra algumas pessoas, a saúde pública não deve cobrir isso - se é que deva existir. Os infectados responderiam pelo próprio descuido.
Exatamente.

http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?f=1&t=18246

Offline Herf

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #29 Online: 18 de Janeiro de 2009, 11:34:41 »
Pelo que verifiquei foi tudo correto no pregão. Aliás, os preços sairam bem abaixo da proposta inicial.

Quanto à licitude do objeto, parece mais um crítica falso-moralista sua.
Não disse que algo estivesse em desacordo com a lei.

E se você acha bonito comprar gel para distribuir e lubrificar o cu alheio, faça isso com seu próprio dinheiro.

Offline Dodo

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #30 Online: 18 de Janeiro de 2009, 11:44:48 »
Citar
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?f=1&t=18246

Alguns comentários a esse post do RV não fariam feio num site evangélico, só faltou o mantra: "a AIDS é a ira de Deus sobre os sodomitas".

EDIT: reformulei o meu comentário, o primeiro ficou parecendo uma crítica ao tópico inteiro.
« Última modificação: 18 de Janeiro de 2009, 11:50:06 por Dodo »
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Offline Luiz Souto

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #31 Online: 18 de Janeiro de 2009, 12:27:02 »
A política brasileira em relação ao HIV/AIDS é uma das mais bem sucedidas no mundo , sendo inclusive motivo de um editorial do New England Journal of Medicine , tendo evitado um epidemia muito pior. O número de infectados ficou 50% menor do que o previsto no final da década de 80.
As bases foram:
- Ênfase na educação de práticas de sexo seguro ( e não discursos moralistas)
- Distribuição gratuita de preservativos para incentivar a adesão ao uso
- Tratamento farmacológico ( antiretrovirais) de fornecimento gratuito no sistema de saúde. Os medicamentos anti-retrovirais , assim como os para tuberculose ve hanseníase , não podem ser comercializados.Seu fornecimento é gratuito e os pacientes acompanhados pelos programas específicos ( mesmo os que se tratam na redee particular ou que tenham planos de saúde).O acesso ao tratamento é universal.
- Redução dos danos dos usuários de droga com o fornecimento de seringas e incentivo a mudança de hábitos.

Foi o fato dos governos desde a década de 90 terem encampado esta estratégia , seguindo as normas constitucionais sobre acesso à saúde , bancando o atrito contra o lobby católico/evangélico  e negociando de maneira firme com a indústria farmacêutica que estes resultados foram obtidos.
Aqueles que acham que isto é gasto absurdo , mostrem exemplos de sucessos similares em outros países que não seguiram esta estratégia.
 Vou localizar a referência do quanto foi evitado de gasto com a AIDS com esta estratégia , em relação ao que seria previsto se a epidemia não fosse controlada.

Quanto a distribuição de gel , se houver estudos mostrando que há redução adicional do risco de transmissão com seu uso aí se justificaria a sua distribuição associada , já que o custo da doença por indivíduo ( tratamento + perda da capacidade laborativa + impacto na seguridade social) é maior que o custo da prevenção.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Nigh†mare

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #32 Online: 18 de Janeiro de 2009, 16:06:10 »
Se o uso de gel lubrificante reduz o risco de lesão ou tramissão de qualquer doença que se queira evitar, a distribuição gratuita desses géis é direito, garantido pela constituição, dos que dele necessitam (para evitar tais riscos de lesões e transmissão de doenças) e dever do Estado.

Gel lubrificante não é só para sexo anal. Perguntem a qualquer ginecologista sobre a quantidade de mulheres com distúrbios de produção de lubrificação naturalmente (principalmente entre a parcela mais pobre, cheia de problemas e carências sem fim).

E o Brasil dispõe sim de recursos para tanto (o valor da licitação é uma mera parcela do que se paga Brasil afora de "auxílio-terno", "auxílio-palestra", ... para vereadores que não sabem nem dar nó em gravata, só para dizer o mínimo, só para não falar em compras de tapetes persas, colunas gregas, pisos de mármore, cadeiras de couro de 4 mil reais...).

Offline Fabi

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #33 Online: 18 de Janeiro de 2009, 16:21:29 »
(...)

Não cito fontes porque foram dois programas de entrevistas que assisti: o Roda Viva da TV Cultura e o 25ª Hora da Record. Não lembro o nome dos entrevistados.

Onde escrevi acima que a política de doação de seringas antecede o próprio PT, cabe lembrar que não é uma forma de defender o governo, mas sim demonstrar como são feitas algumas coisas aqui no Brasil. Ao invés de termos pesquisas que mostrem onde estão os problemas e também sirvam de parâmetros para a busca de soluções, temos pessoas que simplesmente adotam uma política qualquer, simplesmente porque ela funcionou em algum outro país.

No programa Roda Viva foi entrevistado o responsável pela implantação da política de tolerância zero na cidade de Nova York (desculpem não lembrar o nome dele) e, a certa altura da entrevista, ele disparou algo mais ou menos assim:

- Olha, vocês tem que saber a dimensão dos seus problemas, onde eles estão e a sua causa, sem isso nenhuma política de segurança pública importada será eficaz contra o que quer que seja. Eu noto que vocês tem problemas com a criminalidade próxima a bares que ficam vendendo bebidas alcoólicas noite adentro, então aí é um bom começo para se começar a buscar a solução de um problema.

Quando eu era acadêmico de física aprendi numa disciplina chamada instrumentação o seguinte:

Quanto mais dados você tiver acerca de um problema, maiores são as probabilidades de você solucioná-lo.
Ahh sim, antes que eu me esqueça, meu comentário sobre ineficiencia de algumas políticas vem desse comentário do Dodo, só pra constar...
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Offline HFC

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #34 Online: 18 de Janeiro de 2009, 18:44:55 »
Pelo que verifiquei foi tudo correto no pregão. Aliás, os preços sairam bem abaixo da proposta inicial.

Quanto à licitude do objeto, parece mais um crítica falso-moralista sua.
Não disse que algo estivesse em desacordo com a lei.

E se você acha bonito comprar gel para distribuir e lubrificar o cu alheio, faça isso com seu próprio dinheiro.

Se isso se mostrar efetivo como medida para salvar vidas e a saúde de pessoas, não vejo pq não usar.  Se for realmente um gasto desnecessário e anti-ético, ai sim teríamos problemas. Me parece que vc desconsidera totalmente a questão técnica relacionada a saude. Por favor, convença-me do contrário, se puder e tiver bases para isso.
« Última modificação: 18 de Janeiro de 2009, 20:00:08 por Humberto Francis »
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Offline Herf

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #35 Online: 18 de Janeiro de 2009, 20:08:11 »
Seu post teve a única intenção de me tachar de moralista, quando o minha crítica foi claramente distinta da conservadora/religiosa, que condena o uso da camisinha e a própria prática do sexo descompromissado com desconhecidos.

Offline Herf

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #36 Online: 18 de Janeiro de 2009, 20:09:37 »
Por um momento tive a idéia de usar como tática argumentativa a redução ao absurdo, e levar às últimas conseqüências a lógica por trás de todo esse assistencialismo, e dizer algo como "bem que o governo poderia investir em cartilhas e em profissionais que educassem as pessoas a se drogarem corretamente e com cautela", mas esqueci que isso já é uma realidade.

Diante deste cenário eu me pergunto: onde fica a boa e velha responsabilidade individual?

Quer dizer, não basta o sujeito já receber uma tonelada de informação em todos os meios sobre os perigos que corre ao transar com desconhecidos e sem a proteção devida: a própria camisinha tem que ser provida pelo estado. Mas ainda não basta o estado lhe dar a camisinha: tem que prover ainda o lubrificante. E ainda há os descontentes dizendo que é dever do estado prover também as agulhas e seringas para os drogados evitarem contaminação. Talvez, algum dia, a coisa evolua ainda mais e teremos algum serviço sexual público, com os profissionais estatais do sexo devidamente examinados, saudáveis e praticando sexo da forma correta e segura, para evitar que as pessoas, em suas transadas descompromissadas com desconhecidos, se exponham aos riscos de pegar alguma doença. Para quem acha que isso é exagero, basta imaginar que há algum tempo atrás poderíamos estar discutindo isso e alguém indignado com o assistencialismo estatal ironizasse: "chegará o dia em que o estado bancará até o lubrificante e as seringas para os usuários de injetáveis! Hahaha". E, claro, se depois disso tudo o sujeito ainda se infectar, o estado provê todo o coquetel necessário.

Offline Lua

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #37 Online: 19 de Janeiro de 2009, 00:28:19 »
se o dinheiro fosse escasso pro governo eles iriam gastar melhor...

Não iam não. Não é só falta de vontade, é falta de competência também. Se o governo tivesse menos dinheiro, o Brasil seria um país ainda mais f*dido, padrão africano.

Se o país tivesse menos dinheiro, muito menos seria investido em políticas públicas e o país estaria numa situação caótica - sobretudo no social. Um governo brasileiro com pouco para gastar certamente priorizaria a manutenção da máquina administrativa dos 3 poderes - basta dar uma rápida olhada nos custos que estes representam para o país.

Infelizmente, escassez de recursos não implica em melhor utilização destes...

se o dinheiro fosse escasso pro governo eles iriam gastar melhor...

Não iam não. Não é só falta de vontade, é falta de competência também. Se o governo tivesse menos dinheiro, o Brasil seria um país ainda mais f*dido, padrão africano.

Eu acho que não hein... o Brasil não teve que se recuperar de uma grande guerra... não passou por grandes dificuldades.... aqui é sempre tudo uma maravilha e a gente empurra com a barriga... A áfrica tem o islã e tribos africanas... nós não...nao temos disputas tribais...e nem estamos em guerra com outro país, e muito menos guerras internas... então... não vejo como seriamos como a África...

O grande problema é que nosso país não preza pela existência de mão-de-obra especializada e qualificada. Temos um percentual gigantesco de brasileiros que são analfabetos funcionais e que vivem de 'bicos'. Inclua ainda aqueles que sobrevivem graças ao auxílio do governo - parcela da população que estaria abaixo da linha da pobreza se não fosse o bolsa família.

Não somos uma filial da África, mas no quesito social não passaríamos muito longe dela caso o governo gastasse menos com saúde, educação e social.

E, obviamente, considere que o governo sempre fica com uma parcela gigante do orçamento público (legal ou ilegalmente)... Se o orçamento for reduzido, eu duvido muito que o governo vá conter suas despesas em prol dos brasileiros analfabetos e esfomeados...  :wink:
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Offline Lua

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #38 Online: 19 de Janeiro de 2009, 00:41:46 »
Por um momento tive a idéia de usar como tática argumentativa a redução ao absurdo, e levar às últimas conseqüências a lógica por trás de todo esse assistencialismo, e dizer algo como "bem que o governo poderia investir em cartilhas e em profissionais que educassem as pessoas a se drogarem corretamente e com cautela", mas esqueci que isso já é uma realidade.

Diante deste cenário eu me pergunto: onde fica a boa e velha responsabilidade individual?

Quer dizer, não basta o sujeito já receber uma tonelada de informação em todos os meios sobre os perigos que corre ao transar com desconhecidos e sem a proteção devida: a própria camisinha tem que ser provida pelo estado. Mas ainda não basta o estado lhe dar a camisinha: tem que prover ainda o lubrificante. E ainda há os descontentes dizendo que é dever do estado prover também as agulhas e seringas para os drogados evitarem contaminação. Talvez, algum dia, a coisa evolua ainda mais e teremos algum serviço sexual público, com os profissionais estatais do sexo devidamente examinados, saudáveis e praticando sexo da forma correta e segura, para evitar que as pessoas, em suas transadas descompromissadas com desconhecidos, se exponham aos riscos de pegar alguma doença. Para quem acha que isso é exagero, basta imaginar que há algum tempo atrás poderíamos estar discutindo isso e alguém indignado com o assistencialismo estatal ironizasse: "chegará o dia em que o estado bancará até o lubrificante e as seringas para os usuários de injetáveis! Hahaha". E, claro, se depois disso tudo o sujeito ainda se infectar, o estado provê todo o coquetel necessário.

A questão é: o Estado atua de forma preventiva e disponibiliza recursos para isso. Sem as políticas de prevenção, os custos com tratamento seriam ainda maiores (como bem elucidou o Luiz). É papel do Estado promover políticas que visem reduzir o risco de doenças - aliás, essa obrigação está consolidada na CF, no capítulo que trata da "Saúde".

Se existe responsabilidade individual ou não, esse não é um questionamento a ser feito pelos governantes. Cabe a eles diagnosticar o problema e levar ao conhecimento da população as suas consequências e tratamentos. É a partir da política de informação que se pretende atingir a esfera individual - e acredite, cada indivíduo conscientizado implica numa redução de custos futuros com tratamento.
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Offline Fabi

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #39 Online: 19 de Janeiro de 2009, 01:36:29 »
Um governo brasileiro com pouco para gastar certamente priorizaria a manutenção da máquina administrativa dos 3 poderes - basta dar uma rápida olhada nos custos que estes representam para o país.
me diz, porque abrir concurso publico, porque ter tantos assessores? Sem dinheiro quero ver eles abrirem concurso público...teria menos dinheiro pra desviar.... e menos dinheiro pra gastar com besteiras...

infelizmente é os recordes de arrecadação de impostos que faz o governo esbanjar tanto... não tiveram que reduzir o imposto do carro por causa da crise? é só com problemas, crises, e dificuldades que eles vão começar a gerir melhor os recursos...
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Offline Barata Tenno

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #40 Online: 19 de Janeiro de 2009, 01:43:19 »
Um governo brasileiro com pouco para gastar certamente priorizaria a manutenção da máquina administrativa dos 3 poderes - basta dar uma rápida olhada nos custos que estes representam para o país.
me diz, porque abrir concurso publico, porque ter tantos assessores? Sem dinheiro quero ver eles abrirem concurso público...teria menos dinheiro pra desviar.... e menos dinheiro pra gastar com besteiras...

infelizmente é os recordes de arrecadação de impostos que faz o governo esbanjar tanto... não tiveram que reduzir o imposto do carro por causa da crise? é só com problemas, crises, e dificuldades que eles vão começar a gerir melhor os recursos...

Não, eles começam a gerir melhor o dinheiro quando tem pressão popular, quando a imprensa denuncia algo.
Se só faltar dinheiro eles vão cortar o orçamento de coisas essenciais e continuar contratando, a menos que o povo cobre o contrário, que aprenda a votar.
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Offline Fabi

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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #41 Online: 19 de Janeiro de 2009, 01:53:51 »
Um governo brasileiro com pouco para gastar certamente priorizaria a manutenção da máquina administrativa dos 3 poderes - basta dar uma rápida olhada nos custos que estes representam para o país.
me diz, porque abrir concurso publico, porque ter tantos assessores? Sem dinheiro quero ver eles abrirem concurso público...teria menos dinheiro pra desviar.... e menos dinheiro pra gastar com besteiras...

infelizmente é os recordes de arrecadação de impostos que faz o governo esbanjar tanto... não tiveram que reduzir o imposto do carro por causa da crise? é só com problemas, crises, e dificuldades que eles vão começar a gerir melhor os recursos...

Não, eles começam a gerir melhor o dinheiro quando tem pressão popular, quando a imprensa denuncia algo.
Se só faltar dinheiro eles vão cortar o orçamento de coisas essenciais e continuar contratando, a menos que o povo cobre o contrário, que aprenda a votar.
E o mensalão? e os sanguessugas (teve um que participou do esquema e se candidatou a vereador), me diz onde que pressão da imprensa resolve?

Aliás, única vez que eu ví pressão popular funcionar foi quando queriam aumentar o salário dos deputados em 90% (uma pessoa deu uma facada num deputado, ai eles perceberam o quanto o povo tava revoltado)...
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u87870.shtml
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #42 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:00:17 »
Seu post teve a única intenção de me tachar de moralista, quando o minha crítica foi claramente distinta da conservadora/religiosa, que condena o uso da camisinha e a própria prática do sexo descompromissado com desconhecidos.
Sinceramente não entendi a motivação técnica nas áreas envolvidas (licitação - minha área; e saúde - área de meu interesse pessoal). Não vi qq sustentação nelas para fundam,entação de sua crítica. Vc ainda as esta devendo.
Por análise do seu texto, a avaliação foi merecida em minha visão. Posso até citar onde, mas não estou interessado em flamming wars.
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #43 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:01:42 »
É exatamente o que estou dizendo: certamente o governo priorizará a manutenção da máquina pública.

Quanto à problemática dos concursos públicos: pode não parecer, mas a máquina administrativa e deficitária. É bem comum órgãos dos 3 poderes disponibilizarem vagas em quantidade inferior às necessárias para garantir um atendimento eficiente e de qualidade. Quanto aos assessores, estamos falando aqui de cargos comissionados, de livre nomeação.

O fato de ter menos dinheiro para desviar não significa que haverá redução no montante das verbas desviadas e aplicadas com gastos desnecessários. Isso seria o ideal, não o real. E estamos falando de Brasil onde a maior parte dos políticos granjeia verbas altas com privilégios e contratação de funcionários. Você acha mesmo que isso será reduzido só porque o país tem menos para gastar?

E se a crise e as dificuldades despertarem a consciência dos governantes sobre uma revisão de prioridades, certamente que veremos o lado bom disso tudo... Certamente o governo deixará de gastar tanto em gel lubrificante e aplicará em licitações vultosas para pagar banners em sites, sofás de couro e carros novos para seus ilustres membros.
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #44 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:03:55 »
Então qual é a solução? Como fazer o governo usar melhor o dinheiro?
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #45 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:06:02 »

Não, eles começam a gerir melhor o dinheiro quando tem pressão popular, quando a imprensa denuncia algo.
Se só faltar dinheiro eles vão cortar o orçamento de coisas essenciais e continuar contratando, a menos que o povo cobre o contrário, que aprenda a votar.
E o mensalão? e os sanguessugas (teve um que participou do esquema e se candidatou a vereador), me diz onde que pressão da imprensa resolve?

Aliás, única vez que eu ví pressão popular funcionar foi quando queriam aumentar o salário dos deputados em 90% (uma pessoa deu uma facada num deputado, ai eles perceberam o quanto o povo tava revoltado)...
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u87870.shtml

Infelizmente o papel da imprensa não surte os efeitos que deveria: brasileiro tem memória curta e político tem costas largas. Brasileiro não sabe votar e não vai aprender tão cedo. Enquanto não houver educação de qualidade que incentive o pensamento crítico, não exerceremos nossa cidadania plena. E a grande parte dos brasileiros é formada por gente que mal sabe interpretar o que lê (quando sabe ler), que está preocupado com o final da novela da globo ou se fulano ficou com cicrano no bbb... É triste, mas é a verdade... |(
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #46 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:06:39 »
Então qual é a solução? Como fazer o governo usar melhor o dinheiro?

O governo faz parte do povo.Quando a cultura do povo mudar, o governo muda junto.
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #47 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:08:13 »
Então qual é a solução? Como fazer o governo usar melhor o dinheiro?

O governo faz parte do povo.Quando a cultura do povo mudar, o governo muda junto.

Será que só eu fico triste quando percebo que a solução para nossos problemas está nas mãos de um povo que não sabe escolher?  :'(
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #48 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:11:22 »
Então qual é a solução? Como fazer o governo usar melhor o dinheiro?

O governo faz parte do povo.Quando a cultura do povo mudar, o governo muda junto.
O brasil é dividido em dois, as pessoas que vendem o voto e as pessoas que não vendem o voto, mas quem paga o pato é quem não vende o voto e é bem informado...
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Re: Ministério da saúde: R$ 1.160.000,00 em géis lubrificantes
« Resposta #49 Online: 19 de Janeiro de 2009, 02:11:56 »
Então qual é a solução? Como fazer o governo usar melhor o dinheiro?

O governo faz parte do povo.Quando a cultura do povo mudar, o governo muda junto.

Será que só eu fico triste quando percebo que a solução para nossos problemas está nas mãos de um povo que não sabe escolher?  :'(

Eu também ficava......... ai mudei de país e de nacionalidade..........
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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