Tópico: Por que o socialismo não deu certo?

[Arcanjo Lúcifer]

"Falir" não fazia parte dos planos do marxismo, logo não foi marxismo de verdade.

Queria saber se ele vendia as porcarias dos livros dele sem qualquer lucro...

As teorias do Bicho-de-vídeo-game eram ótimas, desde que no R* dos outros e não no dele.

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás, o Bicho-de-vídeo-game era algum capitalista enrustido, ganhou muita grana vendendo livros e vivendo às custas dos outros.

[Zeichner]

Video muito bom sobre o "entreguismo":
http://www.youtube.com/watch?gl=BR&hl=pt&v=0JDxSQQBCuQ

[FxF]

Video muito bom sobre o "entreguismo":
http://www.youtube.com/watch?gl=BR&hl=pt&v=0JDxSQQBCuQ

Excelente vídeo. É mais uma prova de que ter simples boas intenções ao se criar leis não significa bons resultados.

[FZapp]

A fome é resultado de seguir a receitinha de marx... http://pt.wikipedia.org/wiki/Ditadura_do_proletariado

Fabi, tome cuidado com as suas fontes. Essa página da wikipédia tem vários avisos de não respeitar a imparcialidade, e quem escreveu o texto ainda escreve assim:

"Como expressa Marx em seu livro Guerra Civil na França o proletariado deve tomar consciência do seu papel de classe e se armar para destruir o Estado burguês e quebrar a consequente resistência da burguesia, e um bom exemplo de ditadura do proletáriado é a Comuna de Paris, mas Marx após a experiência da Comuna alerta que não basta apenas tomar o poder da máquina estatal é preciso abolir o estado, levando em conta que o estado existí porque à sociedade está dívidida em classes. Apenas nisso consiste a ditadura do proletariado, no ato revolucionário de expropriar os meios de produção e quebrar a consequente resistência burguesa."

Mais um monte de vírgulas faltantes, e outras no lugar errado, e assim vai. Deixa o cara estudar mais um pouco, mas enquanto isso, Fabi, você que é uma menina letrada e crítica, revise suas fontes.

E na Rússia seguiram exatamente a receita, não acho que seria diferente se a rússia fosse industrial, os burgueses ainda iriam destruir o próprio patrimonio pra não entregar para o "proletário", e ainda iam se recusar a trabalhar, ou trabalhar menos possível... como aconteceu na ucrânia...e que levou a desabastecimento...e a fome em massa....

Eu também acho. Aliás, a tese inicial da ditadura do proletariado para mim está incorreta por ser uma inversão de valores (as classes sociais mais baixas devem dominar para equilibrar a balança, mas isso é tentar reslver uma injustiça com outa injustiça).

E com socialismo, não tem como fugir da ditadura... ninguém em sã consciencia vai querer entregar seus bens (que trabalharam dia e noite pra construir) em nome de uma causa...

Aqui já discordo, Fabi, Eu sei que já falei isto várias vezes, mas vários países hoje democráticos na Europa, que passaram aliás por revoluções, revoltas de operários, alguns deles derrubaram realezas, como na França, tem em seus estatutos e suas leis preceitos de defesa da classe operária em virtude de movimentos originariamente socialistas (como os sindicatos e partidos de esquerda), e inclusive hoje alternam o poder com outras representações (isto é, ele tem partidos de direita e de esquerda que governam de tempos em tempos).

O Dia Internacional do Trabalho, por exemplo, é celebrado em muitos países no 1o. dia de maio porque nesse mesmo dia no fim do séc XIX houve manifestações para criar a jornada de 8 horas, manifestações que começaram em Chicago e se espalharam para o resto do país, e aos poucos foi se espalhando, primeiro na Europa, e chegou aqui no Brasil na era Vargas (e na América Latina toda nessa mesma época). É na época de Vargas também que se criam essas leis trabalhistas, e mesmo assim a varguista não era exatamente uma ditadura socialista, embora tivesse um apelo popular considerável.

O Dia Internacional da Mulher também é uma homenagem às operárias numa indústria textil (em NY) que morreram num incêndio dentro da indústria, porque estavam de greve e o dono da fábrica tinha mandado as trancar. Incêndio provocado ou não (até hoje isso é uma polêmica), o fato é que morreram umas 150 operárias nesse episódio, por reclamar por jornada de trabalho e direitos da mulher.

Sim, EUA. Socialistas, No EUA. Entende o que quero dizer ?

[Fabi]

Fabi, tome cuidado com as suas fontes. Essa página da wikipédia tem vários avisos de não respeitar a imparcialidade.

Eu sei, eu só citei pra mostrar que existe.

Aqui já discordo, Fabi, Eu sei que já falei isto várias vezes, mas vários países hoje democráticos na Europa, que passaram aliás por revoluções, revoltas de operários, alguns deles derrubaram realezas, como na França, tem em seus estatutos e suas leis preceitos de defesa da classe operária em virtude de movimentos originariamente socialistas (como os sindicatos e partidos de esquerda), e inclusive hoje alternam o poder com outras representações (isto é, ele tem partidos de direita e de esquerda que governam de tempos em tempos).

Primeiro: De que socialismo nós estamos falando? Se estamos falando do socialismo como fase de transição para o comunismo, então não tem como escapar da ditadura. E estamos falando da mesma frança que derrubou o rei e ganhou de presente um imperador (ou seja, trocou 6 por meia dúzia)?

Isso de direitos trabalhistas e leis e etc não é fruto de comunismo, mas de sociedades capitalistas que foram se aperfeiçoando. E nem sempre os sindicatos são bons, é só olhar o resultado que deu nos estados unidos...

[DDV]

Aqui já discordo, Fabi, Eu sei que já falei isto várias vezes, mas vários países hoje democráticos na Europa, que passaram aliás por revoluções, revoltas de operários, alguns deles derrubaram realezas, como na França, tem em seus estatutos e suas leis preceitos de defesa da classe operária em virtude de movimentos originariamente socialistas (como os sindicatos e partidos de esquerda), e inclusive hoje alternam o poder com outras representações (isto é, ele tem partidos de direita e de esquerda que governam de tempos em tempos).

O Dia Internacional do Trabalho, por exemplo, é celebrado em muitos países no 1o. dia de maio porque nesse mesmo dia no fim do séc XIX houve manifestações para criar a jornada de 8 horas, manifestações que começaram em Chicago e se espalharam para o resto do país, e aos poucos foi se espalhando, primeiro na Europa, e chegou aqui no Brasil na era Vargas (e na América Latina toda nessa mesma época). É na época de Vargas também que se criam essas leis trabalhistas, e mesmo assim a varguista não era exatamente uma ditadura socialista, embora tivesse um apelo popular considerável.

O Dia Internacional da Mulher também é uma homenagem às operárias numa indústria textil (em NY) que morreram num incêndio dentro da indústria, porque estavam de greve e o dono da fábrica tinha mandado as trancar. Incêndio provocado ou não (até hoje isso é uma polêmica), o fato é que morreram umas 150 operárias nesse episódio, por reclamar por jornada de trabalho e direitos da mulher.

Sim, EUA. Socialistas, No EUA. Entende o que quero dizer ?

JCatino, se essas coisas aí forem "socialismo" (pelo menos no sentido que quase todos interpretam e sobre o qual  estamos discutindo aqui) então eu sou socialista e não sabia 

[FZapp]

(...)
Primeiro: De que socialismo nós estamos falando? Se estamos falando do socialismo como fase de transição para o comunismo, então não tem como escapar da ditadura. E estamos falando da mesma frança que derrubou o rei e ganhou de presente um imperador (ou seja, trocou 6 por meia dúzia)?

Isso de direitos trabalhistas e leis e etc não é fruto de comunismo, mas de sociedades capitalistas que foram se aperfeiçoando. E nem sempre os sindicatos são bons, é só olhar o resultado que deu nos estados unidos...

É verdade, não é socialismo porque não come mingau no pote

Bom, veja o histórico das pessoas que fizeram essas greves e verá por si mesma.

[FZapp]

(...)
JCatino, se essas coisas aí forem "socialismo" (pelo menos no sentido que quase todos interpretam e sobre o qual  estamos discutindo aqui) então eu sou socialista e não sabia 

Pssst... o Dodo e eu falamos com as paredes...

[FZapp]

E estamos falando da mesma frança que derrubou o rei e ganhou de presente um imperador (ou seja, trocou 6 por meia dúzia)?

Primeiro: hoje a França tem uma democracia sem monarquia, porque a monarquia acabou com a Revolução. O fato do Napoleão ter tentado se coroar imperador não vem ao caso, foram problemas posteriores, e um pouco de natureza humana.
Segundo: é da natureza humana a troca de poder e não do status quo; a Rússia também trocou um czar impiedoso por um líder comunista impiedoso.

[Fabi]

É verdade, não é socialismo porque não come mingau no pote

Não é socialismo porque o socialismo prega uma sociedade sem classes, e sem propriedade privada. O que é socialismo pra você?

Bom, veja o histórico das pessoas que fizeram essas greves e verá por si mesma.

Socialismo, comunismo ou marxismo são coisas tão complexas que no máximo vão usar os operários como massa de manobra. A maioria nem sabe que o que tentaram na união soviética foi comunismo sim, nos moldes de Marx. 

E também não sabem que Trotsky o pacifista, defendensor do verdadeiro comunismo, fez com moscou e são petesburgo a mesma coisa que Stalin fez com a ucrânia, ou seja matou milhões de fome. E eu não duvido nada que Trotsky era aquela voz maligna nos ouvidos de Lenin sussurrando coisas como confiscar cereais, aceitar os ex soldados imperiais, ou pior, invadir outros países para implantar o comunismo*.

Merece dois comentários:
1- Ainda bem que Lenin morreu antes de cometer tal burrice.
2- Ufa, ainda bem que Stalin era esperto e se livrou de Trotsky, já pensou quantas bombas atômicas os estados unidos não teria jogado por lá? A Rússia seria território inabitável.

[DDV]

(...)
JCatino, se essas coisas aí forem "socialismo" (pelo menos no sentido que quase todos interpretam e sobre o qual  estamos discutindo aqui) então eu sou socialista e não sabia 

Pssst... o Dodo e eu falamos com as paredes...

 

Desenvolva melhor essa postagem aí que ela está sem sentido.

Caso ficou alguma dúvida, vou repetir o que postei: há um conjunto de teorias políticas e econômicas que constantemente são discutidas aqui, e que recebem o nome de "socialismo". Se "socialismo" for apenas essas medidas que você citou naquela postagem, então eu sou socialista e não sabia.

Fui claro? Alguma dúvida?

[JJ]

Fabi, tome cuidado com as suas fontes. Essa página da wikipédia tem vários avisos de não respeitar a imparcialidade.

Eu sei, eu só citei pra mostrar que existe.

Aqui já discordo, Fabi, Eu sei que já falei isto várias vezes, mas vários países hoje democráticos na Europa, que passaram aliás por revoluções, revoltas de operários, alguns deles derrubaram realezas, como na França, tem em seus estatutos e suas leis preceitos de defesa da classe operária em virtude de movimentos originariamente socialistas (como os sindicatos e partidos de esquerda), e inclusive hoje alternam o poder com outras representações (isto é, ele tem partidos de direita e de esquerda que governam de tempos em tempos).

Primeiro: De que socialismo nós estamos falando? Se estamos falando do socialismo como fase de transição para o comunismo, então não tem como escapar da ditadura. E estamos falando da mesma frança que derrubou o rei e ganhou de presente um imperador (ou seja, trocou 6 por meia dúzia)?

Isso de direitos trabalhistas e leis e etc não é fruto de comunismo, mas de sociedades capitalistas que foram se aperfeiçoando. E nem sempre os sindicatos são bons, é só olhar o resultado que deu nos estados unidos...

E por acaso com você acha que se deu esse aperfeiçoamento dessas sociedades capitalistas em relação aos direitos trabalhistas ??

Você acha que foram teóricos capitalistas ou proprietários de meios de produção que espontaneamente, bondosamente decidiram que era necessário melhorar a  situação dos trabalhadores ??


Ou será que foram líderes de trabalhadores inspirados em pensadores esquerdistas/socialistas que perceberam que havia exploração e era necessário rebelar-se contra essa exploração ??


 


.

[JJ]

Aqui já discordo, Fabi, Eu sei que já falei isto várias vezes, mas vários países hoje democráticos na Europa, que passaram aliás por revoluções, revoltas de operários, alguns deles derrubaram realezas, como na França, tem em seus estatutos e suas leis preceitos de defesa da classe operária em virtude de movimentos originariamente socialistas (como os sindicatos e partidos de esquerda), e inclusive hoje alternam o poder com outras representações (isto é, ele tem partidos de direita e de esquerda que governam de tempos em tempos).

O Dia Internacional do Trabalho, por exemplo, é celebrado em muitos países no 1o. dia de maio porque nesse mesmo dia no fim do séc XIX houve manifestações para criar a jornada de 8 horas, manifestações que começaram em Chicago e se espalharam para o resto do país, e aos poucos foi se espalhando, primeiro na Europa, e chegou aqui no Brasil na era Vargas (e na América Latina toda nessa mesma época). É na época de Vargas também que se criam essas leis trabalhistas, e mesmo assim a varguista não era exatamente uma ditadura socialista, embora tivesse um apelo popular considerável.

O Dia Internacional da Mulher também é uma homenagem às operárias numa indústria textil (em NY) que morreram num incêndio dentro da indústria, porque estavam de greve e o dono da fábrica tinha mandado as trancar. Incêndio provocado ou não (até hoje isso é uma polêmica), o fato é que morreram umas 150 operárias nesse episódio, por reclamar por jornada de trabalho e direitos da mulher.

Sim, EUA. Socialistas, No EUA. Entende o que quero dizer ?

JCatino, se essas coisas aí forem "socialismo" (pelo menos no sentido que quase todos interpretam e sobre o qual  estamos discutindo aqui  então eu sou socialista e não sabia 

Apenas melhorias para os trabalhadores não caracteriza, obviamente, o socialismo, entretanto mais direitos para os trabalhadores são reinvindicações típicas de esquerdistas e socialistas , não são reivindicações de direitistas/capitalistas.



.

[DDV]

Aqui já discordo, Fabi, Eu sei que já falei isto várias vezes, mas vários países hoje democráticos na Europa, que passaram aliás por revoluções, revoltas de operários, alguns deles derrubaram realezas, como na França, tem em seus estatutos e suas leis preceitos de defesa da classe operária em virtude de movimentos originariamente socialistas (como os sindicatos e partidos de esquerda), e inclusive hoje alternam o poder com outras representações (isto é, ele tem partidos de direita e de esquerda que governam de tempos em tempos).

O Dia Internacional do Trabalho, por exemplo, é celebrado em muitos países no 1o. dia de maio porque nesse mesmo dia no fim do séc XIX houve manifestações para criar a jornada de 8 horas, manifestações que começaram em Chicago e se espalharam para o resto do país, e aos poucos foi se espalhando, primeiro na Europa, e chegou aqui no Brasil na era Vargas (e na América Latina toda nessa mesma época). É na época de Vargas também que se criam essas leis trabalhistas, e mesmo assim a varguista não era exatamente uma ditadura socialista, embora tivesse um apelo popular considerável.

O Dia Internacional da Mulher também é uma homenagem às operárias numa indústria textil (em NY) que morreram num incêndio dentro da indústria, porque estavam de greve e o dono da fábrica tinha mandado as trancar. Incêndio provocado ou não (até hoje isso é uma polêmica), o fato é que morreram umas 150 operárias nesse episódio, por reclamar por jornada de trabalho e direitos da mulher.

Sim, EUA. Socialistas, No EUA. Entende o que quero dizer ?

JCatino, se essas coisas aí forem "socialismo" (pelo menos no sentido que quase todos interpretam e sobre o qual  estamos discutindo aqui  então eu sou socialista e não sabia 

Apenas melhorias para os trabalhadores não caracteriza, obviamente, o socialismo, entretanto mais direitos para os trabalhadores são reinvindicações típicas de esquerdistas e socialistas , não são reivindicações de direitistas/capitalistas.



.

Eu me considero anti-esquerdista/socialista (assim como anti-direitista) e defendo todas as melhorias e direitos dos trabalhadores que você e JCatino citou.

Onde eu fico então?

[Fabi]

Eu me considero anti-esquerdista/socialista (assim como anti-direitista) e defendo todas as melhorias e direitos dos trabalhadores que você e JCatino citou.

Onde eu fico então?

Você é Catinista*... 


*Seguidor das idéias do JCatino, e ia falar do Dodo mas aí dodonista ia ficar estranho...

[Arcanjo Lúcifer]

Apenas melhorias para os trabalhadores não caracteriza, obviamente, o socialismo, entretanto mais direitos para os trabalhadores são reinvindicações típicas de esquerdistas e socialistas , não são reivindicações de direitistas/capitalistas.

E os campos de trabalhos forçados que existiam na URSS, não contam?

Me fale da existência de um único campo de trabalhos forçados para prisioneiros políticos de qualquer país que não seja esquerdista.

[Arcanjo Lúcifer]

E aproveite para me falar dos direitos trabalhistas de um cubano comparados ao de um brasileiro.

 Aguardo resposta.

[FZapp]

É verdade, não é socialismo porque não come mingau no pote

Não é socialismo porque o socialismo prega uma sociedade sem classes, e sem propriedade privada. O que é socialismo pra você?

Digamos que eram socialistas num país capitalista. E que não estavam querendo derrubar o governo. O que é socialismo para mim no caso é irrelevante. O importante é que, além do 'socialismo real' da União Soviética, os ideais de igualdade desde a Revolução Francesa, passando pelos primeiros pensadores de esquerda do século XIX e depois do XX, muita coisa mudou.

Nem todo socialista é marxista. Eu não sou. Sequer eu seria um socialista meeesmo, porque não creio que possamos abolir as classes sociais, mas que devemos fazer o possível para que elas sejam o menos granuladas, disso tenho certeza. E certas coisas, como uma montanha, e seu minério lá dentro, ou um pedaço do oceano, não podem ser de uma pessoa. Isso já é absurdo.

Muitos, desde o lançamento dos livros de Marx, concordaram com a sua visão histórica mas não com a sua visão política. E mudaram o mundo mesmo assim, protegendo as crianças que trabalhavam 15 horas dentro da mina, forçando a regularizar o trabalho, criar leis de proteção que impeçam jornadas escravizantes, ou sem os mínimos padrões de segurança, ou sem permitir sequer que a mãe alimente seu filho.

Tudo isso foi criado em negociações, em países capitalistas, por sindicatos e partidos socialistas, ou de esquerda. Pode olhar seus estatutos.

Sim, sempre forçando porque a verdade é que o empregador que fazer o mínimo possível, quando se trata de trabalhadores, principalmente braçais.

Aliás, partidos de esquerda em países capitalistas não derrubam o capital ou a iniciativa privada quando estão no poder. Utilizar idéias que nasceram no socialismo não significa necessariamente tentar a 'ditadura do proletariado', é criar meios (usualmente pelo Estado, mas não são os únicos) de reduzir a diferença nas classes sociais, e permitir o acesso a educação e saúde, por todos. Igualdade é isso. Capacidades diferentes todos teremos, alguns querem uma Ferrari na garagem e outros, 5 filhos. Alguns conseguem e outros não. O importante é garantir que todos tenham tido a oportunidade.

Bom, veja o histórico das pessoas que fizeram essas greves e verá por si mesma.

Socialismo, comunismo ou marxismo são coisas tão complexas que no máximo vão usar os operários como massa de manobra. A maioria nem sabe que o que tentaram na união soviética foi comunismo sim, nos moldes de Marx. 
(...)
[/quote]

Eu não entendi bulhufas de sua resposta. Estou falando de socialistas na Europa e Estados Unidos, não da União Soviética, onde foi na verdade implantado um 'czarismo vermelho'. Mas enfim, tinha prometido a mim mesmo não voltar a falar de política aqui no CC, a desculpa é que estou falando de historia, hehehe...

[FZapp]

(...)

E por acaso com você acha que se deu esse aperfeiçoamento dessas sociedades capitalistas em relação aos direitos trabalhistas ??

Você acha que foram teóricos capitalistas ou proprietários de meios de produção que espontaneamente, bondosamente decidiram que era necessário melhorar a  situação dos trabalhadores ??


Ou será que foram líderes de trabalhadores inspirados em pensadores esquerdistas/socialistas que perceberam que havia exploração e era necessário rebelar-se contra essa exploração ??


 

Exato. É a isso que eu vou. E não sou Catinista não, hehehe, não sou o único, mas sou pelo jeito o único que a Fabi conhece

[FZapp]

Apenas melhorias para os trabalhadores não caracteriza, obviamente, o socialismo, entretanto mais direitos para os trabalhadores são reinvindicações típicas de esquerdistas e socialistas , não são reivindicações de direitistas/capitalistas.

E os campos de trabalhos forçados que existiam na URSS, não contam?

Me fale da existência de um único campo de trabalhos forçados para prisioneiros políticos de qualquer país que não seja esquerdista.

Arcanjo, não estou nem estive em momento algum falando na União Soviética. Por outro lado, esses campos de concentração era para os considerados 'burgueses' que viviam explorando os outros, era como um castigo. Mas na verdade virou um depósito de dissidentes do sistema.

[FZapp]

(...)
JCatino, se essas coisas aí forem "socialismo" (pelo menos no sentido que quase todos interpretam e sobre o qual  estamos discutindo aqui) então eu sou socialista e não sabia 

Pssst... o Dodo e eu falamos com as paredes...

 

Desenvolva melhor essa postagem aí que ela está sem sentido.

Caso ficou alguma dúvida, vou repetir o que postei: há um conjunto de teorias políticas e econômicas que constantemente são discutidas aqui, e que recebem o nome de "socialismo". Se "socialismo" for apenas essas medidas que você citou naquela postagem, então eu sou socialista e não sabia.

Fui claro? Alguma dúvida?

DDV, me parece que você está partindo de uma definição enciclopédica de socialismo, que neste caso não basta para enquadrá-la.

Não sei se sabe, mas existem socialismo utópico (o primeiro socialismo, de pensadores franceses pós-revolução), socialismo real (mais ou menos o marxista implantado na URSS), socialismo científico (que seria a análise econômica de Marx para frente de economistas 'de esquerda'), e ainda pensadores de esquerda que tomaram a idéia principal (isto é, a exploração do homem pelo homem) para tentar levar justiça para classes sociais mais baixas. Muitos deles não querem um golpe à la URSS, a maioria, aliás. E o que querem é uma 'luta saudável do poder' num ambiente democrático.

A democracia (moderna) é o meio mais igualitário que encontramos para alternar o poder, e por isso muitos pensadores de esquerda preferem ficar nela e fazer reivindicações. Então hoje , século XXI, depois de guerras, revoluções, etc, não é inviável um partido socialista governar num país capitalista. Aliás, vocês estão rodeados de exemplos...

[JJ]

Apenas melhorias para os trabalhadores não caracteriza, obviamente, o socialismo, entretanto mais direitos para os trabalhadores são reinvindicações típicas de esquerdistas e socialistas , não são reivindicações de direitistas/capitalistas.

E os campos de trabalhos forçados que existiam na URSS, não contam?

Me fale da existência de um único campo de trabalhos forçados para prisioneiros políticos de qualquer país que não seja esquerdista.

É mais correto falar que eram campos de prisioneiros políticos, pode-se dizer que a orientação política do poder que mantinha esses campos fosse esquerdista ou socialista.


De modo similar  várias ditaduras de direita  prenderam pessoas por razões políticas, e há os que além de prender exigiam trabalhos forçados, o exemplo  que mais se destaca é  a ditadura ultradireitista nazista, que manteve campos de trabalho forçado para milhares de presos políticos. Socialistas e comunistas foram alvos de perseguições dos nazistas , não foram apenas judeus que foram perseguidos, presos e assassinados.



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[Arcanjo Lúcifer]

Apenas melhorias para os trabalhadores não caracteriza, obviamente, o socialismo, entretanto mais direitos para os trabalhadores são reinvindicações típicas de esquerdistas e socialistas , não são reivindicações de direitistas/capitalistas.

E os campos de trabalhos forçados que existiam na URSS, não contam?

Me fale da existência de um único campo de trabalhos forçados para prisioneiros políticos de qualquer país que não seja esquerdista.

Arcanjo, não estou nem estive em momento algum falando na União Soviética. Por outro lado, esses campos de concentração era para os considerados 'burgueses' que viviam explorando os outros, era como um castigo. Mas na verdade virou um depósito de dissidentes do sistema.

Pois é, então me fale de um único pais capitalista onde um  dissidente do sistema acabe em um campo de trabalhos forçados.

[Arcanjo Lúcifer]

Apenas melhorias para os trabalhadores não caracteriza, obviamente, o socialismo, entretanto mais direitos para os trabalhadores são reinvindicações típicas de esquerdistas e socialistas , não são reivindicações de direitistas/capitalistas.

E os campos de trabalhos forçados que existiam na URSS, não contam?

Me fale da existência de um único campo de trabalhos forçados para prisioneiros políticos de qualquer país que não seja esquerdista.

É mais correto falar que eram campos de prisioneiros políticos, pode-se dizer que a orientação política do poder que mantinha esses campos fosse esquerdista ou socialista.


De modo similar  várias ditaduras de direita  prenderam pessoas por razões políticas, e há os que além de prender exigiam trabalhos forçados, o exemplo  que mais se destaca é  a ditadura ultradireitista nazista, que manteve campos de trabalho forçado para milhares de presos políticos. Socialistas e comunistas foram alvos de perseguições dos nazistas , não foram apenas judeus que foram perseguidos, presos e assassinados.



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Concorda que existe trabalho escravo nos países esquerdistas?

Sim ou não?

E concorda que se existe trabalho escravo isso acaba com aquela mentira de que existe mais justiça que em outros sistemas?

Sim ou não?