Autor Tópico: Crescimento ilimitado.  (Lida 4662 vezes)

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Offline Victor Pax

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« Online: 17 de Fevereiro de 2009, 15:49:15 »
Sou da opinião de que estamos a margem de uma virada.
Da mesma forma que os anos 70/80 foram uma virada dos “anos dourados”.
E da mesma forma para pior.

Na esfera do meio ambiente a sustentabilidade entre a humanidade e o planeta está (pelo menos) um ou dois bilhões de pessoas atrasada.
Na esfera do trabalho, os governos correm para poder competir com a China e para isso planejam “reformas” nos direitos trabalhistas (férias, FGTS, 13º, salários, etc).
Na esfera do bem estar, as cidades estão e ficarão mais abarrotadas de pessoas, morando pior, se alimentando pior, vivendo pior.
Na esfera da educação, já estão transformando as escolas em apenas distribuidoras de diplomas (ainda mais agora depois de desnecessidade de conhecimento para quem tiver “a cor certa” poder entrar no ensino superior).
Na saúde cada vez mais antibióticos sendo usados e cada vez mais doenças resistentes assim como cada vez mais velhas epidemias ressurgindo (o ciclo de pandemias é de uns 50 anos... estamos a mais de um século “devendo”).

E quem sofrerá com tudo isso?
Nós?
Talvez um pouco, mas vai atingir principalmente quem está na infância hoje.

Serão eles que terão ensino pior que o nosso, devido aos impactos contra o planeta (do passado e do presente), terão de conviver com mais doenças, comida com mais aditivos, com menos conhecimento e menores direitos em um mundo mais insalubre.
Hoje mesmo nossa juventude não consegue enxergar qualquer expectativa de futuro (a não ser viver de forma mais modesta que os pais), imagem os que nem chegaram nela?!

E por causa de que?
Da idéia de crescimento infinito.
De que sempre haverá matéria prima.
Que sempre haverá mão de obra, cada vez mais especializada e cada vez mais barata.
De que as cidade podem crescer.. tem de crescer sem limites.
De que as fábricas podem crescer... tem de crescer sem limites.
Que pode ser feitos sempre maior número de produtos.. tem de ser feitos, pois sempre haverá mais compradores.
Que se pode ter sempre mais pessoas no mundo... tem de se ter.
Afinal sempre se vai ter mais água, sempre se vai ter mais alimentos, sempre se vai ter mais espaço, que sempre vai ter mais empregos e que tudo e qualquer coisa não tem um limite.

Ou a sociedade, os governos, NÓS não paramos e pensamos em como administrar o que somos, como vivemos e o que fazemos, ou o ponto de virada vai ser duro para os que vem vindo (na minha opinião já o vai ser extremamente duro, mas pode ser pior).
Temos de pensar em estacionar o número da humanidade e remodelar a forma que pensamos nossa sociedade (pois seja capitalista, socialista, nacionalista, anarquista ou qual seja, sempre está pautada no crescimento infinito, no pensamento de “sempre vai ter”), assim como nossa cultura e comércio.
Inclusive a forma de administração da seguridade social (junto do comércio/industria reduto máximo da ideologia de crescimento infinito para solução dos problemas), pois “se tudo der certo” como os idealizadores do “crescimento infinito” pensam, já estará estourada.

Essa espiral de crescimento já deixou de se sustentar a muito tempo, mas continuamos com a visão de “crescer, crescer, crescer e crescer”.

Atualmente a filosofia não deveria ser ter mais, mas assegurar o que temos para não perdemos o que tínhamos.

Offline Gigaview

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #1 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 16:19:52 »
Fontes por favor.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Victor Pax

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #2 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 16:58:06 »
De quais?

Da minha opnião ou das reformas ou ....

Offline Gigaview

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #3 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 17:14:00 »
Fontes dos fatos descritos no texto que serviram de base para a sua opinião. Gostaria de diferenciar o que é fato do que é opinião. Poderia fazer esse favor?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Victor Pax

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #4 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 19:12:38 »
Na esfera do meio ambiente a sustentabilidade entre a humanidade e o planeta está (pelo menos) um ou dois bilhões de pessoas atrasada.

Opinião profissional

Na esfera do trabalho, os governos correm para poder competir com a China e para isso planejam “reformas” nos direitos trabalhistas (férias, FGTS, 13º, salários, etc).

Estão no congresso alterações nesses ítens e e comno funcionário público nem sei mais o que é FGTS. E o neoliberianismo de FHC (e lula) deixam claro o que "querem".

Na esfera do bem estar, as cidades estão e ficarão mais abarrotadas de pessoas, morando pior, se alimentando pior, vivendo pior.
Mentira?

Na esfera da educação, já estão transformando as escolas em apenas distribuidoras de diplomas (ainda mais agora depois de desnecessidade de conhecimento para quem tiver “a cor certa” poder entrar no ensino superior).

Sou da área da educação e posso ver a cada ano a coisa ficar pior.

Na saúde cada vez mais antibióticos sendo usados e cada vez mais doenças resistentes assim como cada vez mais velhas epidemias ressurgindo (o ciclo de pandemias é de uns 50 anos... estamos a mais de um século “devendo”).

Bom aí é minha observação dos jornais e revistas. A última pandemia foi da gripe espanhola em idos de 50, mas superpopulação de qualquer animal ou dá briga (guerra) ou epidemias.


E quem sofrerá com tudo isso?
Nós?
Talvez um pouco, mas vai atingir principalmente quem está na infância hoje.

Hoje mesmo nossa juventude não consegue enxergar qualquer expectativa de futuro (a não ser viver de forma mais modesta que os pais), imagem os que nem chegaram nela?!

Eu vivi isso e vejo as pessoas ao meu redor já se preparando para isso. Que expectativa de futuro um jovem tem hoje?

E por causa de que?
Da idéia de crescimento infinito.
De que sempre haverá matéria prima.
Estou errado sobre esse pensamento empresarial?
Que sempre haverá mão de obra, cada vez mais especializada e cada vez mais barata.
A idéia de abrir N cursos similares não seria aumentar a oferta de profissionais e com isso a competição por uma emprego?
De que as cidade podem crescer.. tem de crescer sem limites.
Mentira?
De que as fábricas podem crescer... tem de crescer sem limites.
Administração básica.
Que pode ser feitos sempre maior número de produtos.. tem de ser feitos, pois sempre haverá mais compradores.
Idem.
Que se pode ter sempre mais pessoas no mundo... tem de se ter.
É só falar em controle de natalidade que vem vários opositores.
Afinal sempre se vai ter mais água, sempre se vai ter mais alimentos, sempre se vai ter mais espaço, que sempre vai ter mais empregos e que tudo e qualquer coisa não tem um limite.

Inclusive a forma de administração da seguridade social (junto do comércio/industria reduto máximo da ideologia de crescimento infinito para solução dos problemas), pois “se tudo der certo” como os idealizadores do “crescimento infinito” pensam, já estará estourada.
Tanto que sempre se aumenta a idade de contribuição e de aposentadoria.

Essa espiral de crescimento já deixou de se sustentar a muito tempo, mas continuamos com a visão de “crescer, crescer, crescer e crescer”.

Atualmente a filosofia não deveria ser ter mais, mas assegurar o que temos para não perdemos o que tínhamos.
Opiniões pessoais.

Offline Gigaview

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #5 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 21:33:02 »
Obrigado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Zeichner

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #6 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 22:37:47 »
Eu tenho uma visão radicalmente contra.

As pessoas partem da idéia de um mundo ideal utópico, e tudo o que não está de acordo é automaticamente um sinal do fim eminente da civilização ocidental.

Vamos ver pelo outro lado. Para mim, o padrão que devemos considerar para a humanidade não é a Suécia, mas a África.

Até poucas centenas de anos, praticamente o mundo inteiro era uma imensa África, sem saneamento, sem comida suficiente, sem ciência, convivendo com crendices e superstições, assolados por um grande número de déspotas e ditadores.

Vamos comparar agora.

Nossas cidades são piores ou melhores do que a àfrica?
Nossos empregos?
Nossa saúde?
Nossa educação. Por pior que tenha ficado...

Prefere viver onde?

Então, em vez de criticar a civilização, temos que tentar fazê-la aumentar.
Por que vivemos numa utopia jamais imaginada na história da humanidade. Estamos vivendo uma revolução de qualidade de vida sem precedentes.
Jamais as chances de sobrevivência dos filhos foram tão iguais para ricos e pobres, aliás, com vantagem agora, em número, para os pobres.

Temos que parar de imaginar que deveríamos viver num mundo sem problemas. Isto é infantilidade.

O que temos que fazer é saber aceitar as deficiências e procurar corrigi-las. Por que a alternativa à civilização é uma grande África mundial.













Offline Moro

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #7 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 23:09:13 »
quem será que dissemina essas informações que estamos indo para a merda para vender as soluções?

Na esfera do meio ambiente a sustentabilidade entre a humanidade e o planeta está (pelo menos) um ou dois bilhões de pessoas atrasada.

Opinião profissional

Na esfera do trabalho, os governos correm para poder competir com a China e para isso planejam “reformas” nos direitos trabalhistas (férias, FGTS, 13º, salários, etc).

Estão no congresso alterações nesses ítens e e comno funcionário público nem sei mais o que é FGTS. E o neoliberianismo de FHC (e lula) deixam claro o que "querem".

Não sei como reduzir o FGTS poderia nos fazer competir com a China. Antes fosse esse o nosso problema. E ninguém conseguiu mexer nisso.. não sei se seria adequado, pessoalmente acho que se todos pagam não há nenhum problema, o problema é quando 50% do Brasil não paga, aí gera uma vantagem competitiva para os espertalões

Na esfera do bem estar, as cidades estão e ficarão mais abarrotadas de pessoas, morando pior, se alimentando pior, vivendo pior.
Mentira?

Sim, comemos pior do que quando? do que há cem anos? 200? porque será que vivemos cada vez mais, principalmente os que moram em cidades?

Na esfera da educação, já estão transformando as escolas em apenas distribuidoras de diplomas (ainda mais agora depois de desnecessidade de conhecimento para quem tiver “a cor certa” poder entrar no ensino superior).

Sou da área da educação e posso ver a cada ano a coisa ficar pior.

Isso é uma questão brasilieira. Me parece que o foco do seu post era o mundo, não? Se for isso, o mundo está evoluindo, nosso pais infelizmente retrocedendo

Na saúde cada vez mais antibióticos sendo usados e cada vez mais doenças resistentes assim como cada vez mais velhas epidemias ressurgindo (o ciclo de pandemias é de uns 50 anos... estamos a mais de um século “devendo”).

Bom aí é minha observação dos jornais e revistas. A última pandemia foi da gripe espanhola em idos de 50, mas superpopulação de qualquer animal ou dá briga (guerra) ou epidemias.


E quem sofrerá com tudo isso?
Nós?
Talvez um pouco, mas vai atingir principalmente quem está na infância hoje.


Errado. Os remédios estão evoluindo, temos cada vez mais saúde, a qualidade é cada vez mais controlada e melhor.

Hoje mesmo nossa juventude não consegue enxergar qualquer expectativa de futuro (a não ser viver de forma mais modesta que os pais), imagem os que nem chegaram nela?!

Não concordo. Temos cada vez mais perspectivas. Se voltarmos há 100 anos, ou há 200 anos, vemos qual parcela da população tem acesso ao mercado, ensino, etc..

Eu vivi isso e vejo as pessoas ao meu redor já se preparando para isso. Que expectativa de futuro um jovem tem hoje?

Algumsa terão, outras não. Como disse, estamos melhor hoje.

E por causa de que?
Da idéia de crescimento infinito.
De que sempre haverá matéria prima.
Estou errado sobre esse pensamento empresarial?

Sim, isso não é pensamento empresarial. É humano. Eu quero crescer como ser humano, como profissional, como pai e marido...  todos queremos evoluir

Que sempre haverá mão de obra, cada vez mais especializada e cada vez mais barata.
A idéia de abrir N cursos similares não seria aumentar a oferta de profissionais e com isso a competição por uma emprego?
De que as cidade podem crescer.. tem de crescer sem limites.
Mentira?
De que as fábricas podem crescer... tem de crescer sem limites.
Administração básica.
Que pode ser feitos sempre maior número de produtos.. tem de ser feitos, pois sempre haverá mais compradores.
Idem.
Que se pode ter sempre mais pessoas no mundo... tem de se ter.
É só falar em controle de natalidade que vem vários opositores.
Afinal sempre se vai ter mais água, sempre se vai ter mais alimentos, sempre se vai ter mais espaço, que sempre vai ter mais empregos e que tudo e qualquer coisa não tem um limite.
a tecnologia vai progredindo. Você deve ter sido a pessoa numero 1.500.000 que vaticinou que a demanda não ia suprir a oferta.  Agua hoje é uma questão de energia para a desanilização, temos muita agua, temos muita energia a caminho.


Inclusive a forma de administração da seguridade social (junto do comércio/industria reduto máximo da ideologia de crescimento infinito para solução dos problemas), pois “se tudo der certo” como os idealizadores do “crescimento infinito” pensam, já estará estourada.
Tanto que sempre se aumenta a idade de contribuição e de aposentadoria.

Essa espiral de crescimento já deixou de se sustentar a muito tempo, mas continuamos com a visão de “crescer, crescer, crescer e crescer”.

Atualmente a filosofia não deveria ser ter mais, mas assegurar o que temos para não perdemos o que tínhamos.
Opiniões pessoais.

como já dito, não está embasado em fatos
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Gigaview

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #8 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 23:49:41 »
Acho  que o Agnóstico matou a pau. A opinião do Victor foi construída sobre "fatos" duvidosos e portanto questionáveis. Desse modo é possível construir qualquer visão do mundo, basta ter criatividade para enxergar as coisas como gostaríamos que elas fossem.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Victor Pax

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #9 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 08:20:21 »
200 anos.. votlemos a 30 a vejamos a espectativa de futuro que havia...

Quanto aos remédios... é ais a fé na ciência do que prgmatismo que leva a essa fé no futuro.

Quanto a educação, se estamos falando de nossos filhos estou falando da educação do nosso pais.

FGTS e outras coisas não estou falando em diminuir, mas em cortar para "salvar empregos", tanto que recentemente os empresários pressionaram nesse sentido por causa da crise.


Quanto termos muita água... HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH AHAHHAHAHAHAHAHAHAHA

É, vmaos poluir, vamso ter smepre mais... via cair do ceu mesmo... há a fé na ciência... que qualqauer cosia poderá ser tirada do caldeirão pelos magos-cientistas...
Realmente HOJE não temos problemas com energia.
Realmente HOJE não há conflitos (como na colinas de golan) por fontes de água.
Realmente HOJE não temos problemas com doenças praticamente erradicadas.
Realmente HOJE não temos problemas de habitação e as cidades não se fundem lastrando-se sobre fontes de água e matas.
Realmente HOJE o pessoal não estão ficando mais ignorante como ensino oferecido.

E realmente é esse pensamento "humano", de que sempre haverá mais, que Deus vai fazer cair do ceu, que a ciência vai milagrosamente resolver qualquer problema que deve ser mudada e haver um planejamento para gerenciar e não para devastar (afinal sempre vai haver mais).




Offline Barata Tenno

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #10 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 09:22:31 »
Vitor Pax, como fica a comparação da espectativa de vida nas últimas décadas?

Você tem números pra afirmar que as coisas estão pior?

Sempre escuto essas teorias catastróficas, mas nunca vejo números acompanhando as afirmações.....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Zeichner

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #11 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 10:16:42 »
200 anos.. votlemos a 30 a vejamos a espectativa de futuro que havia...

30 anos? As secas no nordeste causando êxodo em massa de milhões de nordestinos pro sudeste? Fome na África. Fome em Bangladesh. entre outras.

Quanto aos remédios... é ais a fé na ciência do que prgmatismo que leva a essa fé no futuro.
antibióticos e vacinas são inúteis?Tenho fé em antibióticos para não morrer de pneumonia

Quanto a educação, se estamos falando de nossos filhos estou falando da educação do nosso pais.
Existe uma diferença brutal hoje na qualidade da educação, mas também na quantidade. Com a universalização da educação básica, milhões de crianças estão aprendendo a ler mal e porcamente, mas pelo menos tem acesso à escola que era para poucos 30 anos atrás. E era uma educação muito excludente, tirando sem dó os alunos que não se adaptassem ao sistema. Podemos discordar, e eu discordo, do excesso de permissividade aos jovens, mas não podemos negar que eles pelo menos possuem a oportunidade de querer se esforçar, se quiserem.

FGTS e outras coisas não estou falando em diminuir, mas em cortar para "salvar empregos", tanto que recentemente os empresários pressionaram nesse sentido por causa da crise.
Temos que diminuir o custo do emprego e o custo para desempregar. As pessoas pensam apenas em preservar os empregos e os direitos de quem já está empregado, mas ignoram, ou fingem que esquecem, dos milhões que vivem na economia informal. para estes não tem FGTS, nem Seguro-desemprego, nem 13°, nem Previdência, nem férias remuneradas. O que se propõe é diminuir um pouco os direitos dos empregados para que mais possam ser empregados. Isto seria um benefício social tremendo. Mas o corporativismo não permite...


Quanto termos muita água... HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH AHAHHAHAHAHAHAHAHAHA
Alguns porrilhões de litros nos oceanos. É só usar. O problema é que dessalinizar aumenta muito o custo da água potável, só isso.
Água não se acaba, apenas se suja. É mais barato pegar água limpa do que suja, que precisa limpar. Este é o problema da água no planeta, custo.
Então, para preservar nossa conta de água baixa, preservemos este recurso natural renovável...




É, vmaos poluir, vamso ter smepre mais... via cair do ceu mesmo... há a fé na ciência... que qualqauer cosia poderá ser tirada do caldeirão pelos magos-cientistas...

Ao que eu saiba, água cai do céu... O nordeste está aproveitando muito bem a água das chuvas em cisternas, o que realmente está minimizando em muito os efeitos das estiagens sazonais.

Realmente HOJE não temos problemas com energia.
Sempre tivemos

Realmente HOJE não há conflitos (como na colinas de golan) por fontes de água.
sempre tivemos

Realmente HOJE não temos problemas com doenças praticamente erradicadas.
sempre tivemos... hoje temos muito mais chances de sermos curados do que antes

Realmente HOJE não temos problemas de habitação e as cidades não se fundem lastrando-se sobre fontes de água e matas.
sempre existiu. Apenas o êxodo rural para as grandes cidades agravou o problema.

Realmente HOJE o pessoal não estão ficando mais ignorante como ensino oferecido.
Em milhões de casos, é a alternativa única contra o analfabetismo histórico.


E realmente é esse pensamento "humano", de que sempre haverá mais, que Deus vai fazer cair do ceu, que a ciência vai milagrosamente resolver qualquer problema que deve ser mudada e haver um planejamento para gerenciar e não para devastar (afinal sempre vai haver mais).

Problemas existem e podem ser sanados.



Offline Dbohr

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #12 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 11:00:02 »
Olha, os fatos e os números estão à mesa. O que existe são diferentes interpretações deles.

Ninguém duvida que as reservas de petróleo são finitas. Mas até quando vão durar, e até quando será viável extraí-lo? Todos sabemos que é impossível que 7 bilhões de pessoas consumam no mesmo nível que um Americano médio, por exemplo. Então qual é o melhor nível de consumo auto-sustentável possível, e como fazer para chegar lá? Etc., etc.

As variáveis são intermináveis e não se sabe ao certo como elas interagem. O que eu sei é que fingir que o problema não existe e seguir em frente não ajuda. Então talvez só um pouquinho de trombetas do Apocalipse nos ajudem a ficar de olhos abertos :-)

Offline Zeichner

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #13 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 11:04:45 »
É tudo uma questão de custo, de economia.
As pessoas vão preservar o planeta quando tiverem opção. Mas não são os americanos que desmatam as florestas brasileiras, são os brasileiros mesmo, por falta de fiscalização e excesso de corrupção. Jogar tudo como culpa do capitalismo é não enxergar a verdade. catastrofismo não resolve, apenas usa o medo das pessoas para dominação em prol de interesses de determinados grupos.


Offline Dbohr

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #14 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 11:18:38 »
Espere um minuto, ninguém está dizendo isso. Ao contrário, preservação e combate à corrupção - e, portanto, ao desperdício de bens públicos e privados - é do maior interesse de todos. E isso independe do regime econômico.

Offline Victor Pax

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #15 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 16:27:31 »
Olha, os fatos e os números estão à mesa. O que existe são diferentes interpretações deles.

Ninguém duvida que as reservas de petróleo são finitas. Mas até quando vão durar, e até quando será viável extraí-lo? Todos sabemos que é impossível que 7 bilhões de pessoas consumam no mesmo nível que um Americano médio, por exemplo. Então qual é o melhor nível de consumo auto-sustentável possível, e como fazer para chegar lá? Etc., etc.

As variáveis são intermináveis e não se sabe ao certo como elas interagem. O que eu sei é que fingir que o problema não existe e seguir em frente não ajuda. Então talvez só um pouquinho de trombetas do Apocalipse nos ajudem a ficar de olhos abertos :-)

Falou tudo... era exatamente o sentido do texto.

Quando digo fé na ciência me refiro ao fato de alguns fogem ao problema atribuindo a sobrenatural uma solução mágica.
Outros fogem ao problema trocando a palavra sobrenatural por ciência.

E como disse no texto me referia as décadas de 50-70 e a atual década.
Tem gente vivendo mais... então meu texto está certo em alertar para planejar para essa população.
Milhões de crianças agora tem escola... que bom saem sem nem saber ler nem escrever mas com o diplominha.. peraí.. não foi o que falei no meu texto?

Problemas existe mas vamos esperar estourar para sana-los?

Offline Victor Pax

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #16 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 16:30:36 »
[/b]
Realmente HOJE não temos problemas com doenças praticamente erradicadas.
sempre tivemos... hoje temos muito mais chances de sermos curados do que antes


Desculpem mas essa não pode passar... se temos mais chaces hoje de sermos curados, porque não estamos sendo curados e essas doenças praticamente erradicadas voltaram?
Não é um paradoxo sua afirmação?

Offline Dbohr

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #17 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 16:32:59 »
Há uma conferência bi-anual na ONU que trata justamente do tema do crescimento sustentável. A do ano passado (segundo um texto que caiu na prova de inglês que fiz semana passada :hihi:) indicava um pessimismo por parte de empresários, entidades governamentais e cientistas quanto à eficácia das energias alternativas em reduzir as emissões de carbono.

Offline Victor Pax

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #18 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 16:51:08 »
Imagina Dbohr a ciência vai nós salvar e nos levar é cálidos braços a terra do leite e do mel onde virgens nos deleitam e o leão sentará ao lado do cordeiro.

Pois ela é nossa pastora e nada nós faltará.

PS: confio na capacidade da ciência e dos cientistas, mas essa história de confiança cega nela acho bem fantasiosa.

Offline Dbohr

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #19 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 16:55:37 »
Não é bem isso - todos esses caras querem desenvolver e ampliar o uso de energias alternativas. Eles estão desalentados (segundo o texto, lembrando) porque concluíram que o ritmo de expansão de fontes de energia alternativa, por melhor que seja, não vai conseguir agir para baixar o nível de emissão de carbono.

Offline Victor Pax

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #20 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 16:58:47 »
Quis dizer que mesmo os cientistas não tem essa fé que a ciencia tudo sabe e tudo pode e que nosso futuro será tranquilo pois ela está velando por nós.

Se dei a entender uma ironia com sua postagem me desculpe.

Offline Dbohr

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #21 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 17:10:33 »
:ok:

Sem galho. Só para deixar claro!

Offline guicn

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« Resposta #22 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 18:55:49 »
A conta é simples. Atualmente a demanda e a facilidade para se extrair os combustíveis fosseis é grande. Enquanto continuar assim, acho muito difícil as energias alternativas engrenarem em escala de mesma proporção das energias atuais. Quando a demanda para as alternativas aumentarem, provavelmente surgirão métodos para se extrair de maneira mais eficiente elas. É tudo questão de demanda/oferta, não é necessário tanto alarde e sim conscientização.
« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2009, 00:06:43 por guicn »

Offline Wolfischer

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #23 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 21:21:31 »
Sugiro a todos que se envolvem no debate deste assunto deveras interessante que leiam o livro
"Colapso", de Jared Diamond.
Passado, presente e possível futuro de diferentes culturas que tiveram que lidar com o desgaste do ambiente. Com dados sólidos e uma análise muito sóbria.
Um dos melhores livros que já li.

Offline Zeichner

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Re: Crescimento ilimitado.
« Resposta #24 Online: 18 de Fevereiro de 2009, 23:11:40 »
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Realmente HOJE não temos problemas com doenças praticamente erradicadas.
sempre tivemos... hoje temos muito mais chances de sermos curados do que antes





Desculpem mas essa não pode passar... se temos mais chaces hoje de sermos curados, porque não estamos sendo curados e essas doenças praticamente erradicadas voltaram?
Não é um paradoxo sua afirmação?


Sob que critérios você afirma isso? Pegou varíola recentemente?

 

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