Autor Tópico: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...  (Lida 5710 vezes)

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Offline docdeoz

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Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Online: 04 de Março de 2009, 16:09:15 »
A Recente Gênese Africana do Humanos
Enfoque dos geneticistas sobre o DNA mitocondrial e a origem africana dos humanos versus o multirregionalismo dos paleontólogos na evolução humana SCIAM BR Novo Olhar sobre a Evolução Humana
Interessante notar que o Ramapithecus, que foi datado geologicamente em 25 milhões de anos foi transformado em Sivapithecus e a idade rebaixada pra 5-7 milhões de anos, adaptando-se ao relógio molecular.
A continuidade enxergada pelos que acreditam na evolução humana multirregional (paleontólogos) pode ser uma ilusão (segundo geneticista).

Posso acrescer que TUDO pode ser uma ilusão, na minha opinião e vou postar o porquê...

Se querem ler o artigo, foi escaneado e postado aqui...
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?f=1&t=15824&st=0&sk=t&sd=a&hilit=paleont%C3%B3logos

Lá também constam os argumentos para explicar POR QUE A DATAÇÃO RADIOMÉTRICA DEVE SE ADAPTAR AO RELÓGIO MOLECULAR!? NENHUM!

Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #1 Online: 04 de Março de 2009, 16:31:27 »
Vale a pena ler o texto. Logo pessoas que pensam sentirão uma certa decepção sobre como a evolução humana é apresentada...

Offline Nina

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #2 Online: 04 de Março de 2009, 22:08:22 »
Não sei como você pensa que ela é apresentada... se for como você tem mostrado em outro tópico, deve ser uma linha reta com o carinha digitando no computador no fim, né?

::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Contini

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #3 Online: 04 de Março de 2009, 23:38:28 »
Na verdade vem uma decepção de estarmos numa era tão brilhante da ciencia, com tantas descobertas empolgantes sendo feitas e as pessoas ainda se enganarem e não conseguirem perceber isso...
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Offline Zeichner

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #4 Online: 05 de Março de 2009, 00:46:20 »
trollagem evolui? Se adapta ao meio? Modifica-se conforme as circunstâncias?

Offline guicn

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #5 Online: 05 de Março de 2009, 00:49:01 »
Se adapta, vide o DI. Mas como a própria evolução nos diz, não necessariamente significa progresso. Nesse caso específico, constatamos um involução  :facada:

Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #6 Online: 05 de Março de 2009, 09:37:59 »
Eu estava esperando uma resposta para quem leu o artigo reproduzido no Multiply ou tem a revista SCIAM...

Por que a datação radiométrica, tão arrogantemente absoluta, se "adapta" ao relógio molecular? Está no artigo, dizer que isso é trollagem ou similar não acresce nada ao meu conhecimento...

Offline HFC

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #7 Online: 05 de Março de 2009, 11:28:30 »
Eu estava esperando uma resposta para quem leu o artigo reproduzido no Multiply ou tem a revista SCIAM...

Por que a datação radiométrica, tão arrogantemente absoluta, se "adapta" ao relógio molecular? Está no artigo, dizer que isso é trollagem ou similar não acresce nada ao meu conhecimento...

1) Podemos testar qual é seu conhecimento sobre a questão ?
Mars ain't the kind of place
To raise your kids
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Offline Zeichner

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #8 Online: 05 de Março de 2009, 12:11:24 »
Eu estava esperando uma resposta para quem leu o artigo reproduzido no Multiply ou tem a revista SCIAM...

Por que a datação radiométrica, tão arrogantemente absoluta, se "adapta" ao relógio molecular? Está no artigo, dizer que isso é trollagem ou similar não acresce nada ao meu conhecimento...

Me explique porque o decaimento radioativo é arrogante? Ele não cumprimenta as visitas e trata mal os serviçais?
O carbono 14 chega esculachando o nitrogênio?

Offline Contini

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #9 Online: 05 de Março de 2009, 12:19:11 »
Eu estava esperando uma resposta para quem leu o artigo reproduzido no Multiply ou tem a revista SCIAM...

Por que a datação radiométrica, tão arrogantemente absoluta, se "adapta" ao relógio molecular? Está no artigo, dizer que isso é trollagem ou similar não acresce nada ao meu conhecimento...
Ok, voce lê uma revista seria (SCIAM)... Agora compreender é outra coisa, né?
O artigo trata de procedimentos para melhorar a precisão dos processos de datação existente! Meio como "sincronizar" esses metodos... Agora os métodos são mais acurados, mas não eram inválidos antes...

Conselho: Esqueça suas crenças na hora de ler, e a tendencia de "torcer" o entendimento para se ajustar ao que voce quer! Ciencia trabalha com fatos, não com desejos pessoais...
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Offline Pedro Reis

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #10 Online: 05 de Março de 2009, 12:46:14 »
O que diz o artigo?

Você está questionando a datação radiométrica ou o relógio molecular? Ou ambos?

Bom, não sei muito sobre relógio molecular, mas a datação radiométrica, salvo casos especiais,
como ocorre em qualquer outro teste de laboratório, nós temos todos os motivos para crer que
seja bastante confiável. A decomposição radioativa é um dos processos mais regulares da natureza.

Além disso os resultados obtidos pela datação de rochas são consistentes. Existem vários métodos
que utilizam diferentes elementos Pai decaindo para elementos Filho, elementos com meia-vida
completamente diferente, e no entanto todos os resultados convergem. As mais antigas rochas da
Terra, por qualquer método que se date, fornecem exatamente a mesma idade da datação de meteoritos.

Exatamente o que seria de se esperar.

A datação dos diferentes estratos geológicos sempre retorna idades mais antigas para camadas sucessivamente mais profundas, e estes resultados são consistentes com resultados colhidos em
toda parte.

Também o que seria de se esperar e muito estranho que ocorresse caso o método fosse falho.

Além disso temos o C14, que por ter meia-vida em torno de 5700 anos tem comprovação direta
através da datação de peças cuja idade histórica seja conhecida de forma independente.  Este
método não pode ser questionado.

Espero que a sua teoria questione o relógio molecular porque se ela depende da invalidade dos
testes radiométricos então você pode estar bastante seguro que ela é que é inválida.

Offline Contini

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #11 Online: 05 de Março de 2009, 13:44:09 »
Em outras palavras, é bom estudar pelo menos o básico antes de cometer uma gafe...
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Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #12 Online: 05 de Março de 2009, 15:33:07 »
O que diz o artigo?

Você está questionando a datação radiométrica ou o relógio molecular? Ou ambos?

Bom, não sei muito sobre relógio molecular, mas a datação radiométrica, salvo casos especiais,
como ocorre em qualquer outro teste de laboratório, nós temos todos os motivos para crer que
seja bastante confiável. A decomposição radioativa é um dos processos mais regulares da natureza.

Além disso os resultados obtidos pela datação de rochas são consistentes. Existem vários métodos
que utilizam diferentes elementos Pai decaindo para elementos Filho, elementos com meia-vida
completamente diferente, e no entanto todos os resultados convergem. As mais antigas rochas da
Terra, por qualquer método que se date, fornecem exatamente a mesma idade da datação de meteoritos.

Exatamente o que seria de se esperar.

A datação dos diferentes estratos geológicos sempre retorna idades mais antigas para camadas sucessivamente mais profundas, e estes resultados são consistentes com resultados colhidos em
toda parte.

Também o que seria de se esperar e muito estranho que ocorresse caso o método fosse falho.

Além disso temos o C14, que por ter meia-vida em torno de 5700 anos tem comprovação direta
através da datação de peças cuja idade histórica seja conhecida de forma independente.  Este
método não pode ser questionado.

Espero que a sua teoria questione o relógio molecular porque se ela depende da invalidade dos
testes radiométricos então você pode estar bastante seguro que ela é que é inválida.


Leu o artigo que está no Multiply? Claro que não... O artigo comenta que os paleontólogos adaptam suas idéias à genética.

Exemplo- testes de DNA estão derrubando a hipótese do Neandertal ter se miscigenado com o Homo sapiens...

E o artigo cita especificamente o que eu citei. E apenas citei o artigo e a DISCORDÂNCIA entre paleontólogos e geneticistas...

Mais nada!

Offline Contini

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #13 Online: 05 de Março de 2009, 16:32:53 »
Seu problema, caro forista, realmente é a interpretação de texto...
Não existe essa coisa de paleontologos "adaptarem" suas conclusões de acordo com novas descobertas de DNA... Eles complementam a pesquisa com isso...

Adaptar ideologias de acordo com a realidade, usando de relativismo e modificações de interpretações é caracteristica das religiões...

Tente estudar o básico da evolução (existe muito material na internet) e tente ler de novo esses estudos mais "avançados" senão voce vai continuar errando na interpretação de estudos, como tem feito até agora.

Voce já viu que tem forista especialista na area evolutiva pra lhe ajudar, se for o caso. Não se acanhe em pedir ajuda.
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Offline LIAN

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #14 Online: 05 de Março de 2009, 18:56:53 »
Agora consegui mais paciência pra responder esse tópico!

Caro, docdeoz, durante anos estudei (usando ciência, claro, não a bíblia) o uso de DNA mitocondrial para datação molecular. O que percebi é que para espécies um pouco mais antigas, com mais de 10 milhões de anos, a maioria dos marcadores mitocondriais são ineficazes! A paleontologia está errada?! O DNA está?! Não, apenas não estão sincronizados.

O DNA mitocondrial trabalha numa taxa evolutiva acelerada (a mitocôndria é uma organela que produz muitas moléculas mutagênicas), mesmo comparado a genes nucleares!!

Por isso não fico surpresa se alguém me diz que o relógio molecular divergem dos dados palentológicos, acho normal, e como geneticista, terei mais confiança nos dados paleontológicos.

Dados moleculares para serem bons marcadores precisam ser muito bem analisados, testados com diferentes programas, com diferentes pontos de calibração (dados fósseis), ou sem nenhum, se forem coerentes aos dados fósseis, são confiáveis, caso não, devem ser evitados pra datação molecular!

Pode ser que isso cause decepção em quem não entende muito a metodologia científica...e não saiba que Ciência não é uma ferramenta perfeita, apenas infere, trabalha com possibilidades, não com certezas absolutas. Mas ainda assim, é o melhor o que temos, não?!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #15 Online: 05 de Março de 2009, 20:16:39 »
Caro,

Eu não posso aprender se não debater. Apenas cito o que li, e o artigo realmente é confuso pois há modificação do dado radiométrico para se encaixar no relógio molecular. Quem escreveu o artigo afiança que os dados genéticos são menos sujeitos à interpretações subjetivas.
Se colocares um link sobre o assunto, vai para o contraponto, pois Criacionismo Crítico quer ponto e contraponto, síntese e antítese e nova síntese, buscando usar o método dialético mais o indutivo por redundância...

Um artigo interessante já me ajuda... (depois, se houver contradições internas do evolucionismo, serão usadas, para buscar novos dados e espicaçar o debate!)

Grato!

Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #16 Online: 05 de Março de 2009, 20:19:45 »
Exemplo:

O Fim da Evolução Humana:

Leiam O Fim da Evolução Humana, SCIAM BR, Agosto 2006, Ian Tattersall, Coordenador da Divisão de Antropologia do Museu Americano de História Natural dee Nova York..., p. 24.

Entre outros essa colocação:
"As hipóteses evolutivas baseadas em dados morfológicos não estão de acordo com as baseadas em dados genéticos, ainda que, em geral, as informações provenientes dos dois campos, paleoantropologia física e a genética- tendam a se reforçar mutuamente". 
     
http://www2.uol.com.br/sciam/artigos/o_fim_da_evolucao_humana.html

Mesma opinião de Steve Jones (sobre evolução humana)!

Steve Jones é Chefe do Departamento de Genética da University College em Londres.
Segundo ele, definiu a evolução segundo Darwin como "descendência com modificação". Não há mais pressão seletiva para modificar os seres humanos, segundo ele...(apenas na África?)
Artigo da Super Interessante:
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-res/26/1?xurl=http%3A%2F%2Fdocdeoz.multiply.com%2Fphotos%2Falbum%2F26%2F26%231 e
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-res/26/2?xurl=http%3A%2F%2Fdocdeoz.multiply.com%2Fphotos%2Falbum%2F26%2F26%232 e
http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-res/26/3?xurl=http%3A%2F%2Fdocdeoz.multiply.com%2Fphotos%2Falbum%2F26%2F26%233
É isso aí.

Offline LIAN

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #17 Online: 05 de Março de 2009, 20:24:23 »
Criacionismo crítico..isso ai faz auto-análise, caso não..deveria sentar no divã!:D
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Offline LIAN

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #18 Online: 05 de Março de 2009, 20:31:41 »
Não entendeu a entrevista, não mesmo! As coisas ditas por esse pesquisador já foram muitas vezes abordadas aqui, como exemplo, que a tecnologia está mudando a nossa evolução, principalmente em áreas com maior acesso à saúde. Doenças que antes matavam agora não matam...coisas do gênero... 
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Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #19 Online: 05 de Março de 2009, 21:01:01 »
Não entendeu a entrevista, não mesmo! As coisas ditas por esse pesquisador já foram muitas vezes abordadas aqui, como exemplo, que a tecnologia está mudando a nossa evolução, principalmente em áreas com maior acesso à saúde. Doenças que antes matavam agora não matam...coisas do gênero... 

Não entendi que a Evolução Cultural faz em séculos o que a Evolução Biológica demora milhões de anos?

Ok!

Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #20 Online: 05 de Março de 2009, 21:02:05 »
Por que me subestima?

Offline Contini

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #21 Online: 05 de Março de 2009, 22:57:18 »
Por que me subestima?
Não é isso, apenas não dá pra discutir se voce não entendeu o básico da evolução...
Procure estudar a respeito em sites sérios e com a mente critica, e não buscando "pedaços" de informação que possam ser errôneamente interpretados para se adequarem ao que voce quer crer...
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Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #22 Online: 05 de Março de 2009, 23:08:29 »
Por que me subestima?
Não é isso, apenas não dá pra discutir se voce não entendeu o básico da evolução...
Procure estudar a respeito em sites sérios e com a mente critica, e não buscando "pedaços" de informação que possam ser errôneamente interpretados para se adequarem ao que voce quer crer...

Demonstre, com referências bibliográficas, onde estou errando...

Offline Contini

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #23 Online: 05 de Março de 2009, 23:12:18 »
Por que me subestima?
Não é isso, apenas não dá pra discutir se voce não entendeu o básico da evolução...
Procure estudar a respeito em sites sérios e com a mente critica, e não buscando "pedaços" de informação que possam ser errôneamente interpretados para se adequarem ao que voce quer crer...

Demonstre, com referências bibliográficas, onde estou errando...

Pesquise no site.... é mais fácil...
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Offline docdeoz

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Re: Aspectos contraditórios da Evolução Humana...
« Resposta #24 Online: 05 de Março de 2009, 23:16:24 »
Por que me subestima?
Não é isso, apenas não dá pra discutir se voce não entendeu o básico da evolução...
Procure estudar a respeito em sites sérios e com a mente critica, e não buscando "pedaços" de informação que possam ser errôneamente interpretados para se adequarem ao que voce quer crer...

Demonstre, com referências bibliográficas, onde estou errando...

Pesquise no site.... é mais fácil...

Debate é para isso. Verificar seus pontos de vista e analisar num processo dialético constante- síntese->antítese->nova síntese.

Sem ajuda esse processo dinâmico se demonstra muito falho...

 

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