Tópico: Pessoas são estúpidas?

[Blues Brother]

Caros,

Vejo muitos tópicos aqui sobre socialismo/capitalismo, e muitas opiniões políticas interessantes.

Gostaria de contribuir com um assunto que tem me ocupado as horas...

Estou cada vez mais convencido de que uma das questões mais importantes para a defesa/crítica de qualquer política ou diretriz econômica, por mais estranho que possa parecer, é simplesmente:

As pessoas são estúpidas?

Sim, é uma grande generalização, mas percebo que do liberalismo ao comunismo ortodoxo, do governo Kennedy ao reinado de Lênin (cujos ideólogos trataram da questão), todos partem de alguma premissa sobre a estupidez humana, todos tomam posição diante da capacidade dos homens cuidar dos próprios interesses.

Pensei nas consequências das respostas, posso estar errado, mas parece que:

Se a respota for sim, isso quer dizer que as pessoas sempre terão de ser conduzidas por administradores/líderes que pensarão e executaram o que for preciso em nosso nome, já que não somos bons o suficiente. Implica na administração eficiente liberal (i.e., choque de gestão) ou na vanguarda comunista (ditadura do partido).

Se a resposta for não, isso implica na constatação de que as pessoas precisam ser despertadas para a política, usando as mesmas capacidades analíticas que usam no futebol, por exemplo, para a economia. Isso também quer dizer que talvez o sistema de propaganda e comunicação atual tende a distrair as pessoas dos assuntos relevantes, promovendo a mediocridade e nos transformando em meros espectadores passivos do mundo.

Eu, particularmente, tenho lutado todos os dias contra a idéia de que as pessoas são estúpidas, porque isso me soa elitista demais. E também por minha recusa à administração, tanto liberal como comunista, que é a consequência prática dessa idéia: as massas estúpidas precisam ser conduzidas pelos seres iluminados.

Mas o "nível de estupidez" atual parece alarmante. Não quero ser elitista, mas não quero ser ingênuo também.

O que vocês acham, as pessoas estúpidas?

[Renato T]

Pode colocar uma definição do que você considera uma pessoa estúpida, BB?

[Diogo_]

Eu acho que as pessoas são estúpidas e não passam de massa de manobra!

Claro que há níveis de estupidez, mas no geral eu diria que as pessoas são "bastante estúpidas"

E quanto a definição de "pessoa estúpida"... Oras bolas, não to aqui pra perder meu tempo filosofando porque tem areia na praia e porque o banco da praça tem limo.

Sou meritocrata e elitista.

[Diogo_]

E quanto a definição do que chamo de "bastante estúpidas"... Eu vou mandar à m**** quem me perguntar.

Níveis e categorias de estupidez são vários...

Há a estupidez dos crentes, estupidez dos recém-ateus-iluminados-politicamente-corretos (ou eternamente-ateu-iluminado-politicamente-correto), estupidez de vegetarianos militantes com falta de boas proteínas na dieta (que algumas vezes demonstram estarem à beira da demência), estupidez de quem não consegue nem pontuar 130 em testes de QI mas detém fama de inteligente apenas por se comportar que nem um nerd retardado que fala coisas difíceis de entender, estupidez de quem lê milhares de livros mas continua burro, sem a capacidade de julgar o que lê e chegar a conclusões próprias baseados nos fatos...

Enfim... É muito provável que qualquer pessoa seja de alguma forma estúpida.

[Blues Brother]

Renato,

É algo que não dá pra definir com precisão. Do meu ponto de vista, chega a ser subjetivo.

Mas, atenção: estupidez não significa ignorância ou falta de conhecimentos políticos.

É algo bem mais grave, como não temos definição possível, vou listar esteriótipos:

Pessoas que vivem para/de comentar e assistir novelas da Globo, são monotemáticas, mas falam obsseviamente e são absurdamente felizes com suas vidas e com o mundo tal como ele é hoje;

Pessoas que não leêm livros ou jornais, mas são especialistas em escalação de times de futebol, em mulheres, em política, em temas da escatologia bíblica, em natureza humana, etc.

Pessoas que cultuam/glamourizam a pobreza ou a decadência cultural (funk, favelas, etc), mas são extremamente intelectualizadas, adoram Chico Buarque e José Saramago; vivem em condomínio;

Pessoas que acreditam em tudo, de fantasmas aos Et's, mas não sabem sequer arguementar ou convencer ninguém de qualquer coisa, são especialistas em narrativas, histórias e causos;

Pessoas que estão em universidades, investigando a realidade social do seu país ou do mundo, mas que não acreditam nas metas da objetividade/racionalidade e dizem que a verdade não existe.

E ao infinito...

[PauloCesar]

Presumindo que, nesse caso "estúpido" seja sinônimo de "sem engajamento político" ou "politicamente desinteressado" ou mesmo "politicamente alienado" (há diferenças sutis entre os termos, mas peço que ignorem) pode até que seja verdade. Mas, por outro lado, é meio complicado levar as coisas por esse lado, já que mesmo em países cuja democracia representativa é bastante sólida, como na Suíça, Dinamarca ou Suécia, é possível constatar que o povo não foi feito para governar. As pessoas só querem 'tocar suas vidas'. É aí que faz sentido você escolher um representante político ou, no sentido genérico do termo, um procurador; para cuidar dos assuntos políticos.

Claro que a o desinteresse político ou alienação política tem um impacto contundente na qualidade da representação, mas esse é outro assunto.

Enfim, dentro desse contexto, não vejo nada de estranho no fato de as pessoas serem estúpidas. Querer um filósofo em cada esquina não faz sentido.

[Herf]

Entendi que por "pessoa estúpida" o autor quis dizer uma pessoa que supostamente não tem capacidade para decidir sobre algum (ou vários) aspecto(s) sua própria vida (sua saúde, educação, a forma como deve gastar o seu dinheiro), incapacitada para tomar as decisões por si mesma, precisando, para isso, de uma pessoa/entidade mais "capacitada" para decidir por ela sobre este(s) aspecto(s) ou "incentivá-la" a tomar uma decisão particular. Não foi isso?

Eu, particularmente, tenho lutado todos os dias contra a idéia de que as pessoas são estúpidas, porque isso me soa elitista demais. E também por minha recusa à administração, tanto liberal como comunista, que é a consequência prática dessa idéia: as massas estúpidas precisam ser conduzidas pelos seres iluminados.

Se uma pessoa adota uma posição política mais libertária (mais capitalista; menos estatista) é porque ela abandona essa crença de que pessoas precisam ser guiadas por uma autoridade; ou, ainda que acredite que algumas pessoas sejam "estúpidas", não se acha no dever moral de forçá-las a adotar o caminho que julga certo. A liberdade, afinal de contas, é indissociável da possibilidade de tomar as decisões erradas.

Não há nada mais elitista que o socialismo. É engraçado que sejam justamente adeptos dessa doutrina (em qualquer uma de suas formas) os que mais apontam o indicador aos opositores chamando-os de elitistas. Aliás, o socialismo é tão bem visto entre intelectuais porque nesse sistema a sociedade é moldada de acordo com as idéias e conduzida de acordo com o plano dos supotamente capacitados. Lembremos de Platão em seu texto A República: a utopia coletivista por ele idealizada era encabeçada pelos filósofos. É o elitismo em sua forma mais pura. Eu não sei que "liberais" são esses de que você está falando, mas definitivamente não são aqueles que condenam justamente o modelo em que o estado se encarrega de prover tudo ao indivíduo do berço à sepultura.

[Dr. Manhattan]

(Sem muito tempo para postar)

Esse tópico me faz lembrar da ideologia (hoje esquecida) da "Tecnocracia": http://en.wikipedia.org/wiki/Technocracy_movement

Suponho que o autor do post original se considere um dos nao-estúpidos. Entao eu lhe pergunto: como você pode ter certeza disso?

[Herf]

Falando em tecnocracia, dê uma conferida no Venus Project: http://en.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco#The_Venus_Project.

Falam sobre esse projeto no Zeitgeist Addendum também...

[Sr. Alguém]

Presumindo que, nesse caso "estúpido" seja sinônimo de "sem engajamento político" ou "politicamente desinteressado" ou mesmo "politicamente alienado" (há diferenças sutis entre os termos, mas peço que ignorem) pode até que seja verdade. Mas, por outro lado, é meio complicado levar as coisas por esse lado, já que mesmo em países cuja democracia representativa é bastante sólida, como na Suíça, Dinamarca ou Suécia, é possível constatar que o povo não foi feito para governar. As pessoas só querem 'tocar suas vidas'. É aí que faz sentido você escolher um representante político ou, no sentido genérico do termo, um procurador; para cuidar dos assuntos políticos.

Claro que a o desinteresse político ou alienação política tem um impacto contundente na qualidade da representação, mas esse é outro assunto.

Enfim, dentro desse contexto, não vejo nada de estranho no fato de as pessoas serem estúpidas. Querer um filósofo em cada esquina não faz sentido.

Concordo.Ainda tem gente, principalmente de esquerda, que apóia uma democracia direta, com plebiscitos e referendos, como se todos tivessem tempo/interesse, em ir às urnas todo mês para decidir sobre uma infinidade de assuntos.

[Moro]

Se a respota for sim, isso quer dizer que as pessoas sempre terão de ser conduzidas por administradores/líderes que pensarão e executaram o que for preciso em nosso nome, já que não somos bons o suficiente. Implica na administração eficiente liberal (i.e., choque de gestão) ou na vanguarda comunista (ditadura do partido).

Se a resposta for sim, ainda assim é  necessário democracia pois um lider forte estúpido causa muito mais estupidez do que uma política feita através da divisão de poder e do atrito de interesses.

Então, independentemente da resposta, não precisamos de líderes fortes tomando decisões para nós.

[Blues Brother]

Colegas,

Peço desculpas por não ter meios de oferecer uma definição mais precisa de estupidez.

É realmente algo subjetivo. Infelizmente, envolve mais sensibilidade e menos racionalização.

Por exemplo, no aconchego do meu lar, especulo que as pessoas não são tão estúpidas.

Mas basta estar num ônibus lotado, como ontem, que essa crença vai por água abaixo.

Parece que as pessoas não se interessam pelo que realmente interessa (modo elitista ativado).

Em plena crise econômica, os sujeitos da minha idade ainda vivem na fase da "Malhação"....

"Fulano ficou com Ciclana", "aconteceu X coisa no BBB", "o Beltrano não anda mais com a gente", etc....

Por isso, todo dia, enfrento este dilema: sou elitista ou sou realista?

É claro, é possível que eu também seja um estúpido. Esse é o problema.

[Stéfano]

A pergunta do tópico é retórica ?

[Fabi]

Deixa eu ver se entendi... Gostar de novelas faz as pessoas serem estúpidas? Gostar de funk? Acreditar em alguma coisa, como por exemplo, acreditar que os pobres merecem ser ouvidos por todos, ou acreditar que o vegetarianismo é a solução para o mundo faz de alguém uma pessoa estúpida? 

Por que o seu gosto é melhor que o meu? Por que os seus interesses são mais interessantes que os meus? Qual os critérios pra julgar o que é melhor ou pior?

[Zeichner]

Se as pessoas são estúpidas, todas as pessoas são estúpidas, inclusive seus líderes. Logo, líderes são estúpidos que lideram pessoas estúpidas para a estupidez como nuncaantesnahistóriadestemundo.
Se as pessoas não são estúpidas, não precisam de líderes, porque saberiam tomar contas delas mesmo e assumir a responsabilidade por seus atos. Algumas pessoas teriam que assumir funções não estúpidas que envolvessem a articulação de atividades não estúpidas que envolvesse esta sociedade não estúpida, mas sem poder, porque pessoas não estúpidas não admitem outras pessoas, mesmo não-estúpidas, mandando nelas.

Mas como tudo no mundo, existem a estupidez humana, e elas sempre surpreende. Mas também não são todas, e de tempos em tempos a estupidez vence, em outras a sabedoria.

[Stéfano]

"Só duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana. E não estou certo da primeira." Einstein

"A Humanidade é como um imenso vidro de xarope: só 0,1% é princípio ativo. O resto é veículo q.s.p... Não serve para nada, mas a gente têm que engolir." NightHiker

[Dr. Manhattan]

(Supondo que exista um critério objetivo de estupidez)

Lembro-lhes também que, de certa forma, podemos ser e frequentemente somos temporariamente estúpidos. Existe algo mais estúpido
do que torcer apaixonadamente por um clube de futebol? Quantas pessoas normalmente racionais e sensatas viram imbecis quando
a "honra" do seu time é ferida? E os arroubos de ciúmes? E a paixao por uma ideologia? E a paixao por alguem?

A verdade é que somos todos estúpidos. Pelo menos parte do tempo. É só que alguns exibem sua estupidez de forma mais evidente
que outros.

[Fabi]

Sim, mas o ponto é...se as pessoas são estúpidas, então precisam de um líder pra comandá-las? Alguém que diga que não podem comprar no shopping,  que diga que não podem ouvir funk, que não podem assistir novelas, que não podem ir num jogo de futebol e etc?

[Renato T]

Sim, mas o ponto é...se as pessoas são estúpidas, então precisam de um líder pra comandá-las? Alguém que diga que não podem comprar no shopping,  que diga que não podem ouvir funk, que não podem assistir novelas, que não podem ir num jogo de futebol e etc?

Leia denovo, Fabi.

Renato,

É algo que não dá pra definir com precisão. Do meu ponto de vista, chega a ser subjetivo.

Mas, atenção: estupidez não significa ignorância ou falta de conhecimentos políticos.

É algo bem mais grave, como não temos definição possível, vou listar esteriótipos:

Pessoas que vivem para/de comentar e assistir novelas da Globo, são monotemáticas, mas falam obsseviamente e são absurdamente felizes com suas vidas e com o mundo tal como ele é hoje;

Pessoas que não leêm livros ou jornais, mas são especialistas em escalação de times de futebol, em mulheres, em política, em temas da escatologia bíblica, em natureza humana, etc.

Pessoas que cultuam/glamourizam a pobreza ou a decadência cultural (funk, favelas, etc), mas são extremamente intelectualizadas, adoram Chico Buarque e José Saramago; vivem em condomínio;

Pessoas que acreditam em tudo, de fantasmas aos Et's, mas não sabem sequer arguementar ou convencer ninguém de qualquer coisa, são especialistas em narrativas, histórias e causos;

Pessoas que estão em universidades, investigando a realidade social do seu país ou do mundo, mas que não acreditam nas metas da objetividade/racionalidade e dizem que a verdade não existe.

E ao infinito...

[Fabi]

Sim, mas o ponto é...se as pessoas são estúpidas, então precisam de um líder pra comandá-las? Alguém que diga que não podem comprar no shopping,  que diga que não podem ouvir funk, que não podem assistir novelas, que não podem ir num jogo de futebol e etc?

Leia denovo, Fabi.

Renato,

É algo que não dá pra definir com precisão. Do meu ponto de vista, chega a ser subjetivo.

Mas, atenção: estupidez não significa ignorância ou falta de conhecimentos políticos.

É algo bem mais grave, como não temos definição possível, vou listar esteriótipos:

Pessoas que vivem para/de comentar e assistir novelas da Globo, são monotemáticas, mas falam obsseviamente e são absurdamente felizes com suas vidas e com o mundo tal como ele é hoje;

Pessoas que não leêm livros ou jornais, mas são especialistas em escalação de times de futebol, em mulheres, em política, em temas da escatologia bíblica, em natureza humana, etc.

Pessoas que cultuam/glamourizam a pobreza ou a decadência cultural (funk, favelas, etc), mas são extremamente intelectualizadas, adoram Chico Buarque e José Saramago; vivem em condomínio;

Pessoas que acreditam em tudo, de fantasmas aos Et's, mas não sabem sequer arguementar ou convencer ninguém de qualquer coisa, são especialistas em narrativas, histórias e causos;

Pessoas que estão em universidades, investigando a realidade social do seu país ou do mundo, mas que não acreditam nas metas da objetividade/racionalidade e dizem que a verdade não existe.

E ao infinito...

Eu ia responder mas... ia acabar numa discussão sem fim...

[Blues Brother]

Fabi,

Como tentei enfatizar antes, a definição de estupidez para mim é algo bem subjetivo.

Talvez não seja, pois pode haver meios de mensurar a estupidez e defini-lá com precisão.

Enfim,

Toda essa discussão pode nos levar para a questão central: o que é a estupidez humana?

Que ela existe, existe. Mas é dificil dizer o que ela é.

PS.: sou vegetariano há quatro anos.

[Fabi]

Fabi,

Como tentei enfatizar antes, a definição de estupidez para mim é algo bem subjetivo.

Talvez não seja, pois pode haver meios de mensurar a estupidez e defini-lá com precisão.

Enfim,

Toda essa discussão pode nos levar para a questão central: o que é a estupidez humana?

Que ela existe, existe. Mas é dificil dizer o que ela é.

PS.: sou vegetariano há quatro anos.

Eu acho que as pessoas tem o direito de serem estúpidas, de gostar de funk, assitir novelas, ou falar de futebol, desde que não queiram impor isso pra ninguém. Pra mim estupidez é querer prejudicar os outros (seja por inveja ou incapacidade de ser uma pessoa melhor) e como diria nietzsche... quando se olha muito tempo para o abismo...o abismo pode olhar de volta...

[Gaúcho]

Sim. E não.

[biscoito1r]

Quem nunca teve um momento estupido ?

[N3RD]

Quem não é estúpido ?

Uma pessoa com doutorado, deixa de ser estúpido ?