Tópico: O que mais influenciou a civilização ocidental?

[Rhyan]

Os valores Judaícos-Cristãos ou os valores Grego-Romanos?

[Rhyan]

Título: Como a Igreja Católica construiu a Civilização Ocidental
Autor(a): Thomas E. Woods Jr.
Preço: R$ 38,00

Se perguntarmos a um estudante universitário o que sabe do contributo da Igreja Católica para a sociedade, a sua resposta talvez se resuma a uma palavra: “opressão”, por exemplo, ou “obscurantismo”. No entanto, essa palavra deveria ser “civilização”.

O autor destas páginas, Thomas Woods, doutorado pela Universidade de Columbia, mostra como toda a Civilização Ocidental nasceu e se desenvolveu apoiada nos valores e ensinamentos da Igreja Católica. Em concreto explica, entre muitas outras coisas:

• Por que o milagre da ciência moderna e de uma filosofia que levou a razão à sua plenitude só puderam nascer sobre o solo da mentalidade católica;

• Como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo: a Universidade;

• Como ela nos deu uma arquitetura e umas artes plásticas de beleza incomparável;

• Como os filósofos escolásticos desenvolveram os conceitos básicos da economia moderna, que trouxe para o Ocidente uma riqueza sem precedentes;

• Como o nosso Direito, garantia da liberdade e da justiça, nasceu em ampla medida do Direito canônico;

• Como a Igreja criou praticamente todas as instituições de assistência que conhecemos, dos hospitais à previdência;

• Como humanizou a vida, ao insistir durante séculos nos direitos universais do ser humano – tanto dos cristão como dos pagãos – e na sacralidade de cada pessoa.

Num momento em que se propaga uma imagem da Igreja como inimiga dos progressos da ciência e da técnica, e da liberdade do pensamento, este é um livro que desfaz preconceitos, corrige clichês e ensina inúmeras verdades teimosamente omitidas no ensino colegial e universitário.


Fonte: http://www.quadrante.com.br/Pages/loja_detalhes.asp?id=672&categoria=Pensamentos

Outro livro do autor:
The Church and the Market: A Catholic Defense of the Free Economy
http://www.mises.org/store/Church-and-the-Market-The-A-Catholic-Defense-of-the-Free-Economy--P199C0.aspx?AFID=14

[Spitfire]

A revolução industrial e o iluminismo. 

[Spitfire]

• Por que o milagre da ciência moderna e de uma filosofia que levou a razão à sua plenitude só puderam nascer sobre o solo da mentalidade católica;

Mentira! A ciência e a filosofia foram riquíssima na antiga China... totalmente fora da mentalidade católica... e nada teve de milagre nisto.

• Como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo: a Universidade;

Claro, claro... E a Biblioteca de Alexandria, que justamente os cristão queimaram, era o que? Fast Food? 

• Como ela nos deu uma arquitetura e umas artes plásticas de beleza incomparável;

Ela não deu porra nenhuma... ela se aproveitou do conhecimento que antigos arquitetos e artistas possuíam para benefício da ICAR... ao que consta, nenhum dos grandes engenheiros, arquitetos, artistas da idade média/moderna pertenciam ao clero... salvo raríssimas exceções.

• Como os filósofos escolásticos desenvolveram os conceitos básicos da economia moderna, que trouxe para o Ocidente uma riqueza sem precedentes;

Não sei muito desta área... não opinarei.

• Como o nosso Direito, garantia da liberdade e da justiça, nasceu em ampla medida do Direito canônico;

Mentira! Nosso direito baseia-se basicamente no direito romano... e a liberdade e justiça, basicamente do secularismo iluminista.

• Como a Igreja criou praticamente todas as instituições de assistência que conhecemos, dos hospitais à previdência;

Não conheço quase nada sobre a história do acesso à saúde... mas basta dizer que enquanto a ICAR ditou as regras na Europa medieval, pestes e doenças mataram milhões. Cristãos eram porcos e relaxados até na higiene pessoal, algo básico para a saúde.

• Como humanizou a vida, ao insistir durante séculos nos direitos universais do ser humano – tanto dos cristão como dos pagãos – e na sacralidade de cada pessoa.

Cínico!

[Fabi]

• Como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo: a Universidade;

Claro, claro... E a Biblioteca de Alexandria, que justamente os cristão queimaram, era o que? Fast Food? 

Mas é verdade: http://pt.wikipedia.org/wiki/Universidade_medieval

O modelo de universidade que temos hoje, tem origem nas universidades que a igreja católica fundou na europa.

E eu não acho que a igreja fez tudo de ruim naquela época. Se os ingleses tivessem influenciado a cultura da Índia, tirando a religião e impondo outra cultura, como fizeram no Brasil com os jesuítas e etc...talvez hoje a Índia não seria um país que afoga bebês do sexo feminino (Aviso: Vídeo com cenas fortes). 

E pra não dizerem que eu to mentindo sobre a Índia ser um país caótico, é só visistar esse blog: http://indiagestao.blogspot.com/

[Renato T]

• Como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo: a Universidade;

Claro, claro... E a Biblioteca de Alexandria, que justamente os cristão queimaram, era o que? Fast Food? 

Mas é verdade: http://pt.wikipedia.org/wiki/Universidade_medieval

O modelo de universidade que temos hoje, tem origem nas universidades que a igreja católica fundou na europa.

E eu não acho que a igreja fez tudo de ruim naquela época. Se os ingleses tivessem influenciado a cultura da Índia, tirando a religião e impondo outra cultura, como fizeram no Brasil com os jesuítas e etc...talvez hoje a Índia não seria um país que afoga bebês do sexo feminino (Aviso: Vídeo com cenas fortes). 

E pra não dizerem que eu to mentindo sobre a Índia ser um país caótico, é só visistar esse blog: http://indiagestao.blogspot.com/

Ou talvez fosse um pais que afoga crianças e comete outras atrocidades.

Influenciar a cultura provavelmente influenciaram, só não mudaram a força como aqui. Pense bem, o que foi feito aqui na América do Sul com os povos nativos (muito por influência da igreja) não é, não foi e nem será muito melhor do que afogar crianças hoje. (e não estou falando de usurpação capitalista, estou falando de mudança e de imposição cultural e religiosa.)



Alias, acho que o que mais influênciou a cultura ocidental moderna foram os valores judaico-cristãos, que foram incorporados pela cultura greco-romana antiga.

[lusitano]

Rhyan:

........................................................... ...............................

• Como os filósofos escolásticos desenvolveram os conceitos básicos da economia moderna, que trouxe para o Ocidente uma riqueza sem precedentes.

   Isso é muito interessante: importa-se de desenvolver um pouco mais esta tese?

_________________________________
especulativamente - artur.

[Moro]

e não estou falando de usurpação capitalista

ahh... você não está falando sobre a usurpação capitalista, então tá.



A atuação da igreja católica foi predominantemente escrota. Provavelmente a universidade que foi citada foi construída com o dízimo e dominação de muita gente. Provavelmente, se ela não exercesse o controle que exerceu, essa instituição poderia ter nascido muito melhor, sem passar pela evolução madrassa .. universidade laica.

Falar que a religião ajudou a ciência é esquecer os incontáveis coagidos (e até mortos) a/por não publicar suas idéias.

[Renato T]

e não estou falando de usurpação capitalista

ahh... você não está falando sobre a usurpação capitalista, então tá.

Preferi deixar claro sobre o que estava me falando, já que provavelmente iria aparecer alguém querendo mudar o rumo do debate. Mas... bem, como de costume, entenda o que quiser e divirta-se falando sozinho, se assim preferir.

[Moro]

interessante... você cita algo fora do debate e reclama porque alguém responde a isso...

se você quisesse falar que não está falando sobre capitalismo, poderia ter falado  "não tocando no aspecto capitalista", ou "não tocando na questão da troca de modelo econômico", mas você usou algo "sem falar da usurpação capitalista", algo como eu dizer "sem falar na porcaria do comunismo" e depois afirmar que não quero debater...

esse renato t...

[Stéfano]

Guerras.

[Moro]

Guerras, mas porque elas aconteceram?

Tivemos as guerras causadas pela religião, tivemos as que foram causadas por expansão territorial (baseado em uma premissa de mais terras, mais riquezas), tivemos as ideológicas...

[Renato T]

interessante... você cita algo fora do debate e reclama porque alguém responde a isso...

se você quisesse falar que não está falando sobre capitalismo, poderia ter falado  "não tocando no aspecto capitalista", ou "não tocando na questão da troca de modelo econômico", mas você usou algo "sem falar da usurpação capitalista", algo como eu dizer "sem falar na porcaria do comunismo" e depois afirmar que não quero debater...

esse renato t...

Como eu disse: Entenda o que quiser e divirta-se falando sozinho, já que é isso que parece que você quer.

[Moro]

eu entendo o que as palavras dizem e o que o contexto e histórico de participações das pessoas levam a concluir. Da próxima vez que não quiser desviar o debate, atenha-se a ele e não nos brinde com suas inconsistências.

[Stéfano]

Guerras, mas porque elas aconteceram?

Tivemos as guerras causadas pela religião, tivemos as que foram causadas por expansão territorial (baseado em uma premissa de mais terras, mais riquezas), tivemos as ideológicas...

Todas foram guerras territoriais.

[Renato T]

eu entendo o que as palavras dizem e o que o contexto e histórico de participações das pessoas levam a concluir. Da próxima vez que não quiser desviar o debate, atenha-se a ele e não nos brinde com suas inconsistências.

As palavras só dizem o que queremos que elas digam. Em alguns casos, queremos que elas digam coisas mais distantes do que realmente o escritor quis dizer. Mas enfim... acabou aqui, afinal, quem parece querer desviar o debate para outro tema é você. Não vou perder meu tempo com você. Divirta-se

[Renato T]

Guerras, mas porque elas aconteceram?

Tivemos as guerras causadas pela religião, tivemos as que foram causadas por expansão territorial (baseado em uma premissa de mais terras, mais riquezas), tivemos as ideológicas...

Todas foram guerras territoriais.

Todas, sem excessão? Nem mesmo guerras que são motivadas por ódio ao outro?

[Moro]

eu entendo o que as palavras dizem e o que o contexto e histórico de participações das pessoas levam a concluir. Da próxima vez que não quiser desviar o debate, atenha-se a ele e não nos brinde com suas inconsistências.

As palavras só dizem o que queremos que elas digam. Em alguns casos, queremos que elas digam coisas mais distantes do que realmente o escritor quis dizer. Mas enfim... acabou aqui, afinal, quem parece querer desviar o debate para outro tema é você. Não vou perder meu tempo com você. Divirta-se

Renato T, você disse aqui as mesmas afirmações com a mesma qualidade que você vem citando em outras discussões, não reclame se é contestado.

[Moro]

Guerras, mas porque elas aconteceram?

Tivemos as guerras causadas pela religião, tivemos as que foram causadas por expansão territorial (baseado em uma premissa de mais terras, mais riquezas), tivemos as ideológicas...

Todas foram guerras territoriais.

então, se as guerras foram o que mais influenciaram nossa civilização e elas foram causadas por disputas territoriais, em sua visão essas disputas foram o principal fator que delineou nossa civilização, correto?

[Stéfano]

Guerras, mas porque elas aconteceram?

Tivemos as guerras causadas pela religião, tivemos as que foram causadas por expansão territorial (baseado em uma premissa de mais terras, mais riquezas), tivemos as ideológicas...

Todas foram guerras territoriais.

então, se as guerras foram o que mais influenciaram nossa civilização e elas foram causadas por disputas territoriais, em sua visão essas disputas foram o principal fator que delineou nossa civilização, correto?

Não apenas as guerras, mas a competição de um modo geral.

[Stéfano]

Todas, sem excessão? Nem mesmo guerras que são motivadas por ódio ao outro?

Quais, por exemplo ?

[Renato T]

Guerra Civís em que um grupo quer exterminar outro, ou tirar outro do poder. Ou guerras em que o objetivo principal era exterminar o inimigo e conseguir territórios era só uma consequência. Guerra do Peloponeso ou as Guerras Púnicas, por exemplo. A idéia de que as guerras são sempre motivadas por territórios me parece atual demais, com o intuito sempre expansionista e economicista, e não como algo que também poderia servir para obtenção de poder ou como modo de simplismente eliminar o outro.

[Moro]

Não apenas as guerras, mas a competição de um modo geral.

Acho que em negrito temos um ponto. O que mais influenciou a civilização ocidental é a competição, o querer, etc..
Mas isso influenciou a oriental também.

Não sei se isso é fundamental demais para estar aqui nessa discussão, é uma característica intrínseca a nossa espécie.

De uma maneira um pouco mais extrínseca, acho que a formação do estado e a posterior separação entre estado e religião.

[Dr. Manhattan]

Olha, estou longe de ser especialista nisso, mas para mim parece claro que entre os aspectos mais marcantes da cultura
ocidental estao a crença no império da lei (dos homens, e em contraste com as imposiçoes de laços de família e de amizade)
e o individualismo. Esses dois pontos parecem a mim bastante distintos do que prega a ICAR e têm mais relaçao com a mentalidade
dos gregos e romanos.

Se perguntarmos a um estudante universitário o que sabe do contributo da Igreja Católica para a sociedade, a sua resposta talvez se resuma a uma palavra: “opressão”, por exemplo, ou “obscurantismo”. No entanto, essa palavra deveria ser “civilização”.

Falácia da bifurcaçao: porque nao "opressao", "obscurantismo" E "civilizaçao"?

• Por que o milagre da ciência moderna e de uma filosofia que levou a razão à sua plenitude só puderam nascer sobre o solo da mentalidade católica;

Huh?! Ele nunca ouviu falar de Aristóteles, Arquimedes, Al Kwarizmi, Averróis, Avicena (só para ficar no "A")?!

• Como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo: a Universidade;

Ele nunca ouviu falar da Biblioteca de Alexandria (já citada), além da Academia? E, que eu saiba, a funçao original das
universidades era formar clérigos.

• Como ela nos deu uma arquitetura e umas artes plásticas de beleza incomparável;

Incomparável? E quanto a Alhambra? Ao Borobudur? As pirâmides de Gizé?
Que tolice!

• Como os filósofos escolásticos desenvolveram os conceitos básicos da economia moderna, que trouxe para o Ocidente uma riqueza sem precedentes;

Aí eu nao tenho base para afirmar nada, mas nao era a ICAR originalmente contra o empréstimo a juros?

• Como o nosso Direito, garantia da liberdade e da justiça, nasceu em ampla medida do Direito canônico;

Também nao tenho base, mas o direito romano nao teria sido também importante?

• Como a Igreja criou praticamente todas as instituições de assistência que conhecemos, dos hospitais à previdência;

Pode até ser, mas instituiçoes de assistência nao sao únicas na cultura ocidental.

• Como humanizou a vida, ao insistir durante séculos nos direitos universais do ser humano – tanto dos cristão como dos pagãos – e na sacralidade de cada pessoa.

BULLSHIT!! E as cruzadas? E as fogueiras do hereges?

Num momento em que se propaga uma imagem da Igreja como inimiga dos progressos da ciência e da técnica, e da liberdade do pensamento, este é um livro que desfaz preconceitos, corrige clichês e ensina inúmeras verdades teimosamente omitidas no ensino colegial e universitário.

Claro, é tudo uma grande consipiraçao para sujar o nome da Santa Madre Igreja. Nojento.

[Fabi]

Ou talvez fosse um pais que afoga crianças e comete outras atrocidades.

Pior do que a Índia é hoje, por causa do hinduísmo e sistema de castas. Duvido muito.

Influenciar a cultura provavelmente influenciaram, só não mudaram a força como aqui.

Mas deviam. Aliás a única coisa que a Inglaterra impôs a Índia, como forma de desculturalizar, foi a proibição da pira (que é jogar viúvas na fogueira junto com os maridos).

Pense bem, o que foi feito aqui na América do Sul com os povos nativos (muito por influência da igreja) não é, não foi e nem será muito melhor do que afogar crianças hoje. (e não estou falando de usurpação capitalista, estou falando de mudança e de imposição cultural e religiosa.)

Alias, acho que o que mais influênciou a cultura ocidental moderna foram os valores judaico-cristãos, que foram incorporados pela cultura greco-romana antiga.

Eu to falando de imposição cultural mesmo, parece feio nos livros de história e com relativistas morais. Mas muitos Índios não ficam só dançando ao redor da fogueira, muitos tinham hábitos de canibalismo, matavam crianças e etc...

O catolicismo impôs uma cultura que acha feio você matar bebês, ou deixar alguém que sofreu acidente caído na rua com todo mundo passando e ninguém ajudando ou chamando ajuda (como acontece na Índia).

Aliás, olhar a Índia é um bom exercício, pra entender como aquelas coisas que os relativistas morais acham absurdo, que os jesuítas fizeram doutrinando Índios e impondo a cultura européia da época mudou pra melhor a América em geral. Se não tivessem feito isso, como seria o Brasil? Enterraríamos crianças vivas? Seríamos muito mais desiguais?

A Funai acha legal o infanticídio, porque faz parte da cultura indígena. A justiça brasileira discorda. E pra não dizerem que eu to mentindo: http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u551983.shtml

Em nota à imprensa, o administrador da Funai em Manaus, Edgar Fernandes Rodrigues, afirma que em uma maloca ianomâmi as atividades domésticas competem à mulher e que, se ela gerar um filho deficiente, é permitido o infanticídio.

"Gerar um filho defeituoso, que não terá serventia [...], é um grave 'pecado', pois este não poderá cumprir o 'seu destino ancestral", diz a nota.

Rodrigues afirma que a"Funai respeita e acata a decisão da mãe da criança ianomâmi de interromper o tratamento médico de sua filha e levá-la para maloca. Perderemos uma vida, sim, mas temos a certeza de que outra será gerada."
Vejam o absurdo! Eu mandaria todos da Funai pra Índia, para ajudarem no afogamento de bebês do sexo feminino.

E perceba que as mesmas pessoas que acham bonito os índios matarem crianças deficientes, acham horrível o nazismo (que matava crianças deficientes) olhem a contradição.