Autor Tópico: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição  (Lida 7657 vezes)

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Offline Leafar

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #25 Online: 25 de Julho de 2009, 18:33:53 »
Verdade! 40 chibatadas em praça pública já seriam mais do que suficientes, não é mesmo?  :D

Violência gera violência. Acredito que ela poderia perder os direitos de herança por comunhão parcial ou universal de bens ou até a guarda dos filhos se não comprovasse capacidade de sustento de menores, tanto no âmbito financeiro como no âmbito psicológico. Seja para homens ou mulheres.
Ainda continua sendo machista. Conhece a versão dela da história? Conhece o marido? Como é que a "vadia" já pode estar condenada?
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Mr. Mustard

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #26 Online: 25 de Julho de 2009, 18:41:27 »
Seja para homens ou mulheres.
Ainda continua sendo machista. Conhece a versão dela da história? Conhece o marido? Como é que a "vadia" já pode estar condenada?

Leu a parte acima? Seja para homens ou mulheres.

E não coloque palavras na minha boca. Cada país conhece seu conceito de moralidade. Você é algum juiz para sair por aí fazendo este tipo de pergunta?

O fato é: Adultério e deve ser punido pela sociedade que a julga assim. Se nossa sociedade considera o adultério uma grave falha de conduta, deve agir como tal. No país dela é punível com morte.

Se eu estivesse numa tribo cuja mulher é de todos, eu não estaria nem aí, mas vivo numa sociedade que repudia o adultério, culturalmente falando.

Viu a diferença?

E sim, sou machista e pretendo ser e passar adiante a todos os meus descendentes. Gosto de ser machista. Você já viu alguma mulher trabalhando na estiva?

Offline Leafar

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #27 Online: 25 de Julho de 2009, 18:52:00 »
E sim, sou machista e pretendo ser e passar adiante a todos os meus descendentes. Gosto de ser machista. Você já viu alguma mulher trabalhando na estiva?
Ok. Não está mais aqui quem falou... :susto: :umm:
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Offline Mr. Mustard

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #28 Online: 25 de Julho de 2009, 18:56:21 »
E sim, sou machista e pretendo ser e passar adiante a todos os meus descendentes. Gosto de ser machista. Você já viu alguma mulher trabalhando na estiva?
Ok. Não está mais aqui quem falou... :susto: :umm:

Viu como é fácil? É por isto que lá no país dela, adultério é punível com morte. Porque tem gente como você, fala fala fala, acusa acusa acusa, mas na hora de argumentar culturas, pára o debate.

Então meu amigo, da próxima vez que chamar alguém de machista, analise os elementos culturais primeiro.

Offline Maeve Brooks

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #29 Online: 25 de Julho de 2009, 21:16:27 »
Quero esclarescer um ponto que pode ter ficado obscuro. Conversando com o Tupac percebi que nossa divergência era de abordagem, ele e o Orbe se focam no adultério em si e acham que o asilo não deveria ter sido dado porque este não é um caso político nem de perseguição religiosa. Além de afirmar que nada disso estaria acontecendo se a mulher mativesse as pernas fechadas. (aceito correções)
Minha visão é de que a Inglaterra só cencedeu e tornou público esse asilo porque viu aí uma excelente possibilidade de se colocar contra o regime saudita, além de ganhar maior visibilidade pelo fato da mulher ser uma princesa. Claro que ela não está lutando contra a opressão feminina nem deve pretender iniciar uma revolução sexual, mas não deixa de ser um símbolo bastante poderoso para afirmar que até os mais privilegiados discordam desse sistema. Então, pra mim, a atitude inglesa foi política, ela merecia? deveria manter as pernas fechadas? deveria ser açoitada até a morte? todas as mulheres islâmicas tem o direito a liberdade sexual? São questões secundárias, cada gesto de cada país é visto sim politicamente, as relações internacionais podem ser sutis e camufladas, guerras ainda são justificadas com o argumento de se levar a democracia à todos.
Por isso continuo achando que o asilo devia ter sido concedido.
« Última modificação: 25 de Julho de 2009, 21:25:12 por Maeve Brooks »
"Não existem inocentes. Apenas diferentes graus de responsabilidade."  Stieg Larsson

Offline Mr. Mustard

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #30 Online: 25 de Julho de 2009, 21:27:28 »
Quero esclarescer um ponto que pode ter ficado obscuro. Conversando com o Tupac percebi que nossa divergência era de abordagem, ele e o Orbe se focam no adultério em si e acham que o asilo não deveria ter sido dado porque este não é um caso político nem de perseguição religiosa. Além de afirmar que nada disso estaria acontecendo se a mulher mativesse as pernas fechadas. (aceito correções)
Minha visão é de que a Inglaterra só cencedeu e tornou público esse visto porque viu aí uma excelente possibilidade de se colocar contra o regime saudita, além de ganhar maior visibilidade pelo fato da mulher ser uma princesa. Claro que ela não está lutando contra a opressão feminina nem deve pretender iniciar uma revolução sexual, mas não deixa de ser um símbolo bastante poderoso para afirmar que até os mais privilegiados discordam desse sistema. Então, pra mim, a atitude inglesa foi política, ela merecia? deveria manter as pernas fechadas? deveria ser açoitada até a morte? todas as mulheres islâmicas tem o direito a liberdade sexual? São questões secundárias, cada gesto de cada país é visto sim politicamente, as relações internacionais podem ser sutis e camufladas, guerras ainda são justificadas com o argumento de se levar a democracia à todos.
Por isso continuo achando que o visto devia ter sido concedido.

Maeve, acredito que a Inglaterra tenha concedido o visto porque o pai da criança é inglês e a Inglaterra tem o dever (ou oportunidade como quiser) de intervir. Mas pelo amor de meus filhinhos, apesar de eu ser muito machista, não significa que eu esteja querendo defender somente o machismo, eu jamais aceitaria qualquer um que fosse, morto por adultério! Isso é absurdo!

Eu acredito na união e que tal união devar ser respeitada. Se o casal não vai bem, separem e pronto. É cultural Maeve. Quem sabe eu posso mudar um dia, mas atualmente, acho o adultério um desrespeito muito grande. Eu estou sendo sincero, acredite.

Offline Barata Tenno

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #31 Online: 26 de Julho de 2009, 11:16:11 »
Ser contra o adulterio eh a mesma coisa que ser machista? Nossa, todas as namoradas que tive eram extremamente machistas.... Interessante eh que se fosse um homem que tivesse traído eh normal as mulheres chamarem de cafagestes, cachorros e etc, mas chamar a traidora de piranha não pode.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Orbe

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #32 Online: 26 de Julho de 2009, 18:04:05 »
Ressalte-se isso, então  :lol:.  ::)  8-) :P ::)

Desnecessário.



O problema é que algumas opiniões pessoais não respeitam direitos alheios. Por mais básicos que sejam tais direitos. Neste ponto, não vejo algo mais básico que o direito à vida.

Só se essa opinião pessoal se tornar uma ação. Enquanto for apenas opinião ela não está desrespeitando direitos alheios.

E direito a vida é muito interessante, mas... não acho que deva ser distribuído a qualquer um aleatoriamente.



Nem precisa. Mas para viver em sociedade, regras de respeito a direitos alheios são necessárias, Orbe.

Em verdade não é necessário, não...

Mas eu o faço porque me facilita conseguir o que quero.



Bem aqui nós estamos tratando de uma condição legal da legislação britânica. Realmente desconheço se existe tal possibilidade dentro da estrutura legal deles. Passe referências  sobre como se sustentar legalmente tal posição.

De minha parte conheço um pouco das leis internacionais que regulam o asilo, do qual a Inglaterra é signatária.

Pelo que vi, não sei se a possibilidade que vc pede seja legalmente possível.

Em todo país se pode pedir um visto para morar, trabalhar, estudar, fazer turismo... Ninguem precisa pedir asilo para poder morar em um país. Se tiver um filho nascido no país em questão, fica ainda mais fácil conseguir visto.

Não estamos tratando de questões legais. A questão é dar asilo para qualquer um por qualquer motivo fútil.



Torço pessoalmente para que a mulher sobreviva. O cristianismo em si é cheio de regras igualmente ridículas sobre a criminalização de infidelidade marital. Nossa legislação no Brasil superou tais infantilidades.

Pois eu não torço nem pela vida nem pela morte dela. Não a conheço e o destino dela não influencia minha vida.

Quanto a legislação brasileira, para mim tanto faz. Se punissem adultério com pena de morte, aqui no Brasil, não faria diferença para mim.



A adoção da Sharia aliada a costumes pré-medievais são absurdos para mim por postura humanista, e por defesa de necessidade reduzir-se influência religiosa nas legislações de todos os países, assim como influência de costumes antigos. Neste sentido não é só opinião pessoal minha sobre a conformação legal de outros países se adequar a princípios de convenções internacionais.

Se são absurdos para você, é opinião pessoal sua.



Não acredito que a lei aliada a religião seja adequação aceita por grupos humanos. Vejo mais como reflexo de ditaduras religiosas, estruturas em ignorância, barbarismo e religiosidade ( fanatismo religioso ). Vide eleições iranianas ...

Se não fosse aceita pela maioria, já teria deixado de existir a relação religião+estado.


Não acho que é bem assim. Deve haver pressão internacional para que regimes opressores sejam extinguidos da face da Terra, caso contrário, a própria democracia corre perigo. Indiferença nunca foi a melhor saída. Vide o que aconteceu com a Alemanha Nazista.

A Alemanha nazista decidiu impor o nazismo ao resto do mundo. Não é o mesmo caso aqui.



Cruzes! Em que tempo ou lugar você acha que está vivendo? Na Idade Média ou no Oriente Médio?

Ela não é uma pessoa comum. É uma princesa, com certa notoriedade. É justo que peça asilo.

Desculpe. Esqueci que a realeza, como descendentes diretos dos deuses, tem direitos a certos privilégios (o de receber asilo em outro país como premiação por ter uma falha de caráter, por exemplo).  ::)
« Última modificação: 27 de Julho de 2009, 03:57:08 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Leafar

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #33 Online: 26 de Julho de 2009, 18:15:12 »
Não acho que é bem assim. Deve haver pressão internacional para que regimes opressores sejam extinguidos da face da Terra, caso contrário, a própria democracia corre perigo. Indiferença nunca foi a melhor saída. Vide o que aconteceu com a Alemanha Nazista.

A Alemanha nazista decidiu impor o nazismo ao resto do mundo. Não é o mesmo caso aqui.
Não é o mesmo caso porque hoje esses regimes autoritários são apenas tolerados, mantidos sob controle e limitados à sua atual insignificância. Que as nações democráticas, que hoje são mais poderosas, pisquem então o olho e deixem esses regimes opressores desenvolverem os seus exércitos, a ponto de um deles se tornar o equivalente ao poderio militar americano, por exemplo, (como, aliás, deixaram Hitler fazer), e veja o que acontece depois. Eis o preço da indiferença...

Não foi Hitler que simplesmente quis impor o nazismo ao mundo. Foi o resto do mundo que, indiferente, deixou acontecer. O resultado todos já sabem.

Um abraço.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #34 Online: 26 de Julho de 2009, 18:41:29 »
Não foi Hitler que simplesmente quis impor o nazismo ao mundo.

Foi ele, o povo alemão, o exército alemão, tudo o que era alemão, alemão, alemão, alemão... alemão 45x...
Enfim, você precisar ler mais sobre as origens do nazismo.


Offline Leafar

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #35 Online: 26 de Julho de 2009, 19:02:19 »
Não foi não (embora os alemães não fossem os únicos maus da história). O resto do mundo (a parte boa) pecou por omissão.

Por que é que você acha que há pressão internacional para que o Irã não desenvolva o seu programa nuclear? Por que a Coréia do Norte não pode? Não é só porque os Estados Unidos gostam de ser FDP com esses países. Eles são regimes autoritários e se a asa crescer demais, depois não dá para cortar sem muito derramamento de sangue.

A Alemanha de Hitler era também insignificante em 1933 quando Hitler chegou ao poder. Até exército eles eram proibidos de possuir, pelo Tratado de Versailes, e há filmes deles treinando com pás. Mas em 1939 ele possuía o exército mais poderoso do mundo. Como? Ele simplesmente desrespeitou o Tratado de Versailes, igual gato, comendo pelas beiradas, e ninguém fez nada, ninguém retaliou. Quando perceberam, já era tarde demais. Estados unidos, Inglaterra e França ficaram indiferentes demais à Alemanha, apesar de Hitler exibir o seu discurso hostil desde os tempos das suas campanhas eleitorais.

Um abraço.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #36 Online: 27 de Julho de 2009, 09:33:27 »
Não foi não (embora os alemães não fossem os únicos maus da história). O resto do mundo (a parte boa) pecou por omissão.

Por que é que você acha que há pressão internacional para que o Irã não desenvolva o seu programa nuclear? Por que a Coréia do Norte não pode? Não é só porque os Estados Unidos gostam de ser FDP com esses países. Eles são regimes autoritários e se a asa crescer demais, depois não dá para cortar sem muito derramamento de sangue.

A Alemanha de Hitler era também insignificante em 1933 quando Hitler chegou ao poder. Até exército eles eram proibidos de possuir, pelo Tratado de Versailes, e há filmes deles treinando com pás. Mas em 1939 ele possuía o exército mais poderoso do mundo. Como? Ele simplesmente desrespeitou o Tratado de Versailes, igual gato, comendo pelas beiradas, e ninguém fez nada, ninguém retaliou. Quando perceberam, já era tarde demais. Estados unidos, Inglaterra e França ficaram indiferentes demais à Alemanha, apesar de Hitler exibir o seu discurso hostil desde os tempos das suas campanhas eleitorais.

Um abraço.

Não te entendo. Você acabou de comprovar o que eu falei anteriormente.

Offline Leafar

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #37 Online: 27 de Julho de 2009, 11:18:16 »
Ihhh rapaz... Acho que nós estamos tendo um pequeno problema de hermenêutica...  8-)
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Tupac

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #38 Online: 27 de Julho de 2009, 21:31:08 »
Ihhh rapaz... Acho que nós estamos tendo um pequeno problema de hermenêutica...  8-)
O preterismo é a chave... :lol:
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #39 Online: 28 de Julho de 2009, 01:53:09 »
Vocês esqueceram de um detalhe: ela é islâmica! Quem garante que ela casou por livre vontade?

Offline Gaúcho

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #40 Online: 28 de Julho de 2009, 13:17:35 »
Ué, ela é islâmica. Ela não tem que casar por livre vontade.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #41 Online: 28 de Julho de 2009, 14:43:13 »
Ué, ela é islâmica. Ela não tem que casar por livre vontade.

Exatamente! O Orbe e outros ficam com este discurso TFPista do como ela errou ao trair, quando talvez ela nem esteja traindo alguém com quem casou por livre vontade.
« Última modificação: 28 de Julho de 2009, 15:14:05 por Dante Cardoso Pinto de Almeida »

Offline Mussain!

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #42 Online: 28 de Julho de 2009, 14:51:45 »
Mas no caso, concordo com uma coisa:Se ela realmente acredita nesta religião e nesses costumes, ela é uma hipócrita.

Offline Orbe

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #43 Online: 28 de Julho de 2009, 15:27:13 »
Mas no caso, concordo com uma coisa:Se ela realmente acredita nesta religião e nesses costumes, ela é uma hipócrita.

Pois é... seja qual for a situação do casamento, ela não é alguem de quem se possa sentir pena...
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #44 Online: 28 de Julho de 2009, 15:29:43 »
Orbe e Mussain são a favor da opressão das mulheres nos países islâmicos.

Offline Orbe

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #45 Online: 28 de Julho de 2009, 15:56:45 »
Orbe e Mussain são a favor da opressão das mulheres nos países islâmicos.

Eu diria que eu sou indiferente a opressão das mulheres nos países islâmicos.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Mussain!

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #46 Online: 28 de Julho de 2009, 15:57:34 »
E eu: Isto! Matem elas!

Offline Gaúcho

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #47 Online: 28 de Julho de 2009, 15:58:25 »
Eu também sou indiferente. Sou a favor de não me meter na cultura alheia, desde que ela não se meta na cultura dos outros.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Mussain!

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #48 Online: 28 de Julho de 2009, 16:02:06 »
Eu não concordo. Porque mesmo uma cultura local pode forçar pessoas desta suposta localidade a fazer algo humilhante ou sofrível. Por isto não concordo.

Offline Mr. Mustard

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Re: Princesa saudita adúltera recebe asilo para evitar punição
« Resposta #49 Online: 28 de Julho de 2009, 16:13:09 »
Eu não concordo. Porque mesmo uma cultura local pode forçar pessoas desta suposta localidade a fazer algo humilhante ou sofrível. Por isto não concordo.

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