Autor Tópico: os animais que desafiam a teoría da evolução  (Lida 7677 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline AngeloItacare

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 815
os animais que desafiam a teoría da evolução
« Online: 20 de Agosto de 2009, 16:32:36 »
Foram descobertos recentemente no oceano, em profundidades entre 1500m, e 3000m,  vermes, que , quando atacados por predadores, soltam " bombas " fluorescentes. Estas " bombas " se afastam do próprio animal, e com a própria luminosidade, atraem os predadores. Na hora de engolir, estas " bombas " explodem, e o predador se afugenta. Engenharía da evolução ???



http://elshaddai.thinksubject.com/intelligentes-design-f9/der-clevere-trick-der-wurm-bomber-t19.htm#30


Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #1 Online: 20 de Agosto de 2009, 16:33:46 »
Não, é o arquiteto intelijumento. ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #2 Online: 20 de Agosto de 2009, 16:38:14 »
Em que isso desafia a TE? Não entendi...

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #3 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:00:56 »
Isso não é assim tão incomum, a "corrida" evolutiva já gerou outras criaturas com capacidades parecidas.

Por exemplo, esse camarão:
http://scienceblogs.com.br/brontossauros/2009/02/camarao-cuspidor.php

A propósito, voce não defende a crença criacionista? O site que voce postou defende uma crença derivada desta crença cristã, o DI.
Até onde eu sei o DI "aceita" a evolução, só quer fazer acreditar que alguem projetou assim, e não se alinha com a fé criacionista.
Em outro post voce lincou um site da ICAR, que aceita a TE, meio confuso isso...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Týr

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.126
  • Sexo: Masculino
  • ?
    • »Costa Advocacia«
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #4 Online: 20 de Agosto de 2009, 17:03:55 »
Alguns répteis soltam a própria cauda para despistar os caçadores, não vejo nada de mais em liberar essas bolinhas.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #5 Online: 20 de Agosto de 2009, 18:49:15 »
Isso não é nada:


O Besouro Bombardeiro, do site da Fiocruz:

Citar
Besouro Bombardeiro
Nome científico:Brachynus crepitans

Vivendo na superfície da terra este besouro passa a maior parte do tempo se escondendo entre raízes de árvores ou debaixo de pedras, ficando muitas das vezes vários deles debaixo de uma única pedra. Mede mais ou menos 1 cm e vive no sul e centro da Europa, norte da África e Sibéria. Sendo um animal carnívoro, gostam de comer insetos de corpo mole como as lagartas e caracóis, sendo muito veloz para alcançar sua presa.
O nome de bombardeiro se dá ao fato de que quando se sente ameaçado bombardeia, em qualquer direção em que se encontre seu predador, com o jato de um líquido que sai do seu abdome. Este líquido sai e provoca uma espécie de fumaça azulada produzindo um barulho alto assustando deste modo seu inimigo. Esse líquido expelido sai fervendo e com um cheiro bastante forte e desagradável, podendo provocar queimaduras em outros insetos. Na pele humana só causa uma leve ardência.

ou esse aqui:

A Sépia


Que é bem mais interessante. Os padrões que ela consegue gerar são... estonteantes. Os peixes ficam "hipnotizados" e ela os devora. Há um ideia que usem os padrões como uma espécie de comunicação entre os indivíduos.

Animal estranho é o que não falta, mas em que isso invalida a TE?

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #6 Online: 20 de Agosto de 2009, 19:02:57 »
Pois é... Me faço a mesma pergunta!

E ele é meio confuso em suas idéias, usa conceitos de DI e criacionismo (que não são compatíveis) e linka sites de religião que aceita a TE para tentar invalidá-la... Muito confuso...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #7 Online: 20 de Agosto de 2009, 19:10:52 »
Puxa, lembrei agora daquele porcão cujos dentes, se não forem gastos, perfuram o crânio do coitado. Esse também pode ser um exemplo do trabalho de um arquiteto intelijumento. ::)

Pena que eu não me lembre do nome dele...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #8 Online: 20 de Agosto de 2009, 19:59:56 »
Puxa, lembrei agora daquele porcão cujos dentes, se não forem gastos, perfuram o crânio do coitado. Esse também pode ser um exemplo do trabalho de um arquiteto intelijumento. ::)

Pena que eu não me lembre do nome dele...
E lembre-se do nobre apendice humano, com a importante função de supurar e matar seu possuidor! DI rules!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #9 Online: 20 de Agosto de 2009, 22:01:31 »
Foi o que eu já disse... a natureza está muito longe da perfeição.

Mas tem crente que acha que até a banana (que foi melhorada e selecionada para ter a cor, tamanho e aparência das que vemos no mercado) foi criada desse jeitinho... perfeita para encaixar na.....


...



....



mão humana!

Só um deus muito idiota ia criar esses "becos sem saída" evolutivos.

Agora, o que me consome em risos é ver alguém defendendo o fixismo citando isso como evidência anti-evolução!!!

Simplesmente tem tanta lógica quanto aquele versinho antigo:

"Melancias não nascem em árvores porque vacas não voam".

:histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #10 Online: 20 de Agosto de 2009, 22:57:50 »
Puxa, lembrei agora daquele porcão cujos dentes, se não forem gastos, perfuram o crânio do coitado. Esse também pode ser um exemplo do trabalho de um arquiteto intelijumento. ::)

Pena que eu não me lembre do nome dele...



Babirusa. Mecanismo criativo de timing para o término da vida individual, como controle ecológico.









Na "teo-biologia" criacionista medieval, esse tipo de coisa se explicava com historinhas... como que ele dá uma lição para os humanos... por exemplo (vou inventar uma) esse ser nos mostra que devemos prestar atenção, pois sem perceber, sem nos darmos conta, podemos estar prejudicando a nós mesmos de forma muito grave. Bonito. Estão vendo só, infiéis? Tudo tem uma explicação bonita.

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #11 Online: 20 de Agosto de 2009, 23:01:57 »
Danniel, tu és uma enciclopédia! :ok:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #12 Online: 20 de Agosto de 2009, 23:09:55 »
Foram descobertos recentemente no oceano, em profundidades entre 1500m, e 3000m,  vermes, que , quando atacados por predadores, soltam " bombas " fluorescentes. Estas " bombas " se afastam do próprio animal, e com a própria luminosidade, atraem os predadores. Na hora de engolir, estas " bombas " explodem, e o predador se afugenta. Engenharía da evolução ???



http://elshaddai.thinksubject.com/intelligentes-design-f9/der-clevere-trick-der-wurm-bomber-t19.htm#30




Por que deus projetou um ser, e depois outro ser para matar esse primeiro ser?

Praticamente toda a vida é isso. Quase todo "projeto" nos seres tem alguma relação com matar outros projetos divinos ou escapar de ser morto por outros projetos divinos. Presas, garras, músculos, escamas protetoras, maças para quebrar ossos, venenos dolorosos. Carnificina em todo lugar.

É como se fosse tudo uma rinha.

Esse tipo de coisa que levou Darwin a famosa colocação de que, não é capaz de crer que um Deus bondoso tivesse projetado Ichneumonidae, que deposita as suas larvas numa inocente lagarta ainda viva, para que a consomam lentamente, evitando estrategicamente atingir o sistema nervoso e outras funções vitais, retardando ao máximo sua morte, para que possam extrair o máximo dela, até que estejam prontas para sair, quando então, podem finalmente matá-la.

(Até para isso inventaram "moral da história" criacionista)

Acho que por esse tipo de coisa inclusive que alguns teístas/cristãos como o Ken Miller preferem a seleção natural ao "projeto inteligente", não implica num deus sádico que cria minuciosamente essas e outras tantas coisas asquerosas e deploráveis.

Offline Tash

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.191
  • Sexo: Masculino
    • http://about.me/alganet
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #13 Online: 20 de Agosto de 2009, 23:35:11 »
Tem também aquele ciclo bizarro entre um parasita, um caracol, uma rã e uma garça.

O miracídio nada até encontrar um caracol da família Planorbidae. No caracol ele se desenvolve novamente, sai e ataca um girino da rã Taricha granulosa. Ele se aloja nos membros inferiores e modifica o crescimento das pernas (pernas extra, faltando, coladas umas nas outras, ossos modificados e deformados). A garça por sua vez procura as rãs mais lentas pra comer, que acabam sendo as defeituosas que possuem a larva do parasita. A garça defeca na lagoa e os ovos da larva do parasita se desenvolvem em novos miracídios, que buscarão novos caracóis...

Nesse caso tudo foi arquitetado pra gerar rãs aleijadas? Muito esperto, considerando que as garças comeriam rãs não-aleijadas também.



Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Ribeiroia

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #14 Online: 21 de Agosto de 2009, 00:23:04 »
Outra possível interpretação teológica da babirusa: na bíblia os porcos foram usados numa sessão de "descarrego" de um possuído e colocar os demônios em outro corpo, para depois matar (ou algo similar), talvez isso seja em decorrência desse ocorrido :D

Offline AngeloItacare

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 815
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #15 Online: 21 de Agosto de 2009, 06:19:36 »
Na "teo-biologia" criacionista medieval, esse tipo de coisa se explicava com historinhas... como que ele dá uma lição para os humanos... por exemplo (vou inventar uma) esse ser nos mostra que devemos prestar atenção, pois sem perceber, sem nos darmos conta, podemos estar prejudicando a nós mesmos de forma muito grave. Bonito. Estão vendo só, infiéis? Tudo tem uma explicação bonita.

Na verdade este animal é um desafio para os evolucionistas.... estes dentes não trazem nenhuma vantagem de sobrevivência, pelo contrário....

http://www.science-frontiers.com/sf066/sf066b08.htm

Taxonomists are a bit puzzled over the babirusa. They aren't sure whether its closest relatives are modern pigs, peccaries, or hippos.

The babirusa's "tusks" pose more questions about its evolution:

"The creature's oddest characteristic is the two impressive pairs of curving tusks grown by the males. One pair are simply extended lower canines, but the second are actually upper canines, the sockets of which have rotated, resulting in tusks that grow through the top of the muzzle and emerge from the middle of the animals's face. The effect is bizarre and startling. The males fight with their dagger-like lower canines and probably deflect opponents' blows with the upper set, thus protecting their eyes. Indonesians say the tusks are similar to deer antlers, giving the babirusa its name, which means 'pig deer.'"

Offline AngeloItacare

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 815
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #16 Online: 21 de Agosto de 2009, 06:31:39 »
http://genesecriacionismo.blogspot.com/search?updated-min=2009-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2010-01-01T00:00:00-08:00&max-results=10

Teria o beija-flor previsto a evolução da flor e evoluído ou teria a flor evoluído prevendo que o beija-flor evoluiria também? Ou teriam evoluído ao mesmo tempo?Mas como uma flor sem inteligência conseguiria saber se, evoluindo ela, haveria um beija-flor que evoluiria também garantindo sua existência? Ou como um beija-flor saberia que se evoluísse haveria uma flor que evoluiria também já que a suposta causa da evolução do beija-flor seria a flor e a causa da evolução da flor o beija-flor?


<a href="http://www.youtube.com/v/BOnGTOUhWEA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/BOnGTOUhWEA</a>

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #17 Online: 21 de Agosto de 2009, 07:29:09 »
Quanto ao Babirusa, sem problema. É um atrativo sexual. A babirusa fêmea se sente atraída pela exibição das presas, quanto maiores mais saudáveis o macho é, e melhores crias ele dará. Isso acaba levando a presas maiores e mais perigosas, com o tempo essa preferência pode levar à extinção da espécie. O alce irlandês foi extinto por causa desse atrativo sexual, provavelmente. Eles tinham chifres cada vez maiores em cada geração, por fim esses chifre dificultaram a sua sobrevivência. É apenas mais uma amostra de que não há um projeto, muitas vezes a evolução segue um caminho que se torna um beco sem saída, o que leva eventualmente a extinção.
No caso do colibri, de certa forma a flor e seu bico evoluíram juntos. É claro que já havia flores antes que eles surgissem e o colibri apenas aproveitou um nicho ecológico. Aqueles que possuíam um bico que permitisse alcançar melhor o néctar da flor passava essa característica para seus decendentes. É por isso que espécies diferentes de colibris possuem bicos com formatos diferentes. Paralelamente, aquelas flores que possuíam uma conformação que permitisse que o colibri a visitasse mais vezes teria maiores chances de se reproduzir pela polinização, acabava também passando essa característica para a geração seguinte. Eventualmente as espécies podem ficar co-dependentes. Além da vantagem mostrada, há uma desvantagem: se houver uma queda na população de uma espécie, isso leva a uma queda na outra. Com o tempo pode levar a extinção das duas espécies. É isso que dá ser muito especializado. :saco:

EDIT:
Representação do alce-irlandês (Megaloceros giganteus)



EDIT2: Existem outros motivos para a extinção do alce-irlandês, mas no caso em questão serve para dar um exemplo.
« Última modificação: 21 de Agosto de 2009, 07:45:17 por Derfel »

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #18 Online: 21 de Agosto de 2009, 07:41:01 »
Angelo, você se esquece que um dos principais mecanismos da evolução é a seleção natural, onde o sexo tem um papel fundamental. Ser sexualmente atraente para o/a parceiro/a é muito importante. Por isso as cores de alguns pássaros, a cauda do pavão, a juba do leão. Veja, um pássaro muito colorido se torna mais visível aos predadores, a cauda do pavão atrapalha seus movimentos, a juba do leão o impede de caçar com a eficiência de uma leoa, por exemplo, mas tudo isso são chamarizes para as fêmeas.

Offline AngeloItacare

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 815
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #19 Online: 21 de Agosto de 2009, 08:31:26 »
Angelo, você se esquece que um dos principais mecanismos da evolução é a seleção natural, onde o sexo tem um papel fundamental. Ser sexualmente atraente para o/a parceiro/a é muito importante. Por isso as cores de alguns pássaros, a cauda do pavão, a juba do leão. Veja, um pássaro muito colorido se torna mais visível aos predadores, a cauda do pavão atrapalha seus movimentos, a juba do leão o impede de caçar com a eficiência de uma leoa, por exemplo, mas tudo isso são chamarizes para as fêmeas.

Derfel

ótimo , você levantar a questão da reprodução sexual. Ela na verdade é mais um argumento CONTRA a evolução. Muitas criaturas se reproduzem asexualmente. Porque animais abandonaríam a reprodução asexual, em favor da reprodução sexual, que é menos eficiênte, e mais complexa ? A reprodução sexual é extremamente complexa, e só funciona, se desenvolvida por completo. A evolução dos orgãos sexuais machos e fêmeas complementares, espermozóides, e óvulos, e todo o maquinário inimáginávelmente complexo tandem desafia a imaginação......




Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #20 Online: 21 de Agosto de 2009, 09:16:55 »
A reprodução sexual é o que promove a diversidade genética. Um ser que se reproduz apenas de maneira assexuada produz clones de si mesmo. Assim, se você por um lado ganha em velocidade por outro fica mais sujeito a extinção por uma causa externa. Ou seja, se houver algo em uma população que mate um indivíduo, como um vírus por exemplo, vai atingir de igual maneira toda a população. A reprodução sexual é bem mais antiga do que você imagina. As bactérias se multiplicam de forma assexuada mas também de forma sexuada, com isso elas conseguem manter uma certa variabilidade genética e transferir uma carga genética que ajuda a sobreviver e adptar no meio no restante da população.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #21 Online: 21 de Agosto de 2009, 11:04:18 »
Tudo o que o Ângelo consegue é mostrar o quanto ele é ignorante em biologia.

Offline AngeloItacare

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 815
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #22 Online: 21 de Agosto de 2009, 11:17:52 »
A reprodução sexual é o que promove a diversidade genética. Um ser que se reproduz apenas de maneira assexuada produz clones de si mesmo. Assim, se você por um lado ganha em velocidade por outro fica mais sujeito a extinção por uma causa externa. Ou seja, se houver algo em uma população que mate um indivíduo, como um vírus por exemplo, vai atingir de igual maneira toda a população. A reprodução sexual é bem mais antiga do que você imagina. As bactérias se multiplicam de forma assexuada mas também de forma sexuada, com isso elas conseguem manter uma certa variabilidade genética e transferir uma carga genética que ajuda a sobreviver e adptar no meio no restante da população.

com sua resposta, você não respondeu nada.... A evolução dos orgãos sexuais machos e fêmeas complementares, espermozóides, e óvulos, todo o maquinário é inimáginávelmente complexo e só funciona , se estiver completamente desenvolvido, até mesmo no menor organismo imaginável. Este apparato pode ser definido também irredutívelmente complexo. Faltando uma parte, o resto não funciona. Ou , não completamente desenvolvido , também, não funciona.

Offline AngeloItacare

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 815
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #23 Online: 21 de Agosto de 2009, 11:18:25 »
Tudo o que o Ângelo consegue é mostrar o quanto ele é ignorante em biologia.

mostre, que você não é, e responda minhas perguntas.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: os animais que desafiam a teoría da evolução
« Resposta #24 Online: 21 de Agosto de 2009, 11:23:22 »
Tudo o que o Ângelo consegue é mostrar o quanto ele é ignorante em biologia.

mostre, que você não é, e responda minhas perguntas.

Não preciso mostrar nada para você.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!