Autor Tópico: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual  (Lida 6093 vezes)

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Offline André T.

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #25 Online: 31 de Agosto de 2009, 13:20:32 »
alguns podem usar o QI elevado para tentar provar que o homem foi criado tal como é;

Nesse caso a pessoa tem que ter, além um QI elevado, um profundo desprezo pela realidade.

Quanto à relação entre ateísmo e inteligência, é uma correlação complicada. Existem muitas pessoas que crêem em Deus e são brilhantes, inclusive cientistas. Muitos ótimos artistas (que tem uma relação com o mundo diferente da vigente aqui no fórum) acreditam em Deus; muitos outros desacreditam, mesmo não se prendendo a métodos, evidências, etc que caracterizam uma pessoa 'científica'.

'Os irmãos Karamazov' é um livro ótimo, por sinal.
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Offline Shinigami-Ateu

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #26 Online: 01 de Setembro de 2009, 21:14:25 »
Acho que o fator é curiosidade mesmo! Eu por exemplo sou ateu mas não sou nada inteligente  :lol:
2
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Lion

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #27 Online: 04 de Setembro de 2009, 00:41:48 »
Acho que o fator é curiosidade mesmo! Eu por exemplo sou ateu mas não sou nada inteligente  :lol:
2

Shinigami-Ateu, você não é 2  :nao3:

Eu sou 2 a Anne é 3 e vc é 4...... 

Acho que o fator é curiosidade mesmo! Eu por exemplo sou ateu mas não sou nada inteligente  :lol:

:hihi:


:ok:

 Entendeu?  :P

Offline Shinigami-Ateu

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #28 Online: 04 de Setembro de 2009, 08:53:06 »
rs.. e depois do 4, vem o que mesmo?
Viu como eu tinha razão na minha afirmação?
Sou desprovido de inteligencia!!!
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Derfel

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #29 Online: 04 de Setembro de 2009, 12:12:00 »
Inteligência é diferente de conhecimento acumulado. Uma pessoa pode ser muito inteligente e ser analfabeta, por exemplo. Por outro lado, você pode ter uma pessoa com uma grande formação acadêmica (um doutorado, por exemplo) e não ser particularmente inteligente. Acredito que todos todos aqui conheçam um exemplo de um tipo e de outro. A pergunta poderia ser nível de formação e ateismo, por exemplo.

Offline Shinigami-Ateu

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #30 Online: 04 de Setembro de 2009, 12:39:46 »
Como se mede o nível de inteligência de alguém, ou melhor, o que seria inteligência?
Seria um conjunto de capacidades, dentre elas velocidade de raciocínio, capacidade de memorização e algumas outras?

Não entendo muito bem isso, será que é falta de inteligência?
rs...rs...rs...




"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Derfel

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #31 Online: 04 de Setembro de 2009, 12:45:31 »
Na verdade, hoje não existe apenas um único tipo de inteligência, mas vários.

Da wikipedia:
Citar
Nas propostas de alguns investigadores, a inteligência não é uma, mas consiste num conjunto de capacidades relativamente independentes. O psicólogo Howard Gardner desenvolveu a Teoria das múltiplas inteligências dividindo a inteligência em sete componentes diferentes: lógico-matemática, linguística, espacial, musical, cinemática, intra-pessoal e inter-pessoal. Mais recentemente Gardner expandiu seu conceito acrescentando à lista a inteligência naturalista e a inteligência existencial.Daniel Goleman e outros investigadores desenvolveram o conceito de Inteligência emocional e afirmam que esta inteligência é pelo menos tão importante quanto a perspectiva mais tradicional de inteligência. A inteligência emocional proposta por Goleman pode ser visualizada nas inteligências intra-pessoal e inter-pessoal, propostas por Gardner.

da mesma fonte:

Citar
A inteligência pode ser definida como a capacidade mental de raciocinar, planejar, resolver problemas, abstrair idéias, compreender idéias e linguagens e aprender. Embora pessoas leigas geralmente percebam o conceito de inteligência sob um escopo muito maior, na Psicologia, o estudo da inteligência geralmente entende que este conceito não compreende a criatividade, a personalidade, o caráter ou a sabedoria.

Offline Pellicer

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #32 Online: 04 de Setembro de 2009, 12:50:36 »
Como se mede o nível de inteligência de alguém, ou melhor, o que seria inteligência?
Seria um conjunto de capacidades, dentre elas velocidade de raciocínio, capacidade de memorização e algumas outras?

Não entendo muito bem isso, será que é falta de inteligência?
rs...rs...rs...

Inteligência é que nem pornografia. É difícil de definir, mas é facil reconhecer quando se vê.

Offline Shinigami-Ateu

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #33 Online: 04 de Setembro de 2009, 12:52:08 »
Como se mede o nível de inteligência de alguém, ou melhor, o que seria inteligência?
Seria um conjunto de capacidades, dentre elas velocidade de raciocínio, capacidade de memorização e algumas outras?

Não entendo muito bem isso, será que é falta de inteligência?
rs...rs...rs...

Inteligência é que nem pornografia. É difícil de definir, mas é facil reconhecer quando se vê.

Ótima definição!!
Vou assumir essa definição a partir de hoje.
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Shinigami-Ateu

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #34 Online: 04 de Setembro de 2009, 14:23:39 »
Na verdade, hoje não existe apenas um único tipo de inteligência, mas vários.

Da wikipedia:
Citar
Nas propostas de alguns investigadores, a inteligência não é uma, mas consiste num conjunto de capacidades relativamente independentes. O psicólogo Howard Gardner desenvolveu a Teoria das múltiplas inteligências dividindo a inteligência em sete componentes diferentes: lógico-matemática, linguística, espacial, musical, cinemática, intra-pessoal e inter-pessoal. Mais recentemente Gardner expandiu seu conceito acrescentando à lista a inteligência naturalista e a inteligência existencial.Daniel Goleman e outros investigadores desenvolveram o conceito de Inteligência emocional e afirmam que esta inteligência é pelo menos tão importante quanto a perspectiva mais tradicional de inteligência. A inteligência emocional proposta por Goleman pode ser visualizada nas inteligências intra-pessoal e inter-pessoal, propostas por Gardner.

da mesma fonte:

Citar
A inteligência pode ser definida como a capacidade mental de raciocinar, planejar, resolver problemas, abstrair idéias, compreender idéias e linguagens e aprender. Embora pessoas leigas geralmente percebam o conceito de inteligência sob um escopo muito maior, na Psicologia, o estudo da inteligência geralmente entende que este conceito não compreende a criatividade, a personalidade, o caráter ou a sabedoria.


OK, Mas então como definir se alguém é inteligente ou não?
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Derfel

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #35 Online: 06 de Setembro de 2009, 19:27:42 »

Offline A Mosca

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #36 Online: 06 de Setembro de 2009, 19:43:15 »
Não existe ninguém que não seja inteligente. Existem graus de inteligência, que se pode definir como sensibilidade. Algumas pessoas são mais sensíveis que outras. Ou seja, é o seu potencial de apreender a realidade externa.

E, por favor, não confundir sensibilidade com emotividade, ok? A emotividade seria o escape de toda essa 'energia' prodizida pelo conhecimento adquirido. ;)
« Última modificação: 06 de Setembro de 2009, 19:56:54 por A Mosca »
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Offline Pellicer

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #37 Online: 06 de Setembro de 2009, 20:06:24 »
Não existe ninguém que não seja inteligente. Existem graus de inteligência, que se pode definir como sensibilidade. Algumas pessoas são mais sensíveis que outras. Ou seja, é o seu potencial de apreender a realidade externa.

Isso em negrito é papo de livro de auto-ajuda. Pode até existir diversos tipos de inteligência, mas mesmo assim existem pessoas que conseguem falhar em todas.

Offline A Mosca

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #38 Online: 06 de Setembro de 2009, 20:24:47 »
Você deve definir o que é ausência e o que é ser falho... (?). O que está ausente não pode ser falho, concorda? Então que lhe questiono, onde que está a auto-ajuda aqui? Apresente o seu conceito de inteligência, primeiramente. Depois, me explique a ausência dela em algumas pessoas, como parece querer defender. E na minha opinião, não seriam diversos tipos de inteligência. A inteligência seria uma só, apenas estaria dividida em repartições sensoriais.
« Última modificação: 06 de Setembro de 2009, 20:41:59 por A Mosca »
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Offline Fabricio (◣_◢)

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #39 Online: 07 de Setembro de 2009, 21:11:56 »
Sou ateu, depois de estudar muito vi que não é necessário dEUS nenhum :arrow: :idea: :!: :olheira: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
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Offline Pellicer

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #40 Online: 07 de Setembro de 2009, 23:10:20 »
Você deve definir o que é ausência e o que é ser falho... (?). O que está ausente não pode ser falho, concorda? Então que lhe questiono, onde que está a auto-ajuda aqui? Apresente o seu conceito de inteligência, primeiramente. Depois, me explique a ausência dela em algumas pessoas, como parece querer defender. E na minha opinião, não seriam diversos tipos de inteligência. A inteligência seria uma só, apenas estaria dividida em repartições sensoriais.

Nesse caso eu estou definindo a ausência como falha. E seja diversos tipos de inteligência ou diversas habilidades cujo conjunto se chama inteligência, o que você disse antes dá a entender que todas as pessoas, somadas essas habilidades, vão ter o mesmo nível de inteligência, como se todas as pessoas tivessem a mesma quantidade de "pontos" pra distribuir nessas habilidades, enquanto eu estou dizendo que essa "soma" não é constante e pra algumas pessoas essa "soma" é bem baixa.

Offline A Mosca

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #41 Online: 08 de Setembro de 2009, 00:25:43 »
Bem, espera um momento. Meu texto não deixa entender nada disso, não é difícil de compreender. Não existem pontos. Existem potencialidades, e conforme você exercita sua inteligência e apreende conhecimento, você eleva seu grau potencial. Você poderia apresentar fontes, que corroborassem para com essa sua ideia de "pontos"? De que teoria você tirou esse conceito? Eu desconheço.  :|

A princípio, eu sugiro a teoria Psicogenética da Aprendizagem - de Jean de Piaget. Que nos apresenta a mais famosa concepção construtivista de formação da inteligência. De acordo com Piaget, o desenvolvimento cognitivo é um processo de sucessivas mudanças, qualitativas e quantitativas, das estruturas cognitivas, a derivar cada estrutura de estruturas precedentes. Ou seja, o indivíduo constrói e reconstrói, continuamente, as estruturas que o tornam cada vez mais apto ao equilíbrio.

Essas construções seguem um padrão denominado estágio de desenvolvimento cognitivo, cujo qual respeitaria a idade da criança ao ser dividido em 4 estágios: o Sensório motor; o Pré-operatório; Operações concretas; e Operações formais, que culminaria na maturação cognitiva do indivíduo.

Bom, o ponto de maturação cognitiva é padrão, independente da idade em que se atinja. A não ser que o indivíduo seja portador de deficiência, o que sabemos que, na falta de uma função sensorial, tende a se estabelecer uma compensação no desenvolvimento de outras. É o que acontece com os deficientes visuais, que apresentam uma compensação no tato e na audição, por exemplo. Mas isso você já vai ver em Vygotsky e Henri Wallon... ;)  
« Última modificação: 08 de Setembro de 2009, 00:34:02 por A Mosca »
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Offline Marcelo Tavares

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #42 Online: 08 de Setembro de 2009, 00:44:10 »
Dados técnicos à parte, acho que todos aqui são inteligentes... se não fossemos estariamos agora em algum site vendo o que vai acontecer na novela das 8, ou batendo pedras pra fazer algum fogo por aí ...e diga-se de passagem, o próprio título do tópico se refere a "Nível Intelectual", que ao meu ver independe de inteligência... até porque muitas pessoas consideradas inteligêntes podem ser tão brilhantes quanto trágicas... a História possui vários exemplos... |(
« Última modificação: 08 de Setembro de 2009, 00:52:24 por Marcelo Tavares »

Offline A Mosca

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #43 Online: 08 de Setembro de 2009, 00:51:00 »
Concordo que inteligência independe de bagagem intelectual. Porém, o inverso não ocorre.

É que o próprio termo 'nível' não condiz com potencialidade. O correto seria grau de sensibilidade ou inteligência, como preferir.

Nível poderia até ser relacionado com a bagagem de conhecimento, que trazemos. Pois seria referente a proporção. E para apreendermos o conhecimento, depedemos da inteligência, da sensibilidade. Quanto mais sensível mais acessibilidade ao conhecimento teremos.
« Última modificação: 08 de Setembro de 2009, 01:00:19 por A Mosca »
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Offline Pellicer

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #44 Online: 08 de Setembro de 2009, 00:59:46 »
Bem, espera um momento. Meu texto não deixa entender nada disso, não é difícil de compreender.
Não existe ninguém que não seja inteligente.

Essa última frase é equivalente a dizer que todo mundo possui alguma inteligência, mais ou menos como dizer que existe um limite inferior pra inteligência de uma pessoa, e eu estou dizendo que não existe limite inferior.

Não existem pontos. Existem potencialidades, e conforme você exercita sua inteligência e apreende conhecimento, você eleva seu grau potencial. Você poderia apresentar fontes, que corroborassem para com essa sua ideia de "pontos"? De que teoria você tirou esse conceito? Eu desconheço.  :|

O próprio conceito de QI é um exemplo desse tipo. E se pra cada uma dessas habilidades que juntas formam a inteligência existir um QI, e o QI total seria a soma de todos eles, essa sua frase digna de livro de auto-ajuda seria equivalente a dizer que não há ninguém com um QI total abaixo de algum valor aceitável, e eu estou dizendo que existem pessoas que mesmo somando tudo ainda conseguem estar abaixo desse valor.

A propósito, eu não acredito nesse conceito de QI. Só estou dando um exemplo de uma pontuação pra ver se você entende o que eu disse.

A princípio, eu sugiro a teoria Psicogenética da Aprendizagem - de Jean de Piaget. Que nos apresenta a mais famosa concepção construtivista de formação da inteligência. De acordo com Piaget, o desenvolvimento cognitivo é um processo de sucessivas mudanças, qualitativas e quantitativas, das estruturas cognitivas, a derivar cada estrutura de estruturas precedentes. Ou seja, o indivíduo constrói e reconstrói, continuamente, as estruturas que o tornam cada vez mais apto ao equilíbrio.

Essas construções seguem um padrão denominado estágio de desenvolvimento cognitivo, cujo qual respeitaria a idade da criança ao ser dividido em 4 estágios: o Sensório motor; o Pré-operatório; Operações concretas; e Operações formais, que culminaria na maturação cognitiva do indivíduo.

Bom, o ponto de maturação cognitiva é padrão, independente da idade em que se atinja. A não ser que o indivíduo seja portador de deficiência, o que sabemos que, na falta de uma função sensorial, tende a se estabelecer uma compensação no desenvolvimento de outras. É o que acontece com os deficientes visuais, por exemplo, que apresentam uma compensação no tato e na audição. Mas isso você já vai ver em Vygotsky e Henri Wallon... ;)  

Escolha qualquer definição de inteligência ou qualquer hipótese para descrevê-la. Se ela prevê que todo mundo é inteligente, é papo de livro de auto-ajuda.

Offline A Mosca

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #45 Online: 08 de Setembro de 2009, 01:08:19 »
Que valor aceitável é esse? Fonte, por favor.  :/

Você equipara Jean de Piaget a um autor de auto-ajuda?  :|
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Offline Pellicer

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #46 Online: 08 de Setembro de 2009, 01:13:04 »
Que valor aceitável é esse? Fonte, por favor.  :/

A sua frase de que "não existe ninguém que não seja inteligente" é equivalente a dizer que existe um nível de inteligência do qual todos estão acima. Eu estou dizendo que não existe nível inferior. O mesmo que dizer que existem pessoas burras em todos os tipos possíveis de inteligência (ou habilidade diferentes que juntas formam a inteligência). É só isso. Eu não estou desenvolvendo uma teoria pra descrever a inteligência. Só estou dizendo que as teorias que dizem que todos são inteligentes são dignas de livro de auto-ajuda. Nada mais.

Você equipara Jean de Piaget a um autor de auto-ajuda?  :|

Sim.

Offline A Mosca

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #47 Online: 08 de Setembro de 2009, 01:23:04 »
Como já expliquei antes, e você não leu. Não existe "NÍVEL" de inteligência.  :nao:

Você pelo menos conhece Jean de Piaget? A biografia dele? ^^
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Offline Pellicer

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #48 Online: 08 de Setembro de 2009, 01:35:12 »
Como já expliquei antes, e você não leu. Não existe "NÍVEL" de inteligência.  :nao:

(...)Não existem pontos. Existem potencialidades, e conforme você exercita sua inteligência e apreende conhecimento, você eleva seu grau potencial.
(...)
De acordo com Piaget, o desenvolvimento cognitivo é um processo de sucessivas mudanças, qualitativas e quantitativas, das estruturas cognitivas, (...)

Bom, o ponto de maturação cognitiva é padrão, independente da idade em que se atinja.

Fui eu que não li?

Offline A Mosca

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Re: Relação: Ateísmo x Nível Intelectual
« Resposta #49 Online: 08 de Setembro de 2009, 01:39:22 »
Uá, o ponto aí conota situação. Ponto de cume, pois é o último estágio.

Não conota proporção numérica. Você aponta valor aceitável, que valor esse?

 
« Última modificação: 08 de Setembro de 2009, 01:46:35 por A Mosca »
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