Autor Tópico: Religiosos Picaretas? E Daí?  (Lida 3056 vezes)

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Offline luhemebar

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Religiosos Picaretas? E Daí?
« Online: 13 de Setembro de 2009, 05:31:27 »
Depois de muito ler, responder, debater sobre alguns temas deste fórum (eu tambem criei 1 ou 2), começei a me indagar: Afinal de contas, pra que tudo isso??? Se não há um deus, se não temos uma alma imortal que sobreviva à morte do corpo, se somos apenas organismos vivos dotados de um pouco de percepção do mundo que nos rodeia, porque deveriamos nos preocupar com o que acontece com os outros??? Ou nos preocuparmos com o modo como eles agem??? Que me importa se há fanáticos que entregam todos os seus bens para seitas, e safados para receber esses mesmos bens em nome de um suposto deus?? Que me impota se há pedófilos que abusam de criançinhas?? Azar deles e das criançinhas!!! Que me importam os traficantes, politicos corruptos, degenerados em geral, religiosos, céticos, etc... etc... etc... ??? Tudo o que deve me importar é a minha própria sobrevivencia, a satisfação das minhas necessidades e dos meus desejos!!! Quanto ao resto? É resto!!! Porque eu deveria trabalhar para construir algo, se eu não estarei presente para colher os frutos?? Ou trabalhar para me sustentar, quando é mais fácil tomar( o que eu necessito) pela força de alguém mais fraco, ou pela astúcia de alguém menos esperto??? Porque me preocupar com a moral?? Esse conceito tão abstrato e inútil?? porque levar em conta sentimentos como o amor?? Quando sabemos que sentimentos e emoções são apenas reações das células sensoriais à estímulos químicos!!! Não!!! Nada disso importa! Só importa o dia de hoje, só vale a pena o prazer que podemos ter nos próximos momentos!! "Comamos e bebamos que amanhã morreremos!!!"
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

Offline Dbohr

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #1 Online: 13 de Setembro de 2009, 06:23:19 »
Porque não é preciso acreditar em entidades superiores para ter moral e ética, ou para se importar com nossos semelhantes. Simples assim.

Offline Diegojaf

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #2 Online: 13 de Setembro de 2009, 10:19:52 »
Você tem 17 mensagens neste fórum e diz que "muito debateu"?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline André T.

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #3 Online: 13 de Setembro de 2009, 11:13:40 »
Hmmm, evidências fortíssimas de ser um crente se fingindo de ateu para tentar converter alguém no seu processo de 'retorno' à fé.

Esse tópico aqui infere que ateísmo e agnosticismo levam ao niilismo, o que está longe de ser verdade. E tem outros:

Perfeitamente! É asssim que deve ser! Agora gostaria de propor uma questão: Qual a melhor linha de pensamento(raciocinio), devemos seguir diante de um fato inexplicado (ou não totalmente explicado), como a gravitação, por exemplo. Os cientistas a medem, demonstram que ela funciona de acordo com determinadas leis e principios, mostram-nos até as maneiras como ela atua no universo: A gravitação entre os planetas, sitemas estelares, etc... Até aí nenhuma novidade, esses conceitos nos vem desde a antiguidade. O que eu busco é uma explicação do "como", de que maneira essas forças atuam. Se aceitar-mos teorias sem comprovaçáo, estaremos agindo como a igreja católica de séculos atrás, que mandava queimar cientistas como hereges. Estaremos nos tornando, como um companheiro de outro tópico, "crentes cientificos", ou seja, estaremos aceitando "verdades cientificas" sem explicação lógica, assim como os crentes aceitam suas doutrinas impostas, na maioria das vezes, por espertalhões.

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Citação de: luhemebar  em  07 Mai 2009, 00:23:39
A ciência, de fato, não tem AINDA explicações para vários fenomenos naturais. O que não significa que um dia não terá. Não é necessário que eu, ou algum outro qualquer, force explicações "extra-naturais". A ciência sempre desempenhou papel fundamental no progresso da humanidade, mormente quando derrubou vários conceitos e tabus da igreja que emperravam esse progresso. O que não se pode aceitar é que a ciência (leia-se os cientistas) moderna caia no comodismo do "não sei", ou na criancice do "porque sim ou "porque não"!!! O mesmo se espera de pessoas adultas, que tambem não percam a paciencia ao menor sinal de contrariedade, e apelem para a ofensa. Pois, com isso, não fazem outra coisa senão comprovar o meu ponto de vista: Este clubecetico não passa de um esconderijo para mentes tacanhas que necessitam fechar-se junto com seus iguais para não serem ameaçados por inteligencias verdadeiras, que à menor aproximação de um facho de luz lançam-se ao ataque para que não seja descoberta a sua pequenez, a sua baixeza, a sua inferioridade intelectual. Não tendo espírito, chanceiam do espírito alheio, não podendo se erguer, tentam puxar os outros para baixo. A ciência é sim, e sempre será, a farol da humanidade. E chegará o dia em que ela demonstrará o que ela mesma prega: "Não existe efeito sem causa". E a causa primeira do universo, queiram os senhores ou não, è DEUS.
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Offline Contini

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #4 Online: 13 de Setembro de 2009, 12:02:30 »
O fato é que muitas pessoas precisam ver um "sentido na vida" e para isso criam uma fantasia de alma eterna e recompensas divinas!
Eu vejo sentido na minha vida, estou plantando sementes para os que vem depois de mim e fazendo diferença na vida de pessoas hoje.

Voce dá o sentido que voce quizer a sua vida. Se voce sentir um vazio de não ter uma continuidade tal qual voce deseja, é opção sua. Eu aceito as limitações da existencia humana e tiro satisfação dos recursos que eu tenho, eu escolho o sentido de minha vida.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #5 Online: 13 de Setembro de 2009, 13:41:47 »
Porque não é preciso acreditar em entidades superiores para ter moral e ética, ou para se importar com nossos semelhantes. Simples assim.

Moral e ética não servem para nada! Não alimentam nem dão prazer ao corpo!
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #6 Online: 13 de Setembro de 2009, 13:43:19 »
Hmmm, evidências fortíssimas de ser um crente se fingindo de ateu para tentar converter alguém no seu processo de 'retorno' à fé.

Esse tópico aqui infere que ateísmo e agnosticismo levam ao niilismo, o que está longe de ser verdade. E tem outros:

Perfeitamente! É asssim que deve ser! Agora gostaria de propor uma questão: Qual a melhor linha de pensamento(raciocinio), devemos seguir diante de um fato inexplicado (ou não totalmente explicado), como a gravitação, por exemplo. Os cientistas a medem, demonstram que ela funciona de acordo com determinadas leis e principios, mostram-nos até as maneiras como ela atua no universo: A gravitação entre os planetas, sitemas estelares, etc... Até aí nenhuma novidade, esses conceitos nos vem desde a antiguidade. O que eu busco é uma explicação do "como", de que maneira essas forças atuam. Se aceitar-mos teorias sem comprovaçáo, estaremos agindo como a igreja católica de séculos atrás, que mandava queimar cientistas como hereges. Estaremos nos tornando, como um companheiro de outro tópico, "crentes cientificos", ou seja, estaremos aceitando "verdades cientificas" sem explicação lógica, assim como os crentes aceitam suas doutrinas impostas, na maioria das vezes, por espertalhões.

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Citação de: luhemebar  em  07 Mai 2009, 00:23:39
A ciência, de fato, não tem AINDA explicações para vários fenomenos naturais. O que não significa que um dia não terá. Não é necessário que eu, ou algum outro qualquer, force explicações "extra-naturais". A ciência sempre desempenhou papel fundamental no progresso da humanidade, mormente quando derrubou vários conceitos e tabus da igreja que emperravam esse progresso. O que não se pode aceitar é que a ciência (leia-se os cientistas) moderna caia no comodismo do "não sei", ou na criancice do "porque sim ou "porque não"!!! O mesmo se espera de pessoas adultas, que tambem não percam a paciencia ao menor sinal de contrariedade, e apelem para a ofensa. Pois, com isso, não fazem outra coisa senão comprovar o meu ponto de vista: Este clubecetico não passa de um esconderijo para mentes tacanhas que necessitam fechar-se junto com seus iguais para não serem ameaçados por inteligencias verdadeiras, que à menor aproximação de um facho de luz lançam-se ao ataque para que não seja descoberta a sua pequenez, a sua baixeza, a sua inferioridade intelectual. Não tendo espírito, chanceiam do espírito alheio, não podendo se erguer, tentam puxar os outros para baixo. A ciência é sim, e sempre será, a farol da humanidade. E chegará o dia em que ela demonstrará o que ela mesma prega: "Não existe efeito sem causa". E a causa primeira do universo, queiram os senhores ou não, è DEUS.
Fui convertido e convencido que estava errado.
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #7 Online: 13 de Setembro de 2009, 13:44:29 »
Você tem 17 mensagens neste fórum e diz que "muito debateu"?

Não é a quantidade que faz a qualidade!
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #8 Online: 13 de Setembro de 2009, 13:52:08 »
O fato é que muitas pessoas precisam ver um "sentido na vida" e para isso criam uma fantasia de alma eterna e recompensas divinas!
Eu vejo sentido na minha vida, estou plantando sementes para os que vem depois de mim e fazendo diferença na vida de pessoas hoje.

Voce dá o sentido que voce quizer a sua vida. Se voce sentir um vazio de não ter uma continuidade tal qual voce deseja, é opção sua. Eu aceito as limitações da existencia humana e tiro satisfação dos recursos que eu tenho, eu escolho o sentido de minha vida.
Decida-se! Ou é necessário dar-se um sentido à vida ou não! Particularmente não vejo sentido nenhum em plantar para outros colherem. Tampouco em fazer diferença na vida alheia. Eu não desejo continuidade, quero aproveitar o dia de hoje.
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

Offline Orbe

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #9 Online: 13 de Setembro de 2009, 14:32:50 »
Porque não é preciso acreditar em entidades superiores para ter moral e ética, ou para se importar com nossos semelhantes. Simples assim.

Moral e ética não servem para nada! Não alimentam nem dão prazer ao corpo!

Se vivêssemos isolados eu até concordaria. Mas em sociedade não há como conviver sem um mínimo de moral e ética.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Nina

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #10 Online: 13 de Setembro de 2009, 17:34:30 »
Depois de muito ler, responder, debater sobre alguns temas deste fórum (eu tambem criei 1 ou 2), começei a me indagar: Afinal de contas, pra que tudo isso??? Se não há um deus, se não temos uma alma imortal que sobreviva à morte do corpo, se somos apenas organismos vivos dotados de um pouco de percepção do mundo que nos rodeia, porque deveriamos nos preocupar com o que acontece com os outros??? Ou nos preocuparmos com o modo como eles agem??? Que me importa se há fanáticos que entregam todos os seus bens para seitas, e safados para receber esses mesmos bens em nome de um suposto deus?? Que me impota se há pedófilos que abusam de criançinhas?? Azar deles e das criançinhas!!! Que me importam os traficantes, politicos corruptos, degenerados em geral, religiosos, céticos, etc... etc... etc... ??? Tudo o que deve me importar é a minha própria sobrevivencia, a satisfação das minhas necessidades e dos meus desejos!!! Quanto ao resto? É resto!!! Porque eu deveria trabalhar para construir algo, se eu não estarei presente para colher os frutos?? Ou trabalhar para me sustentar, quando é mais fácil tomar( o que eu necessito) pela força de alguém mais fraco, ou pela astúcia de alguém menos esperto??? Porque me preocupar com a moral?? Esse conceito tão abstrato e inútil?? porque levar em conta sentimentos como o amor?? Quando sabemos que sentimentos e emoções são apenas reações das células sensoriais à estímulos químicos!!! Não!!! Nada disso importa! Só importa o dia de hoje, só vale a pena o prazer que podemos ter nos próximos momentos!! "Comamos e bebamos que amanhã morreremos!!!"

Se você quisesse um conselho eu dirira: vá morar isolado do mundo, ou se mate e pronto. Porque se você não tem o mínimo de empatia, que predispõe uma vida em sociedade saudável, você não serve pra coisa mesmo.

Mas como você só está aqui pra encher o saco mesmo, então faça assim: dê dízimo, vá pra igreja 3 vezes por semana e procure o sentido da vida. Mas cuidado... já vi muita gente da igreja, muita mesmo, tratando depressão profunda... ::)

Esse argumento besta de que é preciso crer em deus ou ter medo de ir pro inferno pra ser bom é um saco. Qualquer raciocínio básico o trucida totalmente.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline A Mosca

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #11 Online: 13 de Setembro de 2009, 18:10:34 »
Depois de muito ler, responder, debater sobre alguns temas deste fórum (eu tambem criei 1 ou 2), começei a me indagar: Afinal de contas, pra que tudo isso??? Se não há um deus, se não temos uma alma imortal que sobreviva à morte do corpo, se somos apenas organismos vivos dotados de um pouco de percepção do mundo que nos rodeia, porque deveriamos nos preocupar com o que acontece com os outros??? Ou nos preocuparmos com o modo como eles agem??? Que me importa se há fanáticos que entregam todos os seus bens para seitas, e safados para receber esses mesmos bens em nome de um suposto deus?? Que me impota se há pedófilos que abusam de criançinhas?? Azar deles e das criançinhas!!! Que me importam os traficantes, politicos corruptos, degenerados em geral, religiosos, céticos, etc... etc... etc... ??? Tudo o que deve me importar é a minha própria sobrevivencia, a satisfação das minhas necessidades e dos meus desejos!!! Quanto ao resto? É resto!!! Porque eu deveria trabalhar para construir algo, se eu não estarei presente para colher os frutos?? Ou trabalhar para me sustentar, quando é mais fácil tomar( o que eu necessito) pela força de alguém mais fraco, ou pela astúcia de alguém menos esperto??? Porque me preocupar com a moral?? Esse conceito tão abstrato e inútil?? porque levar em conta sentimentos como o amor?? Quando sabemos que sentimentos e emoções são apenas reações das células sensoriais à estímulos químicos!!! Não!!! Nada disso importa! Só importa o dia de hoje, só vale a pena o prazer que podemos ter nos próximos momentos!! "Comamos e bebamos que amanhã morreremos!!!"

Somos os únicos responsáveis por nossos atos individuais, lembre-se que o sistema lhe apresenta as alternativas, mas as escolhas serão sempre suas. Você é uma autarquia em si. E respeito requer respeito, meu querido. Respeite a propriedade alheia, esse é um princípio para a boa convivência. Não seria a toa a proporção com que a violência avança... Colhemos o que plantamos.

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Se você quisesse um conselho eu dirira: vá morar isolado do mundo, ou se mate e pronto. Porque se você não tem o mínimo de empatia, que predispõe uma vida em sociedade saudável, você não serve pra coisa mesmo.

Mas como você só está aqui pra encher o saco mesmo, então faça assim: dê dízimo, vá pra igreja 3 vezes por semana e procure o sentido da vida. Mas cuidado... já vi muita gente da igreja, muita mesmo, tratando depressão profunda... ::)


Esse argumento besta de que é preciso crer em deus ou ter medo de ir pro inferno pra ser bom é um saco. Qualquer raciocínio básico o trucida totalmente.


E vou denunciar seu post, Nina. Como bem diz, pode-se rebater tais argumentos com qualquer raciocínio básico. Não há necessidade desse destempero todo, não acho que sugerir que alguém cometa suicídio seja uma atitude condizente a de um “MODERADOR”, moça. Você se excedeu.
« Última modificação: 13 de Setembro de 2009, 18:21:47 por A Mosca »
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Offline Diegojaf

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #12 Online: 13 de Setembro de 2009, 18:23:29 »
Você tem 17 mensagens neste fórum e diz que "muito debateu"?

Não é a quantidade que faz a qualidade!

Você não tem nenhum dos dois quesitos.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Thufir Hawat

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #13 Online: 13 de Setembro de 2009, 18:32:23 »
Depois de muito ler, responder, debater sobre alguns temas deste fórum (eu tambem criei 1 ou 2), começei a me indagar: Afinal de contas, pra que tudo isso??? Se não há um deus, se não temos uma alma imortal que sobreviva à morte do corpo, se somos apenas organismos vivos dotados de um pouco de percepção do mundo que nos rodeia, porque deveriamos nos preocupar com o que acontece com os outros??? Ou nos preocuparmos com o modo como eles agem??? Que me importa se há fanáticos que entregam todos os seus bens para seitas, e safados para receber esses mesmos bens em nome de um suposto deus?? Que me impota se há pedófilos que abusam de criançinhas?? Azar deles e das criançinhas!!! Que me importam os traficantes, politicos corruptos, degenerados em geral, religiosos, céticos, etc... etc... etc... ??? Tudo o que deve me importar é a minha própria sobrevivencia, a satisfação das minhas necessidades e dos meus desejos!!! Quanto ao resto? É resto!!! Porque eu deveria trabalhar para construir algo, se eu não estarei presente para colher os frutos?? Ou trabalhar para me sustentar, quando é mais fácil tomar( o que eu necessito) pela força de alguém mais fraco, ou pela astúcia de alguém menos esperto??? Porque me preocupar com a moral?? Esse conceito tão abstrato e inútil?? porque levar em conta sentimentos como o amor?? Quando sabemos que sentimentos e emoções são apenas reações das células sensoriais à estímulos químicos!!! Não!!! Nada disso importa! Só importa o dia de hoje, só vale a pena o prazer que podemos ter nos próximos momentos!! "Comamos e bebamos que amanhã morreremos!!!"

"Por quê?" sugere propósito. Propósitos são irrelevantes.

É possível amar sem ter motivo, amar loucamente sem precisar de nada além do outro pra sentir esse amor.

É possível trabalhar por mais do que o próprio ganha pão sem que isso tenha qualquer motivo além de "gosto do que faço".

É possível enxergar a importância da moral sem precisar de um propósito sobrenatural pra isso. Aliás se você precisa de um motivo sobrenatural pra se importar com a existência de pedófilos, traficantes, corruptos e bandidos em geral (seja uma existência além dessa na qual os bons serão recompensados e os maus punidos ou a exigência de um ser sobrenatural super poderoso) é você quem tem um problema.

Mesmo que sentimentos e emoções sejam apenas fisiológicos, eu ainda os sinto, tão ou mais intensamente quanto você. Desvendar os mecanismos pelos quais eles ocorrem não me torna insensível a eles, e entender esses mecanismos é tão belo que leva a sentimentos que você provavelmente nunca vai experimentar.

Por que "propósito" é para os fracos. Para os que precisam moral, de sentimentos e de vontades impostas externamente, incapazes que são de despertá-las em si mesmo.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Offline A Mosca

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #14 Online: 13 de Setembro de 2009, 18:42:37 »


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"Por quê?" sugere propósito. Propósitos são irrelevantes.

É possível amar sem ter motivo, amar loucamente sem precisar de nada além do outro pra sentir esse amor.

É possível trabalhar por mais do que o próprio ganha pão sem que isso tenha qualquer motivo além de "gosto do que faço".

É possível enxergar a importância da moral sem precisar de um propósito sobrenatural pra isso. Aliás se você precisa de um motivo sobrenatural pra se importar com a existência de pedófilos, traficantes, corruptos e bandidos em geral (seja uma existência além dessa na qual os bons serão recompensados e os maus punidos ou a exigência de um ser sobrenatural super poderoso) é você quem tem um problema.

Mesmo que sentimentos e emoções sejam apenas fisiológicos, eu ainda os sinto, tão ou mais intensamente quanto você. Desvendar os mecanismos pelos quais eles ocorrem não me torna insensível a eles, e entender esses mecanismos é tão belo que leva a sentimentos que você provavelmente nunca vai experimentar.

Por que "propósito" é para os fracos. Para os que precisam moral, de sentimentos e de vontades impostas externamente, incapazes que são de despertá-las em si mesmo.

Thufir Hawat,

Show, sua explanação... Lindo, lindo...  :D
« Última modificação: 13 de Setembro de 2009, 18:49:40 por A Mosca »
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Offline Hold the Door

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #15 Online: 13 de Setembro de 2009, 21:44:07 »
"Por quê?" sugere propósito. Propósitos são irrelevantes.

É possível amar sem ter motivo, amar loucamente sem precisar de nada além do outro pra sentir esse amor.

É possível trabalhar por mais do que o próprio ganha pão sem que isso tenha qualquer motivo além de "gosto do que faço".

É possível enxergar a importância da moral sem precisar de um propósito sobrenatural pra isso. Aliás se você precisa de um motivo sobrenatural pra se importar com a existência de pedófilos, traficantes, corruptos e bandidos em geral (seja uma existência além dessa na qual os bons serão recompensados e os maus punidos ou a exigência de um ser sobrenatural super poderoso) é você quem tem um problema.

Mesmo que sentimentos e emoções sejam apenas fisiológicos, eu ainda os sinto, tão ou mais intensamente quanto você. Desvendar os mecanismos pelos quais eles ocorrem não me torna insensível a eles, e entender esses mecanismos é tão belo que leva a sentimentos que você provavelmente nunca vai experimentar.

Por que "propósito" é para os fracos. Para os que precisam moral, de sentimentos e de vontades impostas externamente, incapazes que são de despertá-las em si mesmo.
Perfeito!  :ok:
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Offline Contini

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #16 Online: 13 de Setembro de 2009, 21:48:18 »
O fato é que muitas pessoas precisam ver um "sentido na vida" e para isso criam uma fantasia de alma eterna e recompensas divinas!
Eu vejo sentido na minha vida, estou plantando sementes para os que vem depois de mim e fazendo diferença na vida de pessoas hoje.

Voce dá o sentido que voce quizer a sua vida. Se voce sentir um vazio de não ter uma continuidade tal qual voce deseja, é opção sua. Eu aceito as limitações da existencia humana e tiro satisfação dos recursos que eu tenho, eu escolho o sentido de minha vida.
Decida-se! Ou é necessário dar-se um sentido à vida ou não! Particularmente não vejo sentido nenhum em plantar para outros colherem. Tampouco em fazer diferença na vida alheia. Eu não desejo continuidade, quero aproveitar o dia de hoje.
Não tem o que se decidir!
E voce não vê sentido em plantar para outros colherem, porque sua prioridade não deve ser contribuir de alguma forma com as pessoas com quem voce se importa (se é que se importa). Se seus objetivos são mais imediatistas e centrados só em sua pessoa, se isso basta para voce, OK. Sem discussão!
Eu só comentei como minha vida tem sentido sem a necessidade de se apelar a fantasias.
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Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #17 Online: 13 de Setembro de 2009, 23:53:22 »
Porque não é preciso acreditar em entidades superiores para ter moral e ética, ou para se importar com nossos semelhantes. Simples assim.
Moral e ética não servem para nada! Não alimentam nem dão prazer ao corpo!

Se vivêssemos isolados eu até concordaria. Mas em sociedade não há como conviver sem um mínimo de moral e ética.
Viver em sociedade foi uma das piores escolhas do ser humano. Existem animais que vivem isolados, só se encontrando por ocasião dos acasalamentos, e nem por isso são menos bem sucedidos que nós. Eles não tem nenhuma necessidade de conceitos inúteis como estes.
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Offline Nina

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #18 Online: 13 de Setembro de 2009, 23:56:56 »
E vou denunciar seu post, Nina. Como bem diz, pode-se rebater tais argumentos com qualquer raciocínio básico. Não há necessidade desse destempero todo, não acho que sugerir que alguém cometa suicídio seja uma atitude condizente a de um “MODERADOR”, moça. Você se excedeu.

À vontade.

Só duas coisinhas: primeiro, destempero não é motivo pra qualquer sansão no fórum, visto que não ofendi ninguém. Mostrar falta de paciência com idéias estapafúrdias não é motivo pra cartão.

Segundo, faz tempo que não estou na moderação. Sou usuária comum, e mesmo que fosse moderadora, não precisaria ser um modelo moral para o fórum.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline A Mosca

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #19 Online: 14 de Setembro de 2009, 00:11:51 »
E vou denunciar seu post, Nina. Como bem diz, pode-se rebater tais argumentos com qualquer raciocínio básico. Não há necessidade desse destempero todo, não acho que sugerir que alguém cometa suicídio seja uma atitude condizente a de um “MODERADOR”, moça. Você se excedeu.


À vontade.

Só duas coisinhas: primeiro, destempero não é motivo pra qualquer sansão no fórum, visto que não ofendi ninguém. Mostrar falta de paciência com idéias estapafúrdias não é motivo pra cartão.

Segundo, faz tempo que não estou na moderação. Sou usuária comum, e mesmo que fosse moderadora, não precisaria ser um modelo moral para o fórum.

Não sei se caberia cartão, moça. Mas insisto que sugerir suicídio a alguém não seja de bom tom, partindo de um forista ou muito menos de um moderador. Já denunciei seu post.

Perdão, não sabia que havia sido destituída da moderação.

E sim, o esperado é que o moderador justifique o título que lhe foi confiado.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2009, 00:15:58 por A Mosca »
Se alumia, então é lanterna...

Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #20 Online: 14 de Setembro de 2009, 00:29:20 »
Depois de muito ler, responder, debater sobre alguns temas deste fórum (eu tambem criei 1 ou 2), começei a me indagar: Afinal de contas, pra que tudo isso??? Se não há um deus, se não temos uma alma imortal que sobreviva à morte do corpo, se somos apenas organismos vivos dotados de um pouco de percepção do mundo que nos rodeia, porque deveriamos nos preocupar com o que acontece com os outros??? Ou nos preocuparmos com o modo como eles agem??? Que me importa se há fanáticos que entregam todos os seus bens para seitas, e safados para receber esses mesmos bens em nome de um suposto deus?? Que me impota se há pedófilos que abusam de criançinhas?? Azar deles e das criançinhas!!! Que me importam os traficantes, politicos corruptos, degenerados em geral, religiosos, céticos, etc... etc... etc... ??? Tudo o que deve me importar é a minha própria sobrevivencia, a satisfação das minhas necessidades e dos meus desejos!!! Quanto ao resto? É resto!!! Porque eu deveria trabalhar para construir algo, se eu não estarei presente para colher os frutos?? Ou trabalhar para me sustentar, quando é mais fácil tomar( o que eu necessito) pela força de alguém mais fraco, ou pela astúcia de alguém menos esperto??? Porque me preocupar com a moral?? Esse conceito tão abstrato e inútil?? porque levar em conta sentimentos como o amor?? Quando sabemos que sentimentos e emoções são apenas reações das células sensoriais à estímulos químicos!!! Não!!! Nada disso importa! Só importa o dia de hoje, só vale a pena o prazer que podemos ter nos próximos momentos!! "Comamos e bebamos que amanhã morreremos!!!"

Se você quisesse um conselho eu dirira: vá morar isolado do mundo, ou se mate e pronto. Porque se você não tem o mínimo de empatia, que predispõe uma vida em sociedade saudável, você não serve pra coisa mesmo.

Mas como você só está aqui pra encher o saco mesmo, então faça assim: dê dízimo, vá pra igreja 3 vezes por semana e procure o sentido da vida. Mas cuidado... já vi muita gente da igreja, muita mesmo, tratando depressão profunda... ::)

Esse argumento besta de que é preciso crer em deus ou ter medo de ir pro inferno pra ser bom é um saco. Qualquer raciocínio básico o trucida totalmente.
Minha cara NINA, eu já vivo isolado do mundo!!! Todos nós vivemos!!! Tudo o que vemos, tudo o que sentimos, tudo o que percebemos, está em nós mesmos!!! São as nossas reações aos estímulos que recebemos do mundo que nos circunda. Até mesmo no sexo, o que sentimos não está no corpo do parceiro, mas no nosso próprio!!!
O que é "Empatia"? O que é uma "Vida social saudável" ???  Apenas conceitos abstratos que não me levam a nada!!! O que é essa "COISA" para a qual eu não sirvo (segundo as suas palavras)??? Essa "COISA" te alimenta? Te dá prazer? Dá sentido à tua existencia?
Não NINA! Eu não estou aqui para encher o saco!!! Eu estou aqui para fazer pensar!
Quanto à dar o dízimo, frequentar igreja e outras bobagens mais, saiba que eu fui cacique de um terreiro de umbanda por 22 anos e, quando eu digo que tudo isso é bobagem e inutilidade, eu falo com conhecimento de causa!!! Quanto á depressão, é apenas um dessarranjo quimico no cérebro!
O argumento de que é preciso crer em deus é realmente infundado! O inferno não existe! Ser bom é uma inutilidade! Quanto à raciocinar, eu acho que voce deveria faze-lo, pois isso pode lhe ser útil!
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

Offline Orbe

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #21 Online: 14 de Setembro de 2009, 01:02:07 »
Porque não é preciso acreditar em entidades superiores para ter moral e ética, ou para se importar com nossos semelhantes. Simples assim.
Moral e ética não servem para nada! Não alimentam nem dão prazer ao corpo!

Se vivêssemos isolados eu até concordaria. Mas em sociedade não há como conviver sem um mínimo de moral e ética.
Viver em sociedade foi uma das piores escolhas do ser humano. Existem animais que vivem isolados, só se encontrando por ocasião dos acasalamentos, e nem por isso são menos bem sucedidos que nós. Eles não tem nenhuma necessidade de conceitos inúteis como estes.

Algum desses animais produz cultura? ciência? filosofia? Não? Então não são tão bem sucedidos quanto nós.

A menos que, para você, sobreviver no mato seja suficiente... Para mim não é.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline A Mosca

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #22 Online: 14 de Setembro de 2009, 01:15:33 »
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Minha cara NINA, eu já vivo isolado do mundo!!! Todos nós vivemos!!! Tudo o que vemos, tudo o que sentimos, tudo o que percebemos, está em nós mesmos!!! São as nossas reações aos estímulos que recebemos do mundo que nos circunda. Até mesmo no sexo, o que sentimos não está no corpo do parceiro, mas no nosso próprio!!!
O que é "Empatia"? O que é uma "Vida social saudável" ???  Apenas conceitos abstratos que não me levam a nada!!! O que é essa "COISA" para a qual eu não sirvo (segundo as suas palavras)??? Essa "COISA" te alimenta? Te dá prazer? Dá sentido à tua existencia?
Não NINA! Eu não estou aqui para encher o saco!!! Eu estou aqui para fazer pensar!
Quanto à dar o dízimo, frequentar igreja e outras bobagens mais, saiba que eu fui cacique de um terreiro de umbanda por 22 anos e, quando eu digo que tudo isso é bobagem e inutilidade, eu falo com conhecimento de causa!!! Quanto á depressão, é apenas um dessarranjo quimico no cérebro!
O argumento de que é preciso crer em deus é realmente infundado! O inferno não existe! Ser bom é uma inutilidade! Quanto à raciocinar, eu acho que voce deveria faze-lo, pois isso pode lhe ser útil!

Ah, que isso? Não seria devido a inexistência do espírito, como realidade substancial, que eu desvalorizaria a vida, meu caro. Agora me responda: de dentro de sua absurda total indiferença, de onde você buscou significados que deferissem que a escolha da espécie humana - de viver em sociedade - foi errada? Como você pode chegar a conclusões do que tenha sido correto e do que tenha sido errado, partindo da premissa de que tudo seja inútil? Que contraditório.

Para mim viver nunca foi inútil, porque nunca projetei minha vida em função de algo que não existisse. E sim em função de uma vida real e em sociedade.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2009, 01:23:27 por A Mosca »
Se alumia, então é lanterna...

Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #23 Online: 14 de Setembro de 2009, 01:24:05 »
Depois de muito ler, responder, debater sobre alguns temas deste fórum (eu tambem criei 1 ou 2), começei a me indagar: Afinal de contas, pra que tudo isso??? Se não há um deus, se não temos uma alma imortal que sobreviva à morte do corpo, se somos apenas organismos vivos dotados de um pouco de percepção do mundo que nos rodeia, porque deveriamos nos preocupar com o que acontece com os outros??? Ou nos preocuparmos com o modo como eles agem??? Que me importa se há fanáticos que entregam todos os seus bens para seitas, e safados para receber esses mesmos bens em nome de um suposto deus?? Que me impota se há pedófilos que abusam de criançinhas?? Azar deles e das criançinhas!!! Que me importam os traficantes, politicos corruptos, degenerados em geral, religiosos, céticos, etc... etc... etc... ??? Tudo o que deve me importar é a minha própria sobrevivencia, a satisfação das minhas necessidades e dos meus desejos!!! Quanto ao resto? É resto!!! Porque eu deveria trabalhar para construir algo, se eu não estarei presente para colher os frutos?? Ou trabalhar para me sustentar, quando é mais fácil tomar( o que eu necessito) pela força de alguém mais fraco, ou pela astúcia de alguém menos esperto??? Porque me preocupar com a moral?? Esse conceito tão abstrato e inútil?? porque levar em conta sentimentos como o amor?? Quando sabemos que sentimentos e emoções são apenas reações das células sensoriais à estímulos químicos!!! Não!!! Nada disso importa! Só importa o dia de hoje, só vale a pena o prazer que podemos ter nos próximos momentos!! "Comamos e bebamos que amanhã morreremos!!!"

Somos os únicos responsáveis por nossos atos individuais, lembre-se que o sistema lhe apresenta as alternativas, mas as escolhas serão sempre suas. Você é uma autarquia em si. E respeito requer respeito, meu querido. Respeite a propriedade alheia, esse é um princípio para a boa convivência. Não seria a toa a proporção com que a violência avança... Colhemos o que plantamos.

Isso me parece coisa de "juiz de direito" defendendo causa própria. Quem foi que criou esse "sistema", senão os mais fortes, aqueles que dominam a chamada "sociedade"??? Porque eu devo aceitar o que eles querem me empurrar goela abaixo, se no final das contas, só existem vantagens para esses tais??? Porque respeitar aqueles que não te respeitam??? "Boa convivência" ou boa vida para eles??? A violência avança porque cada vez mais pessoas tomam consciência de que não existe razão para se submeterem aos desejos alheios, e passam a tomar para si, pela força, o que a natureza já lhes consagrou desde o princípio!!! "Colher o que se planta" isso é o que todos deveriam buscar, e não plantar para que os espertalhões colham, comercializem e se divirtam com os lucros.

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Se você quisesse um conselho eu dirira: vá morar isolado do mundo, ou se mate e pronto. Porque se você não tem o mínimo de empatia, que predispõe uma vida em sociedade saudável, você não serve pra coisa mesmo.

Mas como você só está aqui pra encher o saco mesmo, então faça assim: dê dízimo, vá pra igreja 3 vezes por semana e procure o sentido da vida. Mas cuidado... já vi muita gente da igreja, muita mesmo, tratando depressão profunda... ::)


Esse argumento besta de que é preciso crer em deus ou ter medo de ir pro inferno pra ser bom é um saco. Qualquer raciocínio básico o trucida totalmente.


E vou denunciar seu post, Nina. Como bem diz, pode-se rebater tais argumentos com qualquer raciocínio básico. Não há necessidade desse destempero todo, não acho que sugerir que alguém cometa suicídio seja uma atitude condizente a de um “MODERADOR”, moça. Você se excedeu.

Ela tem o direito de dizer o que quiser. Respeite a opinião dela, por mais besta que lhe pareça.
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

Offline luhemebar

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Re: Religiosos Picaretas? E Daí?
« Resposta #24 Online: 14 de Setembro de 2009, 01:33:55 »
Você tem 17 mensagens neste fórum e diz que "muito debateu"?

Não é a quantidade que faz a qualidade!

Você não tem nenhum dos dois quesitos.

Aguarda-se uma resposta inteligente e fundamentada!!!
Não creio no que não é provado! Não posso negar o que meus olhos veem, meus ouvidos ouvem e meus dedos tocam.

 

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