Autor Tópico: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!  (Lida 4576 vezes)

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Offline Mr. Mustard

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #50 Online: 28 de Setembro de 2009, 19:28:27 »
Mr. Mustard, acho que já ficou bem claro que algumas das frases/saídas/etc dele podem ser usadas contra os argumentos dele. Recomendo que pare um pouco para que você não caia no trollismo.

Tranquilo!  :ok:

Offline Zeichner

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #51 Online: 29 de Setembro de 2009, 08:18:10 »
Bom, acho que ficou claro que não é bom ficar abrindo tópicos a torto e a direito sobre assuntos parecidos. Se quiser discutir seriamente, mantenha uma linha de pensamento.
Abrir tópicos e mais tópicos sobre um assunto polêmico e depois cobrar o ônus da prova dos outros foristas para que refutem o que postou não é debate, é proselitismo, quiça trollismo. Tem muita gente que pode se convencer de seus argumentos, mas não desta maneira aqui. Estamos calejados com criacionistas que vão e vem fazendo coisas parecidas.
Outra coisa, específico ao post.

Porque Brasil com Z é prova de teoria da conspiração de direita do PSDB (???!!!) para que os estrangeiros dominem o país?

Offline O Comissário do Povo

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #52 Online: 29 de Setembro de 2009, 13:35:31 »
Porque Brasil com Z é prova de teoria da conspiração de direita do PSDB (???!!!) para que os estrangeiros dominem o país?
?
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
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Reduz pra 40 que o Brasil aumenta!

Offline Eremita

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #53 Online: 29 de Setembro de 2009, 13:46:59 »
Porque Brasil com Z é prova de teoria da conspiração de direita do PSDB (???!!!) para que os estrangeiros dominem o país?
Acho que o Comissário postou no sentido de "olha que noobice, nem saber escrever sabem!" ou algo assim.
Tanto que por isso colocou no Papo Furado, já que não é algo sério.
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Offline pablito

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #54 Online: 29 de Setembro de 2009, 14:36:19 »
Brasil já foi escrito com 'Z'.

Se não me engano, foi numa reforma ortográfica da década de 1940 que isso mudou.
Aliás, não sei porque. Talvez linguístas tenham alguma explicação boa, mas sinceramente, gostaria de uma língua mais simples, em que cada letra tivesse seu somzinho específico.
Por que o 's' entre duas vogais tem som de 'z'?  :o
Põe o 'z', pô!  :P
Ficaria mais simples.  :)
"É com 'j' ou com 'g'?"
"É com 's' ou com 'z'?"
"É com 'x' ou com 'ch'?"
e por aí vai...
A explicação que se usa é: "sempre foi assim, portanto é o correto, portanto vamos deixar do jeito que tá".
E normalmente quem diz isso, ironicamente, tá a favor da última deforma ortográfica, que foi algo como "vamos ignorar sistematicamente a estrutura da língua e elaborar uma ortografia acordão".

No português arcaico, CH tinha o mesmo som do inglês (TCH), G antes de E e I tinha som de DJ, Z e Ç tinham som de TS*, como no italiano. Até aí, ok, nada demais. O problema é que a língua mudou, e a ortografia não. Nenhum dialeto do português faz mais essas diferenciações!

Há um detalhezinho em nacionalismo, também: a ortografia do português foi definida logo depois da do castelhano. Como a ortografia do castelhano é essencialmente fonêmica, decidiram por deixar um monte de bagulho etimológico na do português, pra ficar diferente, deixar claro que são duas línguas, e que portanto "merece" haver dois países e não um só.

Pra definir uma ortografia "ideal", precisa primeiro definir quem entra nela. Se só Brasil entrar, pode-se acabar com o L de fim de sílaba, tacando U/W de uma vez. Se o resto da CPLP entra, não dá pra fazer isso; se Galiza entra, tem que se considerar diferenças fonológicas do galego e do português, e se o castelhano entrar junto (o que eu esperaria, sinceramente), daria muito mais trabalho, mas o benefício seria maior.

E esse último post do Comissário mais uma vez confirma a navalha de Hanlon X-D

*ERRATA: Z tinha som de DZ, Ç de TS. A simplificação dos dois africada>fricativa foi regular.

É...

Bem, obrigado pelo esclarecimento.

Vê-se que uma reforma verdadeiramente simplificadora é virtualmente impossível.

Fiquei pensando na substituição do L de fim de sílaba por U... isso não daria muito certo em partes do Sul, onde o ‘L’ é pronunciado como ‘L’ e não como ‘U’. Aproximar a escrita da pronúncia em nosso território já traria muitos problemas, imagina com a CPLP inteira....

Mas que fique aqui meu voto pelo retorno do Brasil com ‘Z’ (um nacionalista Brasil com ‘Z’)
 :ok:

 :hihi:

Offline Eremita

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #55 Online: 05 de Outubro de 2009, 04:50:23 »
É...

Bem, obrigado pelo esclarecimento.

Vê-se que uma reforma verdadeiramente simplificadora é virtualmente impossível.

Fiquei pensando na substituição do L de fim de sílaba por U... isso não daria muito certo em partes do Sul, onde o ‘L’ é pronunciado como ‘L’ e não como ‘U’. Aproximar a escrita da pronúncia em nosso território já traria muitos problemas, imagina com a CPLP inteira....

Mas que fique aqui meu voto pelo retorno do Brasil com ‘Z’ (um nacionalista Brasil com ‘Z’)
 :ok:

 :hihi:
Não, não é impossível. É trabalhoso, é chato, mas gera resultados interessantes.
Usar uma ortografia baseada na fonologia do português gera simplificação da escrita, mas é pouco abrangente.
Usar uma conjunta português+castelhano complica, mas é mais abrangente.
Continuar com a que está é pegar o pior das duas opções acima.
Latebra optima insania est.

Offline Andre

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #56 Online: 05 de Outubro de 2009, 09:57:57 »
Eremita, você tem algum material falando mais sobre uma possível unificação da ortografia do português e castelhano? Dei uma pesquisada mas só achei coisas sobre o acordo entre Brasil e Portugal.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline pablito

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #57 Online: 05 de Outubro de 2009, 14:06:13 »
É...

Bem, obrigado pelo esclarecimento.

Vê-se que uma reforma verdadeiramente simplificadora é virtualmente impossível.

Fiquei pensando na substituição do L de fim de sílaba por U... isso não daria muito certo em partes do Sul, onde o ‘L’ é pronunciado como ‘L’ e não como ‘U’. Aproximar a escrita da pronúncia em nosso território já traria muitos problemas, imagina com a CPLP inteira....

Mas que fique aqui meu voto pelo retorno do Brasil com ‘Z’ (um nacionalista Brasil com ‘Z’)
 :ok:

 :hihi:
Não, não é impossível. É trabalhoso, é chato, mas gera resultados interessantes.
Usar uma ortografia baseada na fonologia do português gera simplificação da escrita, mas é pouco abrangente.
Usar uma conjunta português+castelhano complica, mas é mais abrangente.
Continuar com a que está é pegar o pior das duas opções acima.

Do ponto de vista técnico, pode mesmo não ser impossível, mas não acredito que haja condições políticas para convencer todos os países envolvidos a embarcarem num projeto desses.

Mas que uma reforma assim seria interessante, isso seria. :ok:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #58 Online: 05 de Outubro de 2009, 16:00:18 »
Porque Brasil com Z é prova de teoria da conspiração de direita do PSDB (???!!!) para que os estrangeiros dominem o país?

O PSDB quer que voltemos a nos chamar "Estados Unidos do Brazil" e que cultuemos a imagem da harpia como os americanos cultuam a águia careca. Anauê!

Offline Eremita

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #59 Online: 05 de Outubro de 2009, 17:29:29 »
Eremita, você tem algum material falando mais sobre uma possível unificação da ortografia do português e castelhano? Dei uma pesquisada mas só achei coisas sobre o acordo entre Brasil e Portugal.
Não encontrei nada na internet propondo isso, mas lembro do Saramago comentando que seria interessante. Concordo com a opinião dele; embora deixasse os governos da Espanha e de Portugal fulos da vida, seria ótimo para a América Latina. Pros africanos, ia continuar mais ou menos a mesma coisa... editoras portuguesas, brasileiras ou espanholas, qual a diferença prática pra eles?

Como o pablito citou, o problema é político.
Latebra optima insania est.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #60 Online: 05 de Outubro de 2009, 18:02:21 »
Não sei se seria tão bom para o Brasil sob a ótica de que o protecionismo pode ser economicamente bom.

E no que isso fosse ser realmente bom, mais viável seriam políticas que visassem fazer dos brasileiros mais bilingües. E que o português caísse em desuso de forma mais natural, em vez de se tentar praticamente criar/expandir algo como o espanholês/portunhol brasilo-uruguaio. Ou talvez o galego.



PS.: ouvi dizer que na Espanha se considera o termo "espanhol" até meio "racista" ou prepotente por desprezar os outros idiomas espanhóis. Seria mais apropriadamente só castelhano, sendo até mais correto chamá-lo de "americano" do que "espanhol" em se tratando da proporção de falantes numa delimitação geográfica.

Offline pablito

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #61 Online: 06 de Outubro de 2009, 14:30:07 »
O PSDB quer que voltemos a nos chamar "Estados Unidos do Brazil" e que cultuemos a imagem da harpia como os americanos cultuam a águia careca. Anauê!

[comentário nada a ver]
A harpia seria mesmo um belo símbolo nacional, né?
[/comentário nada a ver]

Sobre "catellano ou español" ... uma professora de espanhol certa vez me disse que na Espanha não se deve chamar o idioma de "español", pois lá o mais adequado é falar "castellano" em virtude da diversidades de idiomas no território deles (catalão, basco, galego e mais um monte de coisas).

Mas que a para a América Latina, o melhor é continuar chamando de "espanhol", em virtude da colonização espanhola (que não foi exclusivamente castellana).

O 'politicamente correto', no caso, depende de onde se está.

Offline Eremita

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Re: Direita grita aos quatro ventos: Somo a favor do Brazil!
« Resposta #62 Online: 11 de Outubro de 2009, 03:14:32 »
O PSDB quer que voltemos a nos chamar "Estados Unidos do Brazil" e que cultuemos a imagem da harpia como os americanos cultuam a águia careca. Anauê!

[comentário nada a ver]
A harpia seria mesmo um belo símbolo nacional, né?
[/comentário nada a ver]

Sobre "catellano ou español" ... uma professora de espanhol certa vez me disse que na Espanha não se deve chamar o idioma de "español", pois lá o mais adequado é falar "castellano" em virtude da diversidades de idiomas no território deles (catalão, basco, galego e mais um monte de coisas).

Mas que a para a América Latina, o melhor é continuar chamando de "espanhol", em virtude da colonização espanhola (que não foi exclusivamente castellana).

O 'politicamente correto', no caso, depende de onde se está.
De boa, eu seria a favor mesmo de chamar o Estado entre Portugal e a França de Reino Unide de Castelha e Aragão (ou só Castelha). Hispania era o nome da península/região...

Os nomes Espanha e Castelha hoje em dia se confundem, mesmo para nativos. Lembro de um andaluzenho que conheci... perguntei (pelo sotaque dele) se ele era espanhol, ele disse 'não, sou andaluzenho'. O problema é que a maior parte das línguas trata "falantes da língua X" e "habitantes do país X" pelo mesmo nome, devido ao impacto da língua no sentimento de nação.

Bah, que seja, um nome é um nome, chamar de Espanha, Castelha ou Reino do Nheco Nheco dá na mesma :P

A colonização na AL espanhola não foi exclusivamente castelhana, mas majoritariamente, sim. As navegações ocorreram bem pouco depois da unificação do reino, o povão do antigo reino de Aragão participou pouco - tanto que você não vê gente falando aragonês na AL.

Não sei se seria tão bom para o Brasil sob a ótica de que o protecionismo pode ser economicamente bom.

E no que isso fosse ser realmente bom, mais viável seriam políticas que visassem fazer dos brasileiros mais bilingües. E que o português caísse em desuso de forma mais natural, em vez de se tentar praticamente criar/expandir algo como o espanholês/portunhol brasilo-uruguaio. Ou talvez o galego.

PS.: ouvi dizer que na Espanha se considera o termo "espanhol" até meio "racista" ou prepotente por desprezar os outros idiomas espanhóis. Seria mais apropriadamente só castelhano, sendo até mais correto chamá-lo de "americano" do que "espanhol" em se tratando da proporção de falantes numa delimitação geográfica.
Se seria bom ou não, economicamente falando, não sei. Sinceramente.

Quanto ao português cair em desuso, provavelmente não. Vide China, Japão e Coréia do Sul - os três por escrito são mais ou menos inteligíveis, usam o mesmo sistema de escrita (embora japoneses adorem misturar Han, katakana e hiragana, os três numa frase só), e entretanto mandarim, cantonês, min/taiwanês, coreano e japonês continuam existindo como idiomas independentes (Coréia do Norte deu cabo dos caracteres Han, agora só usa hangul, ufa! Japão e CdoS podiam fazer o mesmo).

Ambos os idiomas têm duas coisas necessárias para assegurar a sobrevivência - número de falantes e prestígio.

Entretanto, haveriam reflexos nítidos na língua, com certeza:
*Vaso = contêiner genérico - vaso d'água, vaso de planta, vaso sangüíneo.
*Esquisito = muito bom, único (sentido original - no português assumiu a outra conotação no século XIX)
Termos só usados em castelhano iriam pro português, vice-versa... mas muito provavelmente, 'fel' ainda rimaria com 'céu' só de um lado, "bê grande" e "bê pequeno" continuariam sendo só do outro lado, paulistas continuariam a indicar plural só pelo artigo ("as criança foi tudo na padaria, mandei eles comprá dez pão").

Se o galego entrasse na onda da ortografia unificada, não ia mudar muito pra ele - a língua continuaria ameaçada dos dois lados.
Latebra optima insania est.

 

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