Tópico: Criacionistas, defendam aqui sua teoria!!!

[Anne]

 

[Derfel]

 

[JJ]

3- Porque deus criou a doença de chagas?

Quando o Senhor criou o mundo ele era perfeito e sem doenças, mas devido ao pecado original e às ações de satã, a obra do Senhor ficou maculada. É por isso que existem doenças no mundo. Contudo, algumas vezes o Senhor em seus caminhos misteriosos utiliza das doenças e pragas com o intuito de punir o homem por suas faltas. É o que fez, por exemplo, no Egito quando o Faraó não quis libertar Seu povo. Outras vezes as doenças existem como uma provação de fé. Vide Jó.

Os crentes usam a Bíblia (Argumento de Autoridade)  como fundamento para suas crenças , então em que versículo de Gênesis encontra-se essa sua afirmação de que as ações de Satã  macularam a obra do Senhor e  criaram as doenças ??



 







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[Derfel]

Os crentes usam a Bíblia (Argumento de Autoridade)  como fundamento para suas crenças , então em que versículo de Gênesis encontra-se essa sua afirmação de que as ações de Satã  macularam a obra do Senhor e  criaram as doenças ??

Está na boa nova do Senhor:

“Como Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com poder; o qual andou fazendo o bem e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com ele” - Atos 10:38.

“E não convinha soltar desta prisão, no dia de Sábado, esta filha de Abraão, a qual há dezoito anos Satanás mantinha presa?” - Lucas 13:16

“O ladrão não vem senão a roubar; a matar e a destruir; eu vim para que tenham vida e a tenham em abundância.” - João 10:10

“Quem comete pecado é do diabo, porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.” - I João 3:8

[JJ]

Eu perguntei  se havia algum versículo na historinha original em Gênesis ,  e não  em escritos que vieram centenas de anos posteriores a historinha de Gênesis ( Novo Testamento). 



Além do mais nenhuma dessas citações  diz explicitamente  que  Satã estragou a obra de Deus (a criação) , como você havia afirmado.









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[Moro]

JJ, só para avisar, o Derfel está sendo irônico

[Derfel]

Homem de pouca fé

[Contini]

É gente... Vamos usar os smiles quando aplicarmos as finas artes do sarcasmo e da ironia! O pessoal mais novo fica perdido mesmo! 

E o Derfel é crente sim! Ele acredita no Sagrado Método Científico e seus santos, santo Darwin, Santo Sagan, etc... 

[Moro]

O JJ não é novato. E crê no Santo Marx.

[West]

Se Deus criou todas as epécies de uma só vez e de forma isolada uma da outra, então porque de tantos indícios que levam a crer que todas as formas de vida do planeta são aparentadas?

Por exemplo, espécies com características transacionais ainda vivas como o ornitorrinco que é meio pássaro e meio mamífero - possui bico e patas de ave, bota ovo e ao mesmo tempo possui pelos, sangue quente e mama; ou  ainda, semelhantemente, espécies extindas corroborado pelo vasto acervo fóssel? E as semelhanças genéticas presente até mesmo entre humanos e bactérias? Órgãos vestigiais, etc...

[Derfel]

Por exemplo, espécies com características transacionais ainda vivas como o ornitorrinco que é meio pássaro e meio mamífero - possui bico e patas de ave, bota ovo e ao mesmo tempo possui pelos, sangue quente e mama; ou  ainda, semelhantemente, espécies extindas corroborado pelo vasto acervo fóssel? E as semelhanças genéticas presente até mesmo entre humanos e bactérias? Órgãos vestigiais, etc...

O ornitorrinco não é um transicional entre mamíferos e aves (e nem faz sentido isso na escala filogenética). O bico e as patas acho que são exemplos de evolução convergente. Também não possuem mamas, mas glândulas como as sudoríparas que secretam leite.  Acho que no caso ele está mais próximo aos primeiros mamíferos e de quando se separam dos répteis.

[JJ]

O JJ não é novato. E crê no Santo Marx.

Realmente não sou novato, mas como estive afastado, eu pensei que o derfel fosse crente.

A resposta dele foi parecida com a que os crentes dão para o problema colocado.

E quanto ao  Marx, eu não creio nele.





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[Derfel]

A resposta dele foi parecida com a que os crentes dão para o problema colocado.

Era essa a intenção.

[West]

Por exemplo, espécies com características transacionais ainda vivas como o ornitorrinco que é meio pássaro e meio mamífero - possui bico e patas de ave, bota ovo e ao mesmo tempo possui pelos, sangue quente e mama; ou  ainda, semelhantemente, espécies extindas corroborado pelo vasto acervo fóssel? E as semelhanças genéticas presente até mesmo entre humanos e bactérias? Órgãos vestigiais, etc...

O ornitorrinco não é um transicional entre mamíferos e aves (e nem faz sentido isso na escala filogenética). O bico e as patas acho que são exemplos de evolução convergente. Também não possuem mamas, mas glândulas como as sudoríparas que secretam leite.  Acho que no caso ele está mais próximo aos primeiros mamíferos e de quando se separam dos répteis.

Quando eu disse "e mama" me referia ao verbo e não ao substantivo. Mas eu não sabia desse detalhe do leite ser secretado por poros da pele. Apesar disso os bichinhos possuem sim glândulas mamarias, só não possuem mamas como você bem disse. O leite secretado pelo poros acumulam-se em sulcos presentes no abdômem das fêmeas possibilitando os filhotes lamberem-no.

Também não sabia da relação com os reptéis. Sempre associei mais os ornitorrincos com aves devido ao bico de pato. Mas o interessante é que ele está mas pra réptil mesmo, como numa fase de transição destes para os mamíferos. Mas também apresenta traços genéticos de aves.

Não sei se existe uma espécie viva mais interessante para o estudo da genética evolutiva do que os ornitorrincos. O bichinho realmente é muito estranho.

Referências:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ornitorrinco
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI2872257-EI8145,00-Ornitorrinco%2Be%2Bconfirmado%2Bcomo%2Bave%2Breptil%2Be%2Bmamifero.html
             

[Matheus de Souza]

Topico fez uma semana e nada dos crias da comuna (Itacaré e Fundamentalista) darem as caras...

"Que vergonha meu deus, que vergonha!!"
 

[Anne]

Estão suspensos...

[Eremita]

Topico fez uma semana e nada dos crias da comuna (Itacaré e Fundamentalista) darem as caras...

"Que vergonha meu deus, que vergonha!!"
 

Como a Anne falou, suspensos... note, inclusive, que eles sumiram dos outros posts.

[Derfel]

Quando eu disse "e mama" me referia ao verbo e não ao substantivo. Mas eu não sabia desse detalhe do leite ser secretado por poros da pele. Apesar disso os bichinhos possuem sim glândulas mamarias, só não possuem mamas como você bem disse. O leite secretado pelo poros acumulam-se em sulcos presentes no abdômem das fêmeas possibilitando os filhotes lamberem-no.

Também não sabia da relação com os reptéis. Sempre associei mais os ornitorrincos com aves devido ao bico de pato. Mas o interessante é que ele está mas pra réptil mesmo, como numa fase de transição destes para os mamíferos. Mas também apresenta traços genéticos de aves.

Não sei se existe uma espécie viva mais interessante para o estudo da genética evolutiva do que os ornitorrincos. O bichinho realmente é muito estranho.

Referências:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ornitorrinco
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI2872257-EI8145,00-Ornitorrinco%2Be%2Bconfirmado%2Bcomo%2Bave%2Breptil%2Be%2Bmamifero.html
             

O Irracionalista publicou este cladograma em outro tópico (../forum/topic=21261.50.html), nele se vê que mammalia e reptilia são taxa irmãs e com origem na Amniota (que são os animais com membrana aminótica):

[Matheus de Souza]

Estão suspensos...

Ah ta, então vamos aguardar

[HFC]

Aguardemos  !!!!!

[Derfel]

Acho que não voltam mais...

[Buckaroo Banzai]

Quando eu disse "e mama" me referia ao verbo e não ao substantivo. Mas eu não sabia desse detalhe do leite ser secretado por poros da pele. Apesar disso os bichinhos possuem sim glândulas mamarias, só não possuem mamas como você bem disse. O leite secretado pelo poros acumulam-se em sulcos presentes no abdômem das fêmeas possibilitando os filhotes lamberem-no.

Eu não sei bem disso, mas eu já tinha lido sobre se acumular nos pêlos, não em sulcos especilizados (ou não).

Também não sabia da relação com os reptéis. Sempre associei mais os ornitorrincos com aves devido ao bico de pato.

O bico "de pato" do ornitorrinco é de pato só em aparência superficial. Veja um crânio de ornitorrinco, que coisa estranha a parte do bico:



Agora compare com o crânio de pato mesmo:




Na verdade o crânio das equidnas até parece superficialmente mais com crânio de aves, mas geralmente ela não é associada por que ainda mais superficialmente tem o bico de pato, acaba parecendo mais:


Equidna de nariz comprido


Crânio do kiwi

Mas o interessante é que ele está mas pra réptil mesmo, como numa fase de transição destes para os mamíferos. Mas também apresenta traços genéticos de aves.

Isso na verdade seria mais propriamente entendido ou expressado como herança comum dos ancestrais de répteis atuais, mamíferos, e aves -- anteriormente todos "répteis", do que realmente algo "de ave".

Dizer que é característica "de ave" pode não ser totalmente incorreto mas passa a noção de quimera, um pouco como se linhagens muito distantes de vez em quando produzissem híbridos, ou se de repente, sem explicação, aparecessem características derivadas, mas homólogas, em linhagens distantes.

Na verdade, é um pouco como a nossa coluna vertebral é uma "característica de peixe", só que por causa da aparência de "bico de pato" do ornitorrinco (e os ovos), a coisa é muitas vezes dita (geralmente na divulgação, isso foi um pequeno inferno no ano passado) de forma a deixar as coisas meio ambiguas, algo que talvez pudesse ocorrer se falassem de mamíferos aquáticos como peixe-boi ou baleias e características em comum deles com peixes.