Tópico: Historicidade de Jesus é Fato!

[Sky Kunde]

Alêêê... fiz alguma melhorias no texto tem como substituir o que vc pôs lá na AB?

[Alenônimo]

Nah... Acho que vou esperar mais uma 7 correções...

[Sky Kunde]

[Zibss]

Sky, por melhor que seja sua intenção, acho besteira colocar versículo bíblico na sua assinatura. Pode parecer para um desavisado que você gosta da bíblia...

[Sky Kunde]

Ahh, eu considero essa frase uma grande verdade. Relaxa, é só uma inócua assinatura.  

[Alenônimo]

Alterei o texto de novo lá... Mas é mais fácil me avisar a parte que alterou da próxima vez, pois aí eu não tenho que reformatar o texto todo...

[Sky Kunde]

Ah, sim! Foi mal. Mas agora o texto me parece realmente finalizado. Valeu  

[Hrrr]

neguim crente vai perguntar pq esses relatos sao controversos

[Sky Kunde]

O texto continua o mesmo lá na AB

[Sr. Jesus]

O chato é ainda ter de "provar a inexistência" de um morto-vivo que decolou como um foguete e tá morando até hoje no céu.  

Será que não estamos fazendo papel de ridículos tentando refutar essas bobagens? É verdade...não dá pra ignorar os caras pensando que eles vão embora que é pior. Mas que a situação é constrangedora...

De qualquer forma, o texto é bom pra cacete. Resumiu bem muitos textos que se vê por aí e merece destaque.

[Sky Kunde]

É, depois de ter feito 40 edições deve ter ficado bom

[Sr. Jesus]

Historical Jesus or Jesus Myth: The Jesus Puzzle

O link não tava pegando aí coloquei a pesquisa. Parece que de lá vai.

Muito bom por ela se concentrar no silêncio das cartas de Paulo em relação aos evangelhos. Mais uma pedra no sapato da cristandade.

[Hrrr]

repito: neguim crente vai perguntar pq esses relatos sao controversos
eh facil dizer que sao controversos ou inventados, negocio eh explicar pq sao

[Sky Kunde]

Ah, sim. A explicação dos proponentes do "Jesus Ficção" para a falta de evidências e para as inconsistências é a seguinte: o cristianismo começou com um Jesus celestial/espiritual; revelado pelo Espírito Santo. Somente após algumas décadas alguém resolveu passar o "Salvador Celestial Sacrificado" para a Terra e por ele mesmo revelando as vontades do póóói!

Xiii, acho que preciso por isso no texto também

[Fernando de Goes]

Sky, nao li ainda todo o seu texto. Mas gostaria de lembrar dois personagens que trata do Jesus historico e chegaram a mesma conclusao.
A. Schweitzer e A. de Loisy.Se nao conhece posso fazer um resumo.
Estou aqui com As origens do cristianismo de Jaco Lentsman livro fundamental para nos. Procure ler sobre eles eh a base de tudo.Tenho tambem o livro de Loisy.  J. C. eh um mito.
Cristo e a Igreja Catolica para mim foi o primeiro grande produto de marketing imposto ao mundo mundo, criado no concilio de Niceia.

Fernando de Goes

[Marcelo Terra]

Se nao conhece posso fazer um resumo.

Faça-nos esse favor.  

Estou aqui com As origens do cristianismo de Jaco Lentsman livro fundamental para nos.

Pra nós quem? Ateus, você quis dizer?

[Hrrr]

sky, pq os argumentos de Tacito, Flavio Josefo e outros sao controversos?

[Sky Kunde]

Fernando, como disse o Terra, faça-nos esse favor.  

[Sky Kunde]

sky, pq os argumentos de Tacito, Flavio Josefo e outros sao controversos?

Há fortes evidências de que as menções a Jesus da parte de Josefo foram forjadas. Também suspeita-se que a menção de Tácito tenha sido forjada. Além disso, não dá pra saber a fonte usada por Tácito. O mais razoável é que ele apenas tenha repassado o que os cristãos diziam, já que sua menção é bem posterior aos supostos acontecimentos relatados nos evangelhos.

[Fernando de Goes]

Ola pessoal, faz muito tempo que li estes autores mas vou fazer um esforço e nao reclame de erros de grafia.
O abade Loisy foi indicado para fazer um estudo sobre Jesus e apos 15 anos de pesquisa chegou a conclusao de falta de dados confiaveis do J. historico.A igreja falou pra nao publicar, porem ele nao obedeceu e foi excomungado, por volta de 1800 e tantos.
No começo do seculo XX Schweitzer o grande organista e biografo de Bach retomou seus estudos chegando ao mesmo  pensamento.Nao foi excomungado por que pertencia a igreja alema,porem foi praticamente exilado pro Gabao[com dinheiro da sua igreja para esquecer tudo] e como vcs todos sabem la fundou o famoso hospital em Labarene.
Seria bom vcs fazerem alguma pesquisa sobre os dois pois sao os estudos mais profundos do tema e o melhor eh que  pertenciam a igreja.

Fernando

[Snake]

Pequeno erro de português no texto, mas ainda é um erro:

Ninguém mais fala sobre onde ele teria nascido e morrido; que tenha sido batizado por João Batista; que tenha aparecido aos discípulos em carne e osso; e etc.

O "et" de et cetera significa "e"; logo, é errado dizer "e etc".

[Rodion]

boa. não sabia..

[Sky Kunde]

Ops!

[VideoMaker]

Por Sky Kunde

Poucos sabem, mas não há qualquer registro - cristão ou não - da vida pública de Jesus antes da aparição dos evangelhos, décadas após sua suposta passagem pela Terra. Antes de Marcos, considerado o primeiro deles e que teria sido redigido por volta de 70 d.C, ninguém mais pôs Jesus perambulando pela Palestina; fazendo grandes milagres e feito longos sermões; recebendo pessoas vindas de longe para conhecê-lo e discutindo com os fariseus. Ninguém mais fala sobre onde ele teria nascido e morrido; que tenha sido batizado por João Batista; que  tenha aparecido aos discípulos em carne e osso; e etc. Nos outros escritos do Novo Testamento, como, por exemplo, nas cartas legítimas de Paulo, seguramente considerados anteriores aos evangelhos, nada disso está lá.

Algo realmente surpreendente, pois os quatro evangelistas dizem que Jesus ficou muito conhecido por toda a região. Mateus diz que a sua fama correu por toda a Síria, de onde vinham muitos doentes para serem curados (cf. 04:24). No capítulo 21, Mateus conta como Jesus foi recebido por toda a Jerusalém; uma cidade com cerca de 80.000 habitantes na época. E ainda, Mateus narra que na morte de jesus aconteceu um verdadeiro prelúdio do apocalipse: muitas pessoas ressuscitaram, houve um grande terremoto e uma longa escuridão (cf. 27:45-54). Marcos diz que "de Jerusalém, e da Iduméia, e de além do Jordão, e de perto de Tiro e de Sidom; uma grande multidão que, ouvindo quão grandes coisas fazia, vinha ter com ele" (cf. 03:08). Lucas diz que doutores de todas as aldeias da Galiléia e da Judéia vinham em busca dos seus ensinamentos (cf. 05:17). No seu versículo final, João nos diz que Jesus fez tantas coisas que no mundo inteiro não caberiam os livros para descrevê-las! Tudo isso teria acontecido por volta do ano 30 da era cristã, o que cria um embaraçoso silêncio sobre os atos de Jesus na Terra por cerca de quatro décadas até o surgimento dos evangelhos. Mas isso não é tudo. O primeiro escrito a corroborar alguns dos relatos dos evangelhos é uma carta de Inácio, bispo de Antioquia, do início do 2º século, onde ele fala de Maria e Pilatos. Isso significa que mais algumas décadas se passaram de completo silêncio sobre a vida terrena do deus cristão. Fora os evangelhos, antes de Inácio não existe qualquer referência a Pilatos como o executor de Jesus.

O silêncio se estende aos vários escritores não cristãos. Naquela mesma época, e próximo àquela região, viveu um judeu erudito conhecido como Fílon de Alexandria, o qual tinha família em Jerusalém e visitou a cidade e o templo. Escreveu vários livros sobre a religião e a história dos judeus. Fílon nasceu antes e morreu depois de Cristo, porém, não fez qualquer menção a ele. Um pouco mais tarde, temos Flávio Josefo, outro famoso escritor judeu. Josefo dedicou significativas porções da sua principal obra, Antiguidades Judaicas, a coisas relativamente banais, como ladrões e charlatões. A sua única e rápida menção direta a Jesus é considerada de alguma forma forjada pelos peritos. Ele também menciona Jesus ao falar de Tiago, de modo quase ocasional; mesmo aí há suspeita de fraude. Considerando que Josefo gastou muita tinta para falar de pessoas sem muita expressão, é realmente problemático o fato dele ter dedicado apenas meia dúzia de linhas ao, segundo os evangelhos, famosíssimo Jesus, e mesmo essas parcas linhas são muito controversas. Somente após o cristianismo alcançar alguma notoriedade seu principal personagem é mencionado, de modo indireto, por escritores pagãos, como  Plínio e Tácito, no
início do 2º século. Tais menções também são controversas.

Seria mesmo possível tamanho silêncio no decorrer de todo o 1º século - mesmo entre os cristãos - em se tratando de alguém que tenha causado tanta excitação naquela região de acordo com os evangelistas? Qual a explicação razoável para isso? Entre todas, surge uma que abala os alicerces da maior religião do Ocidente e desafia o senso comum de grande parte da população mundial: Jesus nunca existiu!

***

PS: o texto está pronto e liberado para cópia.  Correções e melhorias no texto serão muito bem vindas.


Baseado principalmente em The Jesus Puzzle e em várias outras fontes online. Isto não é uma simples tradução.

 Seria então uma ficção que torna as pessoas melhores ?
 Ou piores ?

[Marcelo Terra]

Seria então uma ficção que torna as pessoas melhores ?
 Ou piores ?

O que você acha? E por que?