Eu também achei que a citação de Popper fazia parte do seu argumento.
Então provavelmente o erro foi meu, de não deixar explicitamente claro. Vou voltar a usar codificação de cores.
Peço desculpas a quaisquer pessoas, incluso o DDV, que não tenham entendido.
Quanto a Marx falar a verdade verdadeira, você havia citado que acionistas de empresas deveriam mendigar, entre outras..., isto é, é razoável que tenha-se dúvidas quanto ao grau que você segue a ideologia.
Vamos voltar ao contexto?
Agnóstico: "não são somente músicos que trabalham nas gravadoras, há também [cita diversas profissões] e acionistas".
Eremita: "quanto aos acionistas, que mendiguem. Longe da minha porta que já aturo os TJs"
O que há para analisar aqui:*Minha citação foi prescritiva e não descritiva;
*Olhe a gigantesca dose de sarcasmo adicionada.
Sentido da afirmação: eu realmente não tava me preocupando com o bem-estar de acionistas, e sim os dos músicos. Acionistas, ao meu ver, não desenvolvem trabalho útil à sociedade, só isso.
Embora isso seja uma posição condizente com a parte
prescritiva de Marx, não depende dela e sim do conjunto de regras morais que eu usei no momento. Só isso.
Quando eu ouvir um marxistas se referindo a Che como assassino, a Fidel como um déspota igual ao Pinochet, Cuba como um país subdesenvolvido onde falta tudo (e que isso ocorreu por culpa do Fidel), eu vou começar a acreditar que a razão deles não é afetada pela crença.
Fidel foi um déspota igual a Pinochet em diversos aspectos. Com a diferença que ao invés de receber apoio dos EUA, o recebia da URSS. É minha opinião sincera. Satisfeito?
(Falo que 'foi', não que 'é', porque o cara tá caquético atualmente.)
Já leu Os Miseráveis? Pegue a personagem do Jean Valljean, inverta, e você vai ter algo parecido com a minha opinião sobre o Fidel. Ele tinha a capacidade de ter sido um ótimo governante, mesmo sendo ditador, e não foi.
Quanto ao Che: há dois mitos para evitar quanto a ele. O primeiro é que foi
apenas um assassino inescrupuloso etc. etc. etc.; o segundo é que foi
um übermeinsch* que deve ser venerado.
Esquece-se que Cuba no momento pré-revolução passava por uma ditadura militar bastante similar às que ocorreram no resto da AL inteira, incluindo Brasil. Questão ética/moral: qual a validade de promover guerra civil tentando derrubar ditador militar? É sempre "bom", é sempre "mau", ou algo intermediário?
Eu considero que
às vezes, dependendo do contexto, é OK. Então, deve-se ver o contexto, o que foi feito pelo Che, e o que poderia ser feito.
Culto ao líder, ou à autoridade (ainda que morta), é um erro. Infelizmente, comum entre os comunistas. E é um erro sério que pode colocar muita coisa a perder.
SE a mais-valia é um argumento matemático, é simples apresentá-lo aqui.
Qual é a equação que calcula a mais-valia de um trabalhador explorado?
Zeichner, mais-valia não é um argumento. É uma variável, ou um conceito. Não é "verdadeira" ou "falsa", assim como todo conceito: pode ser útil ou inútil, de acordo com o caso.
Eu coloquei uns cálculos simplificados de mais-valia no tópico "Marx for Beginners", dê uma conferida
.
SE a mais-valia é um argumento matemático, é simples apresentá-lo aqui.
Qual é a equação que calcula a mais-valia de um trabalhador explorado?
Pergunte a qualquer comuna por qual motivo não saem do emprego e viram autônomos trabalhando por conta própria ao invés de continuarem em seus empregos sendo "explorados" por um patrão malvado...
E depois pergunte o motivo de 99,99% deles quererem se enfiar em um emprego público que é sustentado pelos impostos do mesmo patrão malvado e como é que empresas deficitárias continuariam pagando o salário deles sem a grana do tal patrão malvado que explora trabalhadores.
Já perguntei dezenas de vezes e acabam sumindo do tópico para não responder.
Falácia do ad hominem. Defender intelectualmente uma posição e usar outra na prática pode fazer de alguém um hipócrita (há 6,5 bilhões de hipócritas no mundo), mas não invalida argumentos.
SE a mais-valia é um argumento matemático, é simples apresentá-lo aqui.
Qual é a equação que calcula a mais-valia de um trabalhador explorado?
Uma fórmula matemática deveria ser algo que sempre é aplicável em exemplos reais. No caso da mais-valia, ela nunca é aplicável.
Depende de quais casos. Indo pro abstrato, uma fórmula matemática sempre consegue
aproximações, de acordo com o caso. Em alguns exemplos reais, em outros não.
Exemplo: aplique a mecânica newtoniana a um corpo a 2m/s, e você obtém aproximações boas o suficiente para usá-la.
Agora aplique a mesma equação a um corpo a 200.000km/s, e ela torna-se inútil.
Toda vez que um marxista tenta, o tiro sai pela culatra, só ver que o exemplo mais comum que usam de mais-valia no mundo real ou a soma zero é do Bill Gates.
Se você considerar um sistema isolado como um todo, é claro que a soma de mais-valia será zero - pois não vai estar "saindo" ou "entrando" trabalho, oras.
Eu não gosto da Microsoft, mas eu não misturo as coisas. Os marxistas tanto gostam de colocar seu ódio pelo Windows no meio de suas "equações" que já fica evidente como essas equações são superficiais.
Apenas a qualidade técnica do Windows já me deixam com três pés atrás com a MS.
AVISO A TODOS: apenas por conveniência, vou deixar de discutir mais-valia neste tópico - quem tiver interessado, há outro tópico no qual só se fala isso.
Às vezes penso que seria ótimo se conseguissem o que querem.
Quem sabe se todas as empresas do Brasil fossem estatais deficitárias, estivessem falidas e atrasando salários por meses seguidos eles caíssem na real depois de provar da propria ideologia sem ter dinheiro para pagar as contas e com um cartão de racionamento no bolso.
Falácia da generalização grosseira - "estatais no Brasil atual têm os problemas X, Y e Z, portanto nenhuma estatal dá certo."
Remonte o argumento.
Quanto mais a URSS falia, mais seus líderes se convenciam da salvação pelo socialismo. Quanto mais a alemanha estava perto da derrota, mais Hitler se convencia de que o povo alemão o traía. Etc
Respondo isso no tópico que o Agnóstico abriu. De boa, três tópicos no mesmo assunto tá enchendo o saco e ficando confuso.
Mas é fácil calcular a mais-valia. Eu tenho um pequeno negócio de calçados. Você trabalha para mim. Se eu te pago 1.000 reais para produzir 100 sapatos, o custo por sapato é de 10 reais pelas horas trabalhadas. Coloca aí mais 10 reais de custo de impostos e matéria-prima, o sapato custaria 20 reais, mas eu vendo por 30 reais. A mais-valia é de 10 reais por sapato, ou 1000 reais. Em outras palavras, é o lucro. A grosso modo, porque não sou nenhum estudioso do marxismo.
Simplificando, é o lucro obtido através de trabalho alheio. MV não considera o trabalho próprio.
caraca derfel voce nao leu os posts? Por causa de exemplos simplistas assim eh que nao temos discussao.
Um profissional A opera uma maquina que produz 100.000 sapatos mes. Qual a mais valia?
Um profissional trabalha em uma empresa que nao atingiu o breakeven, perdendo 50K mes por empregado. Qual a mais valia?
Um profissional produz atraves de maquinas turbinas de submarionos. Cada uma vale 10M. Qual a mais valia?
Se não gosta de exemplo simplista, vamos a exemplos reais. No outro tópico, por favor
Injustamente. Fui vítima de moderação seletiva.
Como estou sendo agora.
Os caras me zuaram um monte e eu estou debochando.
Vou dirigir a você apenas porque é o mais novo aqui... há algumas dicas pra um debate legal:
*Não passe várias horas respondendo, isso é pedir para se irritar. Muitas vezes, a mesma pergunta é feita em diversos tópicos.
*Se há N tópicos sobre um assunto, somente lide com uma quantidade confortável deles.
*Passe no Papo Furado de vez em quando. É a área feita pra desestressar.
*Se alguém tiver sendo agressivo no momento, leia o que a pessoa escreveu, vá tomar um café ou mexer na internet, e deixe pra responder só depois do "putz, NÃO ACREDITO QUE FULANO FALOU ESSA ASNEIRA!" passar.
*Leia com cuidado o que os outros escrevem. Frustra mais quando não entendem o que a gente quer dizer do que quando apenas discordam.
*Evite retrucar. Ninguém é perfeito, às vezes a pessoa só tá de mau-humor no momento.
URSS: debato noutro tópico.
