Autor Tópico: Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia  (Lida 70230 vezes)

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #625 Online: 23 de Março de 2014, 12:58:24 »
Verdade, me desculpem, mas não pude resistir hehe.

Mas falando sério, tem lógica ou não tem a minha argumentação?

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Mr. Mustard

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #626 Online: 23 de Março de 2014, 15:43:31 »
Verdade, me desculpem, mas não pude resistir hehe.

Mas falando sério, tem lógica ou não tem a minha argumentação?

Abraços!

Lógica?

Bom, se você pretende sacar aleatoriamente uma frase "A", uma frase "B" e tratar como um sofisma sua conclusão "C", então creio que será definitivamente difícil você conseguir atribuir lógica a esta forma raciocínio.

Offline Skeptikós

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #627 Online: 23 de Março de 2014, 16:40:37 »
Verdade, me desculpem, mas não pude resistir hehe.

Mas falando sério, tem lógica ou não tem a minha argumentação?

Abraços!

Lógica?

Bom, se você pretende sacar aleatoriamente uma frase "A", uma frase "B" e tratar como um sofisma sua conclusão "C", então creio que será definitivamente difícil você conseguir atribuir lógica a esta forma raciocínio.
Eu não saquei aleatoriamente, eu saquei a sua primeira opinião sobre o fato acontecido com a garota e com base nela eu disse o que me pareceu, ou seja, uma opinião preconceituosa.

Mas já que estamos falando de lógica, vamos usar lógica então:

Premissas:
Preconceito - 1  qualquer opinião ou sentimento concebido sem exame crítico, 1.1  ideia, opinião ou sentimento desfavorável formado sem conhecimento abalizado, ponderação ou razão. (Houaiss V.3.0)

Vulgar - 3  de qualidade inferior; baixo, chulo, grosseiro, reles. (Houaiss V.3.0.)

Com base na noticia a única coisa que se sabia era que a garota usava um vestido curto e que os seus colegas a agrediram com xingamentos e hostilidades como a chamando de pulta, ameaçando estupra-la e etc.

Partindo apenas nestas informações (garota usando vestido curto é hostilizada pelos colegas) você chegou ao julgamento de que ela era vulgar.

Inferências:
Com o número reduzido (insuficiente) de informações você toma uma opinião concebida sem exame crítico (preconceito) julgando a garota como de qualidade inferior, grosseira e chula (vulgar).

Conclusão:
Logo, seu argumento é preconceituoso

Acho que isso forma um argumento lógico.

Abraços!
« Última modificação: 23 de Março de 2014, 16:43:49 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Offline Skeptikós

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Re: Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #628 Online: 23 de Março de 2014, 17:01:51 »
Mais evidências de preconceito:

Não falei? Existem regras.

A garota é definitivamente uma burra vulgar. A Universidade agora que é que tem um abacaxi na mão.
Um pouco mais de lógica:

Premissas:
burro(a) - Uso: pejorativo. - que ou aquele que é falto de inteligência; estúpido, tolo. (Houaiss V.3.0.)

vulgar - adj 2g. - de qualidade inferior; baixo, chulo, grosseiro, reles. (Houaiss V.3.0.)

garota - Uso: informal. - criança, adolescente [moça] do sexo feminino. (Houaiss V.3.0.)

Conclusão:

A moça é inferior, grosseira, baixa, chula e com falta de inteligência; estúpida e tola.


Informações disponíveis sobre o ocorrido:
Garota hostilizada por colegas de universidade por usar vestido curto.

Premissas:
Preconceito - 1  qualquer opinião ou sentimento concebido sem exame crítico, 1.1  ideia, opinião ou sentimento desfavorável formado sem conhecimento abalizado, ponderação ou razão. (Houaiss V.3.0)

inferências:
Com base apenas nesta informações (insuficientes) você chega a conclusão de que a moça é inferior, grosseira, baixa, chula e com falta de inteligência; estúpida e tola.

Conclusão:
Logo você foi preconceituoso em seu julgamento.
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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #629 Online: 23 de Março de 2014, 17:05:58 »
Mr. Mustard, você insinuou que eu sustentei minha impressão em apenas uma frase, mas agora depois de ter lido todos os seus comentários, não vejo informações suficientes recolhidas por você para que um julgamento como este de que a garota é burra, vulgar e que merecia ser hostilizada pelos colegas e ainda por cima punida pela instituição por se comportar daquela maneira. Logo se suas acusações não são preconceituosas, devemos redefinir o significado de preconceito.

Abraços!
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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #630 Online: 23 de Março de 2014, 17:48:41 »
Parabéns Skeptikós,

Vejo que você veio motivado, citando fontes, organizando o texto e tudo mais,
Foristas assim são muito bem vindos,

MAS:

a) Eu não insinuei que você sustentou sua conclusão com apenas uma frase, eu AFIRMEI isso;
b) Se você quer ser levado a sério, não troque as suas próprias palavras para amenizar um erro de julgamento seu;
c) Julgar todo mundo julga, inclusive você (prontamente evidenciado no seu post);
d) Quanto ao meu julgamento do que foi debatido anos atrás, trata-se de uma opinião pessoal e que claro, todos podem discordar, inclusive você,
e) Quanto a sua conclusão do que você acredita ser o correto significado de "julgamento", também deixo para você defender da maneira que lhe convém,
f) Quanto a mudar a minha opinião, meu valores e o que eu e somente eu acho correto, então creio que você entrará numa batalha perdida,

Logo:

Quando se trata de opiniões pessoais sobre um assunto do cotidiano, não estamos disputando nada, apenas defendendo nossas opiniões,
Nada mais.

Ou você tem outra definição para "Fórum de Discussão"?

Offline Mr. Mustard

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #631 Online: 23 de Março de 2014, 18:03:28 »
Partindo apenas nestas informações (garota usando vestido curto é hostilizada pelos colegas) você chegou ao julgamento de que ela era vulgar.

Certamente você nunca julgou e nem irá julgar alguém de vulgar, correto?

OU

Em quais situações (se é que elas existem para você) você chamaria alguém de vulgar?

É apenas uma curiosidade...

Offline Skeptikós

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #632 Online: 23 de Março de 2014, 20:06:55 »
Parabéns Skeptikós,

Vejo que você veio motivado, citando fontes, organizando o texto e tudo mais,
Foristas assim são muito bem vindos,
Muito obrigado pelas boas vindas e pelos elogios.

MAS:

a) Eu não insinuei que você sustentou sua conclusão com apenas uma frase, eu AFIRMEI isso;
Você não afirmou categoricamente, você disse algo como "E você tirou esta conclusão após ler treze páginas?", ou seja, a mensagem de que minha conclusão avia sido sustentada em apenas uma frase ficou sub-entendida, ou como eu disse, insinuada e não afirmada.

b) Se você quer ser levado a sério, não troque as suas próprias palavras para amenizar um erro de julgamento seu;
Acho que não entendi, mas caso se refira ao ponto a), me parece que deixei tudo claro na minha ultima resposta.

c) Julgar todo mundo julga, inclusive você (prontamente evidenciado no seu post);
Não sei se todos julgam, além disso antes de meu estudo mais aprofundado de seus comentários eu não havia feito um julgamento categórico, eu disse que seu comentário parecia preconceituoso, e não que era de fato preconceituoso. somente depois de você indagar meu parecer, que eu me senti na obrigação de fundamentar um argumento de forma que o desfecho embasado nas premissas citadas levou a conclusão de que seu julgamento havia sido de fato, ou ao menos aparentemente, preconceituoso.

d) Quanto ao meu julgamento do que foi debatido anos atrás, trata-se de uma opinião pessoal e que claro, todos podem discordar, inclusive você,
Evidentemente.

e) Quanto a sua conclusão do que você acredita ser o correto significado de "julgamento", também deixo para você defender da maneira que lhe convém,
Não havia definido julgamento, mas sim preconceito, no entanto lanço uma definição oficial agora para efeito de esclarecimentos:

São muitos os significados, logo separarei apenas aqueles que se relacionam ao contexto presente:

julgamento -  s.m. (sXIV)  ato, processo ou efeito de julgar (Houaiss V.3.0)

julgar - rg.mt. formar conceito, emitir parecer, opinião sobre alguém ou algo (Houaiss V.3.0)

f) Quanto a mudar a minha opinião, meu valores e o que eu e somente eu acho correto, então creio que você entrará numa batalha perdida,
Não se trata do que você acha correto, mais sim dos conceitos e atributos que você usou para rotular a garota por ela ter usado uma vestimenta que você desaprova para aquele ambiente, usar os termos vulgar ou burra extrapola uma simples opinião de valores de considerar o uso de mini-saias em universidades incorreto ou inapropriado.

burra ou vulgar são termos depreciativos que rebaixam o nível intelectual e individual da garota em questão. Isso é preconceito pelo motivo de uma roupa não ser um critério determinante para se medir o nível intelectual e/ou individual de uma pessoa.

Além disso pelo fato de os conceitos implicarem geralmente em sentidos pejorativos e depreciativos são desaconselhado de serem usados em quaisquer contextos da maneira como foram usados por você, pois somente poderiam serem entendidos como uma ofensa desnecessária.

Se você dissesse que de acordo com seus valores o uso de mini-saia em um ambiente acadêmico é incorreto/inapropriado seria  aceitável e não ofensivo ou preconceituoso, agora dizer que o uso de tal traje implica em a garota possuir os atributos de vulgar e burra se  trata  como demonstrado acima em um julgamento preconceituoso e infundado.

Ou você tem outra definição para "Fórum de Discussão"?
Eu prefiro chamar de fórum de debates, e estamos justamente fazendo isso ou não?

Meus argumentos em forma crítica aos seus estimularam este debate que estamos tendo agora, logo estamos agindo de acordo com as expectativas de um fórum de debates, não concorda?
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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #633 Online: 23 de Março de 2014, 20:12:14 »
Partindo apenas nestas informações (garota usando vestido curto é hostilizada pelos colegas) você chegou ao julgamento de que ela era vulgar.

Certamente você nunca julgou e nem irá julgar alguém de vulgar, correto?
Não me lembro de já ter feito isso, mas certamente é uma coisa que evito fazer.

OU

Em quais situações (se é que elas existem para você) você chamaria alguém de vulgar?

É apenas uma curiosidade...
Eu provavelmente não usaria da forma e no contexto como fora usada por você.

E talvez usaria, se, e somente se em um contexto e com uma pragmática onde tal uso não exercesse sentido pejorativo e/ou depreciativo.

Como por exemplo;

vulgar - adj.2g. (sXIV) 1  relativo ou pertencente à plebe, ao vulgo; popular <o latim v.>  2  que não foge à ordem normal, não se destaca; banal, comum, corriqueiro, ordinário, usual <tem uma inteligência v.> (Houaiss V.3.0)

Abraços!
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Offline DDV

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #634 Online: 23 de Março de 2014, 22:09:47 »
Relembrando o caso, esse episódio foi um dos fenômenos sociais mais estranhos que eu já vi. Até hoje eu não compreendo direito a(s) causa(s) disso.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _tiago

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #635 Online: 23 de Março de 2014, 22:18:20 »
Bem estranho messss... Me pareceu algo bem localizado, alguma comoção pequena que ganhou grandes proporções e descambou naquele comportamento de grupo tão conhecido nosso.

Offline Mr. Mustard

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #636 Online: 23 de Março de 2014, 22:21:25 »
Okay Houaiss,

Lamento, mas essa isca, eu não vou morder,

Os posts estão aí, são 13 páginas, divirta-se.

Offline _tiago

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #637 Online: 23 de Março de 2014, 22:24:48 »
Mesmo que você tenha incorrido num pensamento preconceituoso, assuma e foda-se. E daí? Todo mundo tem e todo mundo erra. Agora cê caiu na provocação dele e ainda ficou patinando...

Enfim!

Offline Mr. Mustard

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #638 Online: 23 de Março de 2014, 22:25:40 »
Mesmo que você tenha incorrido num pensamento preconceituoso, assuma e foda-se. E daí? Todo mundo tem e todo mundo erra. Agora cê caiu na provocação dele e ainda ficou patinando...

Enfim!

Você acha mesmo?

Offline _tiago

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #639 Online: 23 de Março de 2014, 22:31:02 »
Acho. Tem um tanto de coisa aqui que eu disse e não queria ter dito. Ou mudei de opinião...

Offline Gigaview

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #640 Online: 23 de Março de 2014, 22:34:24 »
"Houaiss", sem dúvida é mais apropriado que "Skeptikós".
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #641 Online: 23 de Março de 2014, 22:35:57 »
Acho. Tem um tanto de coisa aqui que eu disse e não queria ter dito. Ou mudei de opinião...

2

É normal, além de saudável.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Mr. Mustard

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #642 Online: 23 de Março de 2014, 22:45:25 »
Acho. Tem um tanto de coisa aqui que eu disse e não queria ter dito. Ou mudei de opinião...

Entendo, mas eu mesmo compreendi de forma totalmente diferente:

Acerca do assunto do tópico, eu não me preocupo, pois a história está toda aí,
O que eu achei curioso foi a conclusão sumária do Sképticos e depois, um longo malabarismo para tentar dizer: "mimimi você preconceituoso, mimimi foi o Houaiss que disse, mimimi"

E nesse ponto, ele não foi muito diferente de outros tantos que "voaram" para cima de mim neste tópico.

Offline Skeptikós

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #643 Online: 24 de Março de 2014, 00:17:34 »
"Houaiss", sem dúvida é mais apropriado que "Skeptikós".
Não entendi, o que você quis dizer com isso?

Citação de:  
Okay Houaiss,

Lamento, mas essa isca, eu não vou morder,

Os posts estão aí, são 13 páginas, divirta-se.
Se não concorda com o Houaiss me diga o que significaria chamar uma pessoa de vulgar e burra, além claro de merecedora de punição por ter sido hostilizada simplesmente por usar uma roupa mais curta (sendo que entrevistados dizeram que muitas outras usavam ocasionalmente, e ela mesmo já tinha usado em outras ocasiões, mas nunca tal detalhe teria levado a uma ocorrência igual aquela)?

Citação de:  _tiago
Acho. Tem um tanto de coisa aqui que eu disse e não queria ter dito. Ou mudei de opinião...
Os debates servem a este próposito também, não vejo porque não reconhecer abertamente o fato de ter mudado a opinião depois de mais esclarecimentos.

Citação de:  
Acerca do assunto do tópico, eu não me preocupo, pois a história está toda aí,
O que eu achei curioso foi a conclusão sumária do Sképticos e depois, um longo malabarismo para tentar dizer: "mimimi você preconceituoso, mimimi foi o Houaiss que disse, mimimi"

E nesse ponto, ele não foi muito diferente de outros tantos que "voaram" para cima de mim neste tópico.
Eu apenas tinha expressado minha impressão de que sua opinião sobre a garota me parecia preconceituosa.

Você retrucou exigindo mais consistência de minha argumentação, somente por isso eu apresentei toda aquela argumentação lógica posteriormente.

Apresentei definições de preconceito, e dos atrubutos usados por você para rotular a garota, e observações adicionais como a de que as informações de que você dispunha eram insuficientes para realizar um julgamento tão radical como o de acusar a moça de vulgar e burra. Como evidenciado na argumentação, tudo levava a impressão de que sua opinião fora mesmo preconceituosa.

Agora, se você deve ou não concordar com esta conclusão, isso cabe a você.

Estou apenas argumentando.

Abraços!
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Offline Gigaview

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #644 Online: 24 de Março de 2014, 00:53:39 »
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Não entendi, o que você quis dizer com isso?

Pelo uso recorrente do dicionário (em quase todos os tópicos você cita o significado de uma ou outra palavra) o nick Houaiss parece mais apropriado para um "dicionarista". Mas é claro que é só uma brincadeira.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline SnowRaptor

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #645 Online: 24 de Março de 2014, 01:38:31 »
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Não entendi, o que você quis dizer com isso?

Pelo uso recorrente do dicionário (em quase todos os tópicos você cita o significado de uma ou outra palavra) o nick Houaiss parece mais apropriado para um "dicionarista". Mas é claro que é só uma brincadeira.

Acho que todo mundo tem uma fase do dicionário. Tenho certeza que Freud a listaria como uma das fases do densenvolvimento se frequentasse forums de internet.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #646 Online: 24 de Março de 2014, 02:11:02 »
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Não entendi, o que você quis dizer com isso?

Pelo uso recorrente do dicionário (em quase todos os tópicos você cita o significado de uma ou outra palavra) o nick Houaiss parece mais apropriado para um "dicionarista". Mas é claro que é só uma brincadeira.

Acho que todo mundo tem uma fase do dicionário. Tenho certeza que Freud a listaria como uma das fases do densenvolvimento se frequentasse forums de internet.

O Skeptikos parece ser um fã de história da filosofia. Pessoas assim costumam cair naquilo que Karl Popper chama de "essencialismo" (querer saber qual o "real significado", a "essência" das coisas), em oposição aos "nominalistas", que são os cientificistas como nós.

Para um essencialista, as palavras e termos importam bastante. Não são simples rótulos práticos que usamos para evitar falar ou escrever demais.
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Offline Diegojaf

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #647 Online: 24 de Março de 2014, 06:48:02 »
Karl Popper

Não...repita...esse...nome....
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #648 Online: 24 de Março de 2014, 12:12:41 »
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Não entendi, o que você quis dizer com isso?

Pelo uso recorrente do dicionário (em quase todos os tópicos você cita o significado de uma ou outra palavra) o nick Houaiss parece mais apropriado para um "dicionarista". Mas é claro que é só uma brincadeira.

Acho que todo mundo tem uma fase do dicionário. Tenho certeza que Freud a listaria como uma das fases do densenvolvimento se frequentasse forums de internet.

Desde que ele nao use os infernais simbolos  :arrow: :!: :idea: :?:
pra mim ta de boa  :hihi:

Ademais, concordo com o DDV, parece que ele e' muito ligado a essencia das coisas.

P.S.: Skepticos, nao foi uma critica, foi apenas uma constatacao,  :ok:
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline DDV

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Re:Garota sendo expulsa da Uniban por usar minisaia
« Resposta #649 Online: 24 de Março de 2014, 12:36:48 »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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