Tópico: A felicidade como característica intrínseca e não extrínsica ao ser humano

[Lion]

Tem um psicólogo, Daniel Goleman, provavelmente outros, que dizem que a felicidade é mais ou menos algo estável. Passado um ano, tanto uma pessoa que ganhou na loteria quanto uma que ficou paraplégica tendem dizer estar igualmente felizes.

Eu já vi isso também, no mesmo sentido, mas para outras situações. Se antes ambos eram ranzinzas, amargurados ou felizes, depois do ocorrido eles voltariam a ser o que eram antes. Foi só isso que vi e fiquei curioso por perguntar, Mas não muda nenhum pouquinho!? Eu suponho que quanto mais velho mais difícil uma mudança, parece ocorrer uma consolidação na nossa personalidade... (e eu também acho que mudanças são raras, raríssimas!).

Já li sobre isso.... mas se a pessoa é realmente  pobre e ganha um dinheiro razoável para sair de uma situação de miséria a coisa muda de figura, deixando por exemplo de passar fome ela subiria na “escala da felicidade”. Já uma pessoa que não passa por dificuldades materiais o ganho de mais dinheiro aumentaria a felicidade em um curto espaço de tempo, mas não a longo prazo.

A vida é sofrimento, em diferentes níveis de intensidade.

O que muda é querer suportá-los ou não.

Você já leu Schopenhauer?

[Fabi]

essa questão de as vezes parecer que "minha vida é uma ilusão" na verdade é um resquício da minha criação/cultura. Eu realmente sempre quis fazer algo meio que revolucionário, mudar a vida das pessoas para melhor (aqueles sonhos que deveriam morrer bem antes dos 30)..  E ainda comparo minha vida, que se resume a trabalho e filhos, com o que sempre almejei e vejo que isso não está acontecendo e certamente não irá acontecer. Então fica meio aquele negócio de "mais um dia vivido e nada me direcionando para onde eu queria estar"
Tenho 37 agora... alguém me disse que a maioria das pessoas que fizeram algo de relevante o fizeram antes dos 30...  Preciso me acostumar com a mediocridade bem remunerada e não comparar minha vida com o que sempre sonhei para ela. Assim não fica nada ilusório, e a ilusão era meu estado anterior.

Mas estamos aí... 

Vou citar uma frase do seriado Scrubs "Time spent wishing is time wasted". Não adianta ficar a vida toda desejando uma coisa e não fazer nada pra conseguir.

[Moro]

pois é, você tem razão Fabi, era sempre um plano para o futuro, mas tenho que admitir que planos sem nexo não podem proceder.

mas não gasto minha vida com isso não... é só um sentimento de saudosismo de algo que poderia ter sido.

[_Juca_]

Eu coloquei só "feliz" porque não sei como se mede felicidade.

Será que a religião influencia, ao prometer uma felicidade plena apenas no futuro (se você sofrer agora, ou se restringir, ou não ter prazer, etc..)?

De um episódio dos Simpsons, onde os filhos do Ned Flanders dizem para ele:
- Nós queremos a Sr. Simpsons como babá denovo, ela nos fazia sentir felizes!
- É! E felizes de verdade, não felizes de Igreja!

Num outro episódio, me lembro do Homer explicar porque tinha tantas fotos da Meggie ( o bebê) na sua sala na usina nuclear, era algo como, para explicar porque era tão feliz trabalhando num lugar tão chato. Isso se tornou referência para mim.

[_Juca_]

essa questão de as vezes parecer que "minha vida é uma ilusão" na verdade é um resquício da minha criação/cultura. Eu realmente sempre quis fazer algo meio que revolucionário, mudar a vida das pessoas para melhor (aqueles sonhos que deveriam morrer bem antes dos 30)..  E ainda comparo minha vida, que se resume a trabalho e filhos, com o que sempre almejei e vejo que isso não está acontecendo e certamente não irá acontecer. Então fica meio aquele negócio de "mais um dia vivido e nada me direcionando para onde eu queria estar"
Tenho 37 agora... alguém me disse que a maioria das pessoas que fizeram algo de relevante o fizeram antes dos 30... Preciso me acostumar com a mediocridade bem remunerada e não comparar minha vida com o que sempre sonhei para ela. Assim não fica nada ilusório, e a ilusão era meu estado anterior.

Mas estamos aí... 

Estava aqui a refletir sobre o trabalho outro dia, e  que me parece olhando pra mim mesmo, e para com aqueles que trabalham comigo, é que o que cansa de fato é a repetição, um dia após o outro fazendo a mesma coisa, travando as mesmas batalhas, fazendo as mesmas coisas,ano após ano...

[Moro]

pois é..

minha relação com meus filhos acaba sendo o diferencial de minha vida, minha obra prima.

A grande questão é que para mim o trabalho é uma necessidade, não é o que me define como pessoa. Tenho vários amigos que se realizam com o trabalho, para mim o meu é super super super importante e eu gosto, mas não vai me gerar satisfação. Para exemplificar, daqui a 30 anos não queria olhar para trás e definir minha vida nos termos em que ela está hoje.

[_Juca_]

pois é..

minha relação com meus filhos acaba sendo o diferencial de minha vida, minha obra prima.

A grande questão é que para mim o trabalho é uma necessidade, não é o que me define como pessoa. Tenho vários amigos que se realizam com o trabalho, para mim o meu é super super super importante e eu gosto, mas não vai me gerar satisfação. Para exemplificar, daqui a 30 anos não queria olhar para trás e definir minha vida nos termos em que ela está hoje.

Bem, depende de cada um,a coragem para mudar, não é mesmo? Da minha parte admito ser covarde, depois de anos batalhando e conquistando, não tenho coragem de mudar, vou empurrando e lutando contra o tédio de levantar todo dia e fazer as mesmas coisas, com as mesmas pessoas, do mesmo jeito, tentando ser bom no que faço, etc e sigo me escorando na família.

[Moro]

Por exemplo tenho vontade de escrever um livro. Esse seria a minha viagem de dois anos, algo que me deixaria bem mais feliz do que meu dia a dia no trabalho. Mas para isso tenho que largar meu emprego que me faz sobreviver (e que demanda muito de mim).

E fico nesse círculo vicioso... e o tempo passa muito, muito rápido. 
Mas eu dei um passo, abri um negócio para minha esposa que espero possa me dar tranquilidade para sair. Foi um projeto de alguns anos.

[_Juca_]

Por exemplo tenho vontade de escrever um livro. Esse seria a minha viagem de dois anos, algo que me deixaria bem mais feliz do que meu dia a dia no trabalho. Mas para isso tenho que largar meu emprego que me faz sobreviver (e que demanda muito de mim).

E fico nesse círculo vicioso... e o tempo passa muito, muito rápido. 
Mas eu dei um passo, abri um negócio para minha esposa que espero possa me dar tranquilidade para sair. Foi um projeto de alguns anos.

Boa sorte e paciência no seu novo negócio, ainda mais se for comércio, que é onde estou envolvido a mais de 20 anos.

[Partiti]

Bom, para mim, é impossível ser feliz. Ou você está feliz, ou não está. Acredito que muitas pessoas acabam sofrendo mais ao tentar procurar "a felicidade" e esquecem de aproveitar os momentos de felicidade. A felicidade é transitória.

Quanto ao que torna uma pessoa feliz ou não, como sempre varia da situação e da pessoa, para umas pessoas algo pode deixá-las feliz, para outras não. Acho que é algo variável demais para tentar generalizar de maneira satisfatória. Eu adoraria ser uma pessoa que fica feliz com relativamente pouca coisa, mas não sou.

Pra sumarizar tudo, é melhor deixar com Vinicius de Morais:

Tristeza não tem fim
Felicidade sim

[Moro]

Por exemplo tenho vontade de escrever um livro. Esse seria a minha viagem de dois anos, algo que me deixaria bem mais feliz do que meu dia a dia no trabalho. Mas para isso tenho que largar meu emprego que me faz sobreviver (e que demanda muito de mim).

E fico nesse círculo vicioso... e o tempo passa muito, muito rápido. 
Mas eu dei um passo, abri um negócio para minha esposa que espero possa me dar tranquilidade para sair. Foi um projeto de alguns anos.

Boa sorte e paciência no seu novo negócio, ainda mais se for comércio, que é onde estou envolvido a mais de 20 anos.

trabalha com brinquedos?

[_Juca_]

Por exemplo tenho vontade de escrever um livro. Esse seria a minha viagem de dois anos, algo que me deixaria bem mais feliz do que meu dia a dia no trabalho. Mas para isso tenho que largar meu emprego que me faz sobreviver (e que demanda muito de mim).

E fico nesse círculo vicioso... e o tempo passa muito, muito rápido. 
Mas eu dei um passo, abri um negócio para minha esposa que espero possa me dar tranquilidade para sair. Foi um projeto de alguns anos.

Boa sorte e paciência no seu novo negócio, ainda mais se for comércio, que é onde estou envolvido a mais de 20 anos.

trabalha com brinquedos?

Sapatos.

[Moro]

uma hora em um post dos backyardigans você citou que "de fato você os compra e vende" e eu pensei que você trabalhava com brinquedos.


bom, fui. Abs

[HFC]

Bom, para mim, é impossível ser feliz. Ou você está feliz, ou não está. Acredito que muitas pessoas acabam sofrendo mais ao tentar procurar "a felicidade" e esquecem de aproveitar os momentos de felicidade. A felicidade é transitória.

Quanto ao que torna uma pessoa feliz ou não, como sempre varia da situação e da pessoa, para umas pessoas algo pode deixá-las feliz, para outras não. Acho que é algo variável demais para tentar generalizar de maneira satisfatória. Eu adoraria ser uma pessoa que fica feliz com relativamente pouca coisa, mas não sou.

Pra sumarizar tudo, é melhor deixar com Vinicius de Morais:

Tristeza não tem fim
Felicidade sim

Gostei! Muito bem sustentado!

Assino em baixo ...

[HFC]

Felicidade é praia, mar, futebolzinho na areia fofa, mulheres de biquini e jogos do Grêmio. Todo mundo sabe disso.

Experimente ficar um dia inteiro sem comer, e veja se isso continua verdade...

Isso é reflexo do Art Spiegelman ?????

[Lion]

Bom, para mim, é impossível ser feliz. Ou você está feliz, ou não está. Acredito que muitas pessoas acabam sofrendo mais ao tentar procurar "a felicidade" e esquecem de aproveitar os momentos de felicidade. A felicidade é transitória.

Quanto ao que torna uma pessoa feliz ou não, como sempre varia da situação e da pessoa, para umas pessoas algo pode deixá-las feliz, para outras não. Acho que é algo variável demais para tentar generalizar de maneira satisfatória. Eu adoraria ser uma pessoa que fica feliz com relativamente pouca coisa, mas não sou.

Pra sumarizar tudo, é melhor deixar com Vinicius de Morais:

Tristeza não tem fim
Felicidade sim

Eu concordo, a felicidade não é algo estável que se alcança  e pronto.

Geralmente as pessoas colocam a felicidade no passado ou no futuro.... “fui tão feliz” ou “serei feliz fazendo isso e aquilo”..... desconfio que seja mais uma doce ilusão.... o passado já se foi e em relação ao futuro  quando ele chega na maioria das vezes aquele sonho não se realiza e mesmo que venha a se realizar não nos vemos mais felizes do que no presente que diga-se de passagem é o único lugar/momento que podemos realmente vivenciar alguma felicidade ou infelicidade

[FxF]

Isso não seria a sensação de nostalgia?

[Moro]

Bom, para mim, é impossível ser feliz. Ou você está feliz, ou não está. Acredito que muitas pessoas acabam sofrendo mais ao tentar procurar "a felicidade" e esquecem de aproveitar os momentos de felicidade. A felicidade é transitória.

Quanto ao que torna uma pessoa feliz ou não, como sempre varia da situação e da pessoa, para umas pessoas algo pode deixá-las feliz, para outras não. Acho que é algo variável demais para tentar generalizar de maneira satisfatória. Eu adoraria ser uma pessoa que fica feliz com relativamente pouca coisa, mas não sou.

Pra sumarizar tudo, é melhor deixar com Vinicius de Morais:

Tristeza não tem fim
Felicidade sim

Eu concordo, a felicidade não é algo estável que se alcança  e pronto.

Sim, mas eu acho que, com a maturidade bem aproveitada, fica cada vez mais fácil estar feliz.
Eu me defino como uma pessoa feliz com poucos intervalos de tristeza.


O budismo tem a questão da supressão dos desejos. Eu já acho muito mais relevante não suprimi-los mas entender que são transitórios e não deixar que, caso você não tenha o que deseja, isso não quer dizer muito.

[FZapp]

Mas na verdade se trata não de suprimi-los e sim de saber que sao transitórios. Sabe o princípio da impermanência ?

[Lion]

Anos atrás eu fui em um retiro budista com esse pessoal aqui http://nalanda.org.br/ e segundo o responsável (Ricardo – super gente boa) pelo grupo em BH a questão não é acabar com os desejos mas saber que são transitórios como o FZapp afirmou.

[Lion]

Isso não seria a sensação de nostalgia?

Nostalgia? Eu por exemplo tenho boas lembranças da minha infância, tenho a impressão que foi só felicidade, mas sei lá....  é fácil falsificar o passado enchendo ele de coisas bonitinhas quando talvez na verdade ele não seja tão belo.

Estamos falando de felicidade, mas quem vai ser o primeiro a definir felicidade ai pra gente?

[Moro]

FZapp eh suprimi-los mesmo, por causa da impermanencia ate. De uma maneira geral, um monge segue a risca essa questao de se isolar dos desejos.

[Lion]

A norma de conduta de um monge é diferente, cheia de nhenhenhe, mas para a população em geral o ensinamento é mais “moderado” se restringe a não dar muita importância aos desejos, ou melhor, selecionar os desejos....

[FZapp]

FZapp eh suprimi-los mesmo, por causa da impermanencia ate. De uma maneira geral, um monge segue a risca essa questao de se isolar dos desejos.

Mmm não Agnos, inclusive o meu professor de Tai Chi Chuan dizia exatamente o contrário. Você se isola algo está errado, no dia-a-dia o orgulho é estar 'no olho da tormenta' e em meditação. Claro que estão os que se retiram a um mosteiro, mas é por achar que a vida mundana é uma distração, mas é na verdade a minoria.

[Moro]

nope, veja esse tópico que argumento a questão das quatro nobre verdades, o desapego, etc..

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