Autor Tópico: Futebol 2010  (Lida 82431 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1450 Online: 05 de Dezembro de 2010, 21:01:24 »
Achei muito boa a idéia das enquetes uliníli!

Então fica atento que logo, logo a gente vai votar no Internacional lá :ok:

Offline Aronax

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1451 Online: 05 de Dezembro de 2010, 21:51:01 »
Pessoal...não quero ter a pretensão de acabar com o papo, mas atentem para o seguinte.....
-Quem gosta de mata mata.....tem a copa do brasil......
- nos pontos corridos raramente tem injustiça....como no ano que o São Paulo primeiro na classificação, saiu nos mata mata para o oitavo......
- tem a história de que podem esvasiar escalando reservas?...porque na europa isto não acontece?...crie-se regulamentação sobre isto.....se tem podres...não é a formula, pois é a unica equilibrada...todos jogam com os mesmos adversários em identicas condições.....
- unica formula em que até o final, quase todos tem objetivos...e jogam até o ultimo dia....
- no mata mata, a maioria cai um mes antes ou mais.....
- nesta formula os socios de um clube sabem de antemão quantos jogos poderão assistir.....os clubes podem vender pacotes....nunca todos ganharam tanto.....eis porque na europa os clubes tem quadros sociais tão grandes....aqui o Inter está usando bem isto...está entre os 10 mais do mundo......
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1452 Online: 05 de Dezembro de 2010, 22:11:19 »
-Quem gosta de mata mata.....tem a copa do brasil......

Já haver campeonatos interessantes não é argumento para manter uma campeonato com fórmula de disputa chata.

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- nos pontos corridos raramente tem injustiça....como no ano que o São Paulo primeiro na classificação, saiu nos mata mata para o oitavo......

Não acho injustiça, o São Paulo jogou em condições de igualdade contra o Santos e foi derrotado. Se ele fosse melhor, teria sido superior no confronto direto. Além do mais, independente de ser justo ou não, justiça é problema do STJD, esporte é entretenimento e deveria ter drama, emoção.

Citar
- tem a história de que podem esvasiar escalando reservas?...porque na europa isto não acontece?...crie-se regulamentação sobre isto.....se tem podres...não é a formula, pois é a unica equilibrada...todos jogam com os mesmos adversários em identicas condições.....

Por que na Europa uma equipe profissional de futebol joga bem menos do que no Brasil. Lá não tem os estaduais, então as equipes disputam umas 20 partidas a menos por ano, o que reduz o desgaste físico dos atletas. Para haver pontos corridos aqui, para começo de conversa, deveríamos abolir os estaduais.

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- unica formula em que até o final, quase todos tem objetivos...e jogam até o ultimo dia....

Quase todos não. Boa parte das equipes que entraram em campo hoje estavam cumprindo tabela. E não há vantagem nenhuma em jogar até o último dia se você não está disputando nada. Se for por isso, as equipes podem marcar amistosos, o que dá na mesma.

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- no mata mata, a maioria cai um mes antes ou mais.....

Essa é a ideia, eliminar os mais fracos e deixar os mais fortes. E não poluir as rodadas finais com um monte de jogos irrelevantes.

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- nesta formula os socios de um clube sabem de antemão quantos jogos poderão assistir.....os clubes podem vender pacotes....

E a qualidade dos jogos que você vai assistir, não faz diferença?

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nunca todos ganharam tanto.....eis porque na europa os clubes tem quadros sociais tão grandes....aqui o Inter está usando bem isto...está entre os 10 mais do mundo......

Na Europa temos dois ou três times por país que ganham todos os anos e pouca competitividade. Nos EUA as competições têm muito mais equilíbrio e emoção.

Offline _tiago

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1453 Online: 05 de Dezembro de 2010, 22:31:36 »
É bi ou tri? Vi a torcida gritando tri e no uol está bi.

Offline Nohai

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1454 Online: 05 de Dezembro de 2010, 22:32:09 »
Acho que amanhã não saio as ruas...

Estava torcendo pro Cruzeiro, motivos:
- Nunca encontrei um no Rio.
- Já encontrei Corinthiano.
- Conheço muita gente com desvio de caráter que torce pro Flu.
Era uma vez um pintinho chamado Relam, toda vez que chovia Relam piava.

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1455 Online: 05 de Dezembro de 2010, 22:34:52 »
É bi ou tri? Vi a torcida gritando tri e no uol está bi.

A torcida grita tri porque considera o título do Torneio Roberto Gomes Pedrosa de 1970, que a CBF não considera como um Campeonato Brasileiro. Fluminense, Botafogo, Cruzeiro, Santos, Palmeiras e Bahia estão fazendo lobby na CBF para que ele reconheça os títulos que eles conquistaram entre 1959 e 1970 como Campeonatos Brasileiros legítimos.

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1456 Online: 05 de Dezembro de 2010, 22:37:14 »
- Conheço muita gente com desvio de caráter que torce pro Flu.

Presumo que você não conheça nenhunzinho flamenguista com desvio de caráter.  :hein:

Offline Nohai

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1457 Online: 05 de Dezembro de 2010, 22:43:09 »
- Conheço muita gente com desvio de caráter que torce pro Flu.

Presumo que você não conheça nenhunzinho flamenguista com desvio de caráter.  :hein:

 :| Agora que você comentou... ....não, não.... não conheço nenhum.  :|
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Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1458 Online: 05 de Dezembro de 2010, 23:09:11 »
Mas flamenguismo já é um desvio de caráter :P

Offline Nohai

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1459 Online: 05 de Dezembro de 2010, 23:29:06 »
Mas flamenguismo já é um desvio de caráter :P

 :hmph:
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Offline Aronax

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1460 Online: 06 de Dezembro de 2010, 07:15:17 »
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Citação de: Aronax  em  Ontem às 21:51:01
-Quem gosta de mata mata.....tem a copa do brasil......

Já haver campeonatos interessantes não é argumento para manter uma campeonato com fórmula de disputa chata.
Interessante ou chato, é subjetivo....opinião...se já tem um mata mata...divirta-se com ele, e deixe os outros curtirem o seu.

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- nos pontos corridos raramente tem injustiça....como no ano que o São Paulo primeiro na classificação, saiu nos mata mata para o oitavo......

Não acho injustiça, o São Paulo jogou em condições de igualdade contra o Santos e foi derrotado. Se ele fosse melhor, teria sido superior no confronto direto. Além do mais, independente de ser justo ou não, justiça é problema do STJD, esporte é entretenimento e deveria ter drama, emoção.
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A insutiça está no fato de que um time mais fraco, pode vencer outro mais forteem circunstancias pontuais.....o Ibis pode vencer o Flu....e daí?...é melhor?...veja a copa do mundo....quantas vezes venceu um que .... não era sentido como melhor por todos....

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- unica formula em que até o final, quase todos tem objetivos...e jogam até o ultimo dia....

Quase todos não. Boa parte das equipes que entraram em campo hoje estavam cumprindo tabela. E não há vantagem nenhuma em jogar até o último dia se você não está disputando nada. Se for por isso, as equipes podem marcar amistosos, o que dá na mesma.
No ultimo dia 3 decidiamo titulo....dois ainda decidiam quem ficava na primeira divisão, e mais dois quem ainda pode ir para a libertadores.....isto dá 7 equipes.....
no mata mata seriam 2....

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- tem a história de que podem esvasiar escalando reservas?...porque na europa isto não acontece?...crie-se regulamentação sobre isto.....se tem podres...não é a formula, pois é a unica equilibrada...todos jogam com os mesmos adversários em identicas condições.....

Por que na Europa uma equipe profissional de futebol joga bem menos do que no Brasil. Lá não tem os estaduais, então as equipes disputam umas 20 partidas a menos por ano, o que reduz o desgaste físico dos atletas. Para haver pontos corridos aqui, para começo de conversa, deveríamos abolir os estaduais.

E onde está escrito que não pode mudar nada?....que nada pode ser corrigido? ... os estaduais já foram por 6 meses ... foram reduzidos....porque não usar a imaginação e de alguma forma alterar?...ou será que no universo só no futebol brasileiro a evolução não acontece?...aqui é criacionismo?...

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- no mata mata, a maioria cai um mes antes ou mais.....

Essa é a ideia, eliminar os mais fracos e deixar os mais fortes. E não poluir as rodadas finais com um monte de jogos irrelevantes.

Poluir?....cada um acompanhe o seu....eu não vi poluição, mas emoção em tres jogos decisivos, e mais outros decisisvos em seu ambito....embora meu time não estivesse ali....gostei....aqui no sul pelo menos, é sabido que amistoso não empolga....queremos é que seja valendo...ate em campeonato de cuspe a distancia.

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- nesta formula os socios de um clube sabem de antemão quantos jogos poderão assistir.....os clubes podem vender pacotes....

E a qualidade dos jogos que você vai assistir, não faz diferença?
Os clubes em geral estão podendo gerir melhor seus recusrsos e ficarem um pouquinho mais fortes em relação a economia, e assim manter times melhores um pouco....isto significa melhores jogos....

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nunca todos ganharam tanto.....eis porque na europa os clubes tem quadros sociais tão grandes....aqui o Inter está usando bem isto...está entre os 10 mais do mundo......

Na Europa temos dois ou três times por país que ganham todos os anos e pouca competitividade. Nos EUA as competições têm muito mais equilíbrio e emoção.
Sim...poucos por pais são candidatos a priori....embora não em absolutamente todos os paises.....mas lá tb os demais clubes lutam por coisas outras que não apenas o titulo...mas competições continentais, estas em mata mata......
E todos os paises tem a copa nacional que envolve inclusive equipes de outras divisões......no mata mata......
Nos EUA...a emoção que vc fala, quando chega a fina se resume a dois....os outros muitos já forma bem antes....como aqui.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se uma carta tras más noticias...não é motivo para matar o carteiro.......ter duas competições em formulas diversas, me parece ótimo, e está funcionando...o que tem é de se corrigir os erros...evoluir....pois não é obra criacionista...pode evoluir...
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline André Luiz

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1461 Online: 06 de Dezembro de 2010, 07:19:13 »
Abencao Joao de Deus, abençao, Joao de Deus, nosso povo te abraça...

 :hihi:

Sou ateu mas gosto da musiquinha

O Flu é tri, o Robertao de 70 era na mesma formula do campeonato brasileiro que apenas mudou de nome em 71
(os anteriores reivindicados pelos demais clubes se equivalem a Copa do Brasil)

Em 70 toda a seleçao brasileira tricampea jogava aqui, foi um dos brasileiroes mais fodas da historia

E por ter vencido o Flu foi representante do Brasil na Libertadores de 71

Fatality

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1462 Online: 06 de Dezembro de 2010, 13:43:48 »
Interessante ou chato, é subjetivo....opinião...se já tem um mata mata...divirta-se com ele, e deixe os outros curtirem o seu.

O caso é que essa fórmula de disputa estraga minha curtição do principal campeonato do país. Se é opinião subjetiva, acho que a fórmula de disputa deveria satisfazer a maioria, eu aceitaria se a maioria preferisse pontos corridos. Mas continuaria achando chato.

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A insutiça está no fato de que um time mais fraco, pode vencer outro mais forteem circunstancias pontuais.....o Ibis pode vencer o Flu....e daí?...é melhor?...veja a copa do mundo....quantas vezes venceu um que .... não era sentido como melhor por todos....

Para mim é essa que é a graça do esporte. Quem não gosta de uma história de Davi contra Golias, quem nunca torceu por uma zebra?

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No ultimo dia 3 decidiamo titulo....dois ainda decidiam quem ficava na primeira divisão, e mais dois quem ainda pode ir para a libertadores.....isto dá 7 equipes.....
no mata mata seriam 2....

No última dia, três decidiram o título malmente, cada um tendo que enfrentar um time fraco e dois dependendo de um tropeço do adversário para poderem ser campeões. A verdade é que o título já estava decidido salvo incompetência de quem estivesse na frente. Além disso, essas supostas vagas na Libertadores também podem não ter valido nada, pois mais uma vez o beneficiado está dependendo de terceiros. O único duelo interessante na rodada foi o que mais se assemelhou a uma final, na parte de baixo da tabela.
Se o torneio fosse mata-mata nos moldes de como se jogava entre 98 e 2002, os rebaixados seriam decididos ao fim do primeiro turno, os classificados para a Libertadores seriam o primeiro do primeiro turno e mais os três primeiros colocados e o campeão seria o vencedor da final. O fato é que a partir da fase eliminatória, nenhuma equipe dependeria mais de outra para alcançar seus objetivos, cada equipe dependeria só de si mesma. Isso é muito mais esportivo.

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E onde está escrito que não pode mudar nada?....que nada pode ser corrigido? ... os estaduais já foram por 6 meses ... foram reduzidos....porque não usar a imaginação e de alguma forma alterar?...ou será que no universo só no futebol brasileiro a evolução não acontece?...aqui é criacionismo?...

Podemos acabar com os estaduais ou reduzi-los drasticamente. Muitos defendem isso. Mas eles são uma tradição do futebol brasileiro, eu prefiro acabar com os pontos corridos e fazer um brasileirão mais curto.

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Poluir?....cada um acompanhe o seu....eu não vi poluição, mas emoção em tres jogos decisivos, e mais outros decisisvos em seu ambito....embora meu time não estivesse ali....gostei....aqui no sul pelo menos, é sabido que amistoso não empolga....queremos é que seja valendo...ate em campeonato de cuspe a distancia.

Três jogos decisivos com protagonistas como Guarani, mistão do Goiás e reservas do Palmeiras. Honestamente você prefere assistir esses jogos a assistir Fluminense, Cruzeiro e Corinthians se enfrentando diretamente? E você já disse tudo: amistoso não empolga. O que não faltou nessa última rodada foram amistosos ou jogos que para um time eram importantes, mas para o outro era amistoso, ou jogos que deixaram de ser amistosos por que apareceu uma mala recheada... Sem contar as suspeitas de jogos entregues nas rodadas anteriores.

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Os clubes em geral estão podendo gerir melhor seus recusrsos e ficarem um pouquinho mais fortes em relação a economia, e assim manter times melhores um pouco....isto significa melhores jogos....

Jogos valendo nada não são melhores jogos. É capaz até de alguns jogos com pouco público darem prejuízo. Não sei se isso aconteceu muito na primeira divisão, mas na segundona várias equipes tiveram prejuízo durante o campeonato inteiro.

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Sim...poucos por pais são candidatos a priori....embora não em absolutamente todos os paises.....mas lá tb os demais clubes lutam por coisas outras que não apenas o titulo...mas competições continentais, estas em mata mata......

Não me atrai a ideia de ter um campeonato como esses. A graça do futebol brasileiro está justo nessa multipolaridade.

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E todos os paises tem a copa nacional que envolve inclusive equipes de outras divisões......no mata mata......
Nos EUA...a emoção que vc fala, quando chega a fina se resume a dois....os outros muitos já forma bem antes....como aqui.

Falso. O Super Bowl é o maior evento televisivo dos EUA, o país inteiro para para assistir. Nos bons tempos do brasileirão também era assim, todo mundo se interessava pela final do campeonato brasileiro, mesmo que seu time não estivesse envolvido. Final de campeonato é um evento em si mesmo, é o clímax, o grand-finale.

Offline André Luiz

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1463 Online: 06 de Dezembro de 2010, 14:00:34 »
Nenhum dos pretensos jogos faceis se confirmou

Ambos os postulantes ao titulo jogaram pilhados com o que poderia acontecer nos outro jogos

É uma "grande final" numa escala maior

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1464 Online: 06 de Dezembro de 2010, 14:56:08 »
Eu vejo como uma grande final diluída entre vários jogos. Um futebol homeopático. Tá, o Guarani não facilitou para o Fluminense, nem o Goiás para o Corinthians. Mas eles não mereciam estar ali, disputando aquele grande jogo.

Offline Geotecton

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1465 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:46:42 »
E todos os paises tem a copa nacional que envolve inclusive equipes de outras divisões......no mata mata......
Nos EUA...a emoção que vc fala, quando chega a fina se resume a dois....os outros muitos já forma bem antes....como aqui.
Falso. O Super Bowl é o maior evento televisivo dos EUA, o país inteiro para para assistir. Nos bons tempos do brasileirão também era assim, todo mundo se interessava pela final do campeonato brasileiro, mesmo que seu time não estivesse envolvido. Final de campeonato é um evento em si mesmo, é o clímax, o grand-finale.

Uma disputa em uma ou duas partidas tende a ser mais atrativa em termos de expectativa, pois gera mais ansiedade, mas é menos justa pois uma grande equipe pode ter um pequeno intervalo de desequilíbrio emocional ou técnico justamente na fase de "mata-mata".

Nos EUA o principal evento esportivo em termos de audiência televisiva é o Super Bowl, seguido dos "play offs" finais da NBA e da MLB.
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Offline Aronax

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1466 Online: 06 de Dezembro de 2010, 20:47:44 »
Uma das razões do murici estar tendo tanto sucesso, é ter entendido que nos pontos corridos não existe uma final.....existem tantas finais quantas forem as rodadas...o campeonato nem sempre se decide nas ultimas rodadas...as vezes é perdido ou ganho num jogo até no primeiro turno....uma rodada sendo levada na flauta.....pode perder...cada rodada é uma decisão.
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Offline Unknown

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1467 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:04:29 »
Nos bons tempos do brasileirão também era assim, todo mundo se interessava pela final do campeonato brasileiro, mesmo que seu time não estivesse envolvido. Final de campeonato é um evento em si mesmo, é o clímax, o grand-finale.
Agora é a mesma coisa, com a diferença que há mais de um jogo para acompanhar, mas todo mundo está se interessando pelos resultados.

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Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1468 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:07:24 »
Podiam fazer sem mata-mata, mas pelo menos promover uma finalíssima entre os dois melhores ao fim de 38 rodadas se a diferença entre eles fosse de menos que 3 pontos |(

Offline Aronax

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1469 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:08:02 »
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Cinco times chegam à última rodada com chance de título no Uruguai

seg, 29/11/10
por Cauê Dias |
categoria Sem Categoria

Empolgado com o final do Brasileirão, que novamente chega à última rodada com três times brigando pelo título?

Imagina, então, como estão os torcedores uruguaios!

Lá, no próxima fim de semana, a última rodada do Torneo Apertura verá cinco equipes com chances de ser campeão.

O Defensor Sporting lider o torneio com 27 pontos e só precisa derrotar o Tacuarembó fora de casa para ficar com a taça. No último sábado, o Defensor perdeu por 2 a 1 para o Nacional, que chegou aos 26 pontos e também sonha. O tradicionalíssimo Nacional está invicto desde que Juan Ramon Carrasco assumiu o comando e confia que a recuperação na tabela prossiga contra o Rampla Juniors, quando poderá ser coroada com a conquista do campeonato.

Com os mesmos 26 pontos aparece o Bella Vista. Goleou o Cerro por 4 a 2 e na ultima partida enfrentará o River Plate, tendo que ganhar e torcer por um tropeço do líder na última partida. Caso dois times empatem em número de pontos, o regulamento determina a disputa de uma final.

A maior surpresa deste campeonato é um time chamado El Tanque Sisley, que após 20 anos retornou à primeira divisão e chegou a liderar o campeonato. Vai à última rodada ainda com possibilidade de título, mas precisa ganhar do Fenix e ainda esperar trapalhadas dos três rivais que estão à frente.

Outro gigante do futebol uruguaio, o Peñarol também soma 25 pontos. Três deles foram conquistados ontem, com muito suor e inspiração de Diego Alonso, que aos noventa minutos marcou o último de seus três gols sobre o Central Español, derrotado por 3 a 2. Assim como o “Tanque Sisley”, na última rodada, será preciso dividir a atenção entre secar os adversários e vencer o Racing.

Tanta disputa trouxe efeitos colaterais. Como a grande maioria dos times tem sede em Montevidéu, será preciso uma solução para que Peñarol e Nacional façam seus jogos no mesmo horário. A solução seria o Peñarol ficar com o estádio Centenário e o Nacional jogar no Parque Central, mas como o mando é do Rampla Juniors, jogar lá poderia ser considerado inversão de mando.

Seja no estádio que for, esta última rodada vai ser dramática, só para corações fortes.

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Offline Unknown

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1470 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:08:54 »
Eu vejo como uma grande final diluída entre vários jogos. Um futebol homeopático. Tá, o Guarani não facilitou para o Fluminense, nem o Goiás para o Corinthians. Mas eles não mereciam estar ali, disputando aquele grande jogo.
Porque não mereciam?
E porque você resolveu falar em mérito agora, sendo que ficou um tempão criticando esse argumento no modelo de pontos corridos, dizendo que futebol não deveria ter nada a ver com justiça?

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Offline Barata Tenno

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1471 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:10:35 »
Se um jogo amistoso for iniciado as 23:05 do dia 31 de dezembro, ele vai ser debatido no tópico futebol 2010 ou no futebol 2011? Ou cada tempo num topico?
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Offline Geotecton

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1472 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:12:38 »
Se um jogo amistoso for iniciado as 23:05 do dia 31 de dezembro, ele vai ser debatido no tópico futebol 2010 ou no futebol 2011? Ou cada tempo num topico?

Hehehehehehehe.
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Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1473 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:15:48 »
Porque não mereciam?
E porque você resolveu falar em mérito agora, sendo que ficou um tempão criticando esse argumento no modelo de pontos corridos, dizendo que futebol não deveria ter nada a ver com justiça?

Tá, você me pegou :P  Mas não estou falando exatamente falando em justiça, isso tem mais a ver com separar os coadjuvantes dos protagonistas para propiciar um espetáculo melhor.

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2010
« Resposta #1474 Online: 06 de Dezembro de 2010, 23:00:21 »
Andrés Sanchez, presidente do Corinthians, deu uma bela alfinetada no Fluminense durante o prêmio Craque do Brasileirão agora. Falou que ele já tinha visto seu time cair, mas tinha orgulho de ter voltado para a série A pela porta da frente. Foi vaiado por cinco minutos pelos tricolores que estavam em massa no teatro :lol:

 

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