Tópico: A gravidade e o espaço-tempo.

[Derfel]

Ou seja, plano. A foto é apenas uma secção do cone de luz do horizonte de eventos do Big Bang e não do universo em si. Outra coisa, você está pensando com exemplos e raciocínio de 2D (às vezes como 3D), mas o espaço-tempo possui quatro dimensões (e talvez mais algumas).

citando a Wikipedia sobre a forma do universo:

Alguns estudos, da NASA e outros, mostram que, seguindo com a teoria da relatividade e o tempo, de alguma forma as imagens percibidas se distorcem apenas localmente seguindo uma curva. Isto indicaria que o universo em sua maior extensão observável e medível é plano,com somente 2% de margem de erro estimado nas medições.

O fato de, no universo, estrelas planetas e demais astros terem uma dimensão esférica se deve ao fato dessa forma ser a de menor energia e, na natureza, sempre se tende a estados de menor energia. Mas isso não significa que o espaço-tempo seja ele próprio nesse formato, já que sua forma depende da quantidade massa existente em si mesmo e da forma que ocorreu a expansão inicial em si (que ainda ocorre).
Quanto à densidade de um buraco negro, imagine uma estrela supermassiva, uns 5 ou 6 vezes o tamnho do nosso sol, com toda a sua massa contida em um ponto. Isso é um buraco negro. Agora um agravante, após o horizonte de eventos simplesmente a física não tem mais sentido (pelo menos a de Einstein).
Quanto às viagens no tempo não é coisa de ficção científica (ainda que não necessariamente seja possível construir um dispositivo). Viajar para o "futuro" é muito fácil e é previsto pela Relatividade. Na verdade, a cada vez que nos movimentamos há um avanço para o futuro em relação a um corpo em repouso (mas os efeitos somente passam a ser mais perceptíveis conforme se aproxime da velocidade da luz). Viagens ao passado já são um pouco mais complicadas, mas também são teoricamente possíveis, tanto com o uso de um buraco de minhoca quanto através da rotação em espiral sobre um cilindro. Mas são exercícios teóricos.

Não sou físico e entendo muito pouco de física, o snow pode dar uma luz e dizer se falei muita besteira.

[Gigaview]

Pretendo começar não lendo os posts quilométricos, estou com preguiça

Não precisa ler. Comece explicando a figura acima.

[SnowRaptor]

Monte Castelo, você já experimentou clicar no link da minha assinatura? Bem onde está escrito Antes de me apresentar sua teoria científica (ou interpretação de teoria científica) revolucionária, clique AQUI ?

[Ônix.]

Ou seja, plano. A foto é apenas uma secção do cone de luz do horizonte de eventos do Big Bang e não do universo em si. Outra coisa, você está pensando com exemplos e raciocínio de 2D (às vezes como 3D), mas o espaço-tempo possui quatro dimensões (e talvez mais algumas).

citando a Wikipedia sobre a forma do universo:

Alguns estudos, da NASA e outros, mostram que, seguindo com a teoria da relatividade e o tempo, de alguma forma as imagens percibidas se distorcem apenas localmente seguindo uma curva. Isto indicaria que o universo em sua maior extensão observável e medível é plano,com somente 2% de margem de erro estimado nas medições.

O fato de, no universo, estrelas planetas e demais astros terem uma dimensão esférica se deve ao fato dessa forma ser a de menor energia e, na natureza, sempre se tende a estados de menor energia. Mas isso não significa que o espaço-tempo seja ele próprio nesse formato, já que sua forma depende da quantidade massa existente em si mesmo e da forma que ocorreu a expansão inicial em si (que ainda ocorre).
Quanto à densidade de um buraco negro, imagine uma estrela supermassiva, uns 5 ou 6 vezes o tamnho do nosso sol, com toda a sua massa contida em um ponto. Isso é um buraco negro. Agora um agravante, após o horizonte de eventos simplesmente a física não tem mais sentido (pelo menos a de Einstein).
Quanto às viagens no tempo não é coisa de ficção científica (ainda que não necessariamente seja possível construir um dispositivo). Viajar para o "futuro" é muito fácil e é previsto pela Relatividade. Na verdade, a cada vez que nos movimentamos há um avanço para o futuro em relação a um corpo em repouso (mas os efeitos somente passam a ser mais perceptíveis conforme se aproxime da velocidade da luz). Viagens ao passado já são um pouco mais complicadas, mas também são teoricamente possíveis, tanto com o uso de um buraco de minhoca quanto através da rotação em espiral sobre um cilindro. Mas são exercícios teóricos.

Não sou físico e entendo muito pouco de física, o snow pode dar uma luz e dizer se falei muita besteira.

Leu em meu post de retificação "plano universal"? Quanto a viagens para o futuro, isso se refere ao fato de que qualquer corpo em movimento acaba por encurtar o espaço-tempo com equivalência a sua velocidade. Isso já foi comprovado em experimentos. Mas quanto a buracos de minhocas, buracos brancos e taus, não engulo isso. Mas valeu!

...Mas isso não significa que o espaço-tempo seja ele próprio nesse formato...

Não. Ele é plano. Mas esse plano "infinito" encurva-se coincidindo consigo mesmo. Não há nada fora desse "plano". Tudo se resumiria a ele. Mas, para entendermos como algo pode ser plano infinitamente e coincidir consigo, precisaríamos entender como poderíamos olhar para um cubo e ver todos os seus seis lados, além de ver, inclusive, seu interior (hiper cubo), o que, num conceito tridimensional seria impossível.

[Ônix.]

Monte Castelo, você já experimentou clicar no link da minha assinatura? Bem onde está escrito Antes de me apresentar sua teoria científica (ou interpretação de teoria científica) revolucionária, clique AQUI ?

Teoria revolucionária!? Apresentar interpretação!?

Não entendi!

Não tenho nenhuma teoria revolucionária. Quanto a "interpretação", não tenho a menor intenção de provar nada, mas aprender com quem sabe bem mais do que eu e que certamente terá muito a acrescentar, como você, por exemplo, pelo que pude entender.

[Derfel]

Essas são as formas possíveis do universo:



Na curvatura nula ele se expande indefinidamente e a força de expansão diminui com o tempo, na curvatura positiva ele possui matéria suficiente para entrar em colapso e sofrer uma contração e em uma curvatura negativa ele vai se expandir indefinidamente sem que haja uma diminuição nessa taxa de expansão.

Já se sabe que não há matéria suficiente no universo para haver o Big Crunch (logo o universo não possui uma curvatura positiva, ou uma semelhança a uma esfera no sitema 3D) e parece que a expansão não dá mostras de diminuir (li em algum lugar que ela estaria na verdade aumentando, mas é bom confirmar), então é mais provável que tenha uma curvatura negativa.

Outras formas sugeridas:



Quanto ao que há além do universo... Quem sabe? Talvez nada, talvez outros universos separados pelo hiperespaço. Ninguém sabe ainda e talvez nunca se saiba.

[SnowRaptor]

Boa, Derfel!

[Zeichner]

Dizem que as dimensões extras se curvam, at´ficarem menores que um pentelhésimo. Isso explicaria a teoria das cordas, onde tudo seria feito por pequenas cordas ou filamentos que vibrariam, e não partículas. Tudo seria a mesma coisa, mas que vibraria em frequências diferentes, explicando assim a diversidade da matéria.

Isso me faz pensar
Será o tempo também curvo?

Sei lá. Tem tantas implicações divertidas para filmes estas idéias. hehehe.

[SnowRaptor]

Será o tempo também curvo?

Sim.

[Gigaview]

Será o tempo também curvo?

Sim.

Serve um talvez? Ou quem sabe um "mais ou menos isso" ? 

Qualquer dúvida, clique http://bit.ly/8ozSDM 

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Calma Snow, só estou provocando para você encerrar essa sequência de mensagens telegráficas e entrar na discussão.
Será que dá prá fechar o guarda-chuva?

[SnowRaptor]

A verdade é que relatividade geral não é a minha área, tudo o que eu sei vem de amigos que mexem com buracos negros e cosmologia reclamando quando as contas não dão certo.

Universo holográfico, então, entendo menos ainda.

Aí fica perigoso eu falar alguma besteira e vocês engolirem só pq eu tenho um diploma.

[Gigaview]

Universo holográfico, então, entendo menos ainda.

A física leva isso a sério?

Sempre achei que David Bohm fosse marginalizado pela física nesse particular.

[West]

Essas são as formas possíveis do universo:



Na curvatura nula ele se expande indefinidamente e a força de expansão diminui com o tempo, na curvatura positiva ele possui matéria suficiente para entrar em colapso e sofrer uma contração e em uma curvatura negativa ele vai se expandir indefinidamente sem que haja uma diminuição nessa taxa de expansão.

Já se sabe que não há matéria suficiente no universo para haver o Big Crunch (logo o universo não possui uma curvatura positiva, ou uma semelhança a uma esfera no sitema 3D) e parece que a expansão não dá mostras de diminuir (li em algum lugar que ela estaria na verdade aumentando, mas é bom confirmar), então é mais provável que tenha uma curvatura negativa.

Outras formas sugeridas:



Quanto ao que há além do universo... Quem sabe? Talvez nada, talvez outros universos separados pelo hiperespaço. Ninguém sabe ainda e talvez nunca se saiba.

Dados observacionais recentes são favoráveis à forma plana.

[Hold the Door]

Agora um agravante, após o horizonte de eventos simplesmente a física não tem mais sentido (pelo menos a de Einstein).

Na verdade a singularidade do horizonte de eventos não é uma singularidade física. É possível eliminá-la com uma mudança de coordenadas apropriada. Ou seja, a física comum continua valendo mesmo após o horizonte de eventos. O problema está na origem do buraco negro, esta sim, uma singularidade física.

[Derfel]

Uma pergunta que sempre me incomodou. Durante os instantes iniciais da expansão do Big Bang, o universo expandiu-se em uma velocidade maior que a da luz?

[Hold the Door]

Uma pergunta que sempre me incomodou. Durante os instantes iniciais da expansão do Big Bang, o universo expandiu-se em uma velocidade maior que a da luz?

Você diz durante a inflação? Sim. Assim como a velocidade de expansão dos pontos mais distantes do Universo visível também são maiores que a velocidade da luz. Mas não há nenhuma contradição ou violação da relatividade restrita aqui. Trata-se da expansão do próprio espaço, não de um objeto se movendo no espaço e não há, de fato, propagação de informação acima da velocidade da luz.

[Buckaroo Banzai]

Eu ia justamente perguntar se essas ilustrações de "formas do espaço" ou do universo não eram coisas bem toscas, pobres, que levam a uma visualização quase tão sem sentido real como spins literalmente coloridos e etc... mas acabo de notar que receberam aprovação positiva...

Alguém urgentemente precisa escrever um "física e cosmologia para dummies". Se bem que nem sei se adianta, tem uns físicos renomados que quase admitem que é tudo só uma espécie meio diferente de macumba mesmo.

[Derfel]

[Ônix.]

Legal, isso tudo!

Valeu! Eu achava que estava perdido. Mas agora eu tenho certeza absoluta. Tudo isso é mais complicado que fazer aquelas figuras com fumaça de cigarro.

[SnowRaptor]

Mais do que você pensa.

Lembre-se que essas "teorias" não são resultado de alguém sentado, com a mão no queixo imaginando como as cosias sào, mas sim interpretação de cálculos rigorosos baseados em princípios bem estabelecidos e testados.

[EliasLegend]

Tanto que os únicos resultados que podemos conhecer matematicamente são para esferas perfeitas (Solução de Schwarzschild) ou esferas perfeitas girando (Solução de Kerr). O resto são equações com tantas variáveis que fica bem difícil. Conhecer a deformação no espaço causada por um batatóide* girando é um tanto complicado...

*batatóide = objeto cuja forma é completamente irregular.

[Ônix.]

Mais do que você pensa.

Lembre-se que essas "teorias" não são resultado de alguém sentado, com a mão no queixo imaginando como as cosias sào, mas sim interpretação de cálculos rigorosos baseados em princípios bem estabelecidos e testados.

Certamente!

[Zeichner]

O que é gravidade?
Deformação do espaço_tempo, criando um buraco na malha do universo, atraindo para si o que está ao redor, como uma bola de boliche sobre um lençol,
ou uma força eletromagnética extremamente fraca mas com polarização apenas de atração?

Ou será a repulsão gravitacional possível e esta ser responsável pela inflação do universo?

[Derfel]

O que é gravidade?
Deformação do espaço_tempo, criando um buraco na malha do universo, atraindo para si o que está ao redor, como uma bola de boliche sobre um lençol,
ou uma força eletromagnética extremamente fraca mas com polarização apenas de atração?

Ou será a repulsão gravitacional possível e esta ser responsável pela inflação do universo?

Não é uma força eletromagnética, eletromagnetismo é uma força fundamental separada da gravidade. Na relatividade a gravidade é uma deformação do espaço-tempo pela presença de massa. Mas isso não encaixa na MQ (estou certo Snow?). Existe a possibilidade da existência de uma partícula, o gráviton, e a gravidade seria uma troca dessas partículas entre dois corpos. Mas, na verdade, ainda se busca uma teoria da gravidade quântica que conciliaria a MQ e a Relatividade. É o que chamam de Teoria de Tudo.

[Ônix.]

É uma dentre as três forças elementares. Força nuclear (forte e fraca), eletro-magnetismo e gravidade. Das três, a gravidade é a mais fraca, embora seja a mais perceptível. Ela também é a única que ainda consegue dividir os cientistas.

A verdade é que até hoje ainda não se chegou a um consenso. Tudo que se tem, por enquanto, são conjecturas.