Autor Tópico: Terra 2100  (Lida 6481 vezes)

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Offline _tiago

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Terra 2100
« Online: 16 de Fevereiro de 2010, 14:49:19 »
Editado, acabei por ver todos os vídeos, é um documentário da abc...

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<a href="http://www.youtube.com/v/NFt2btB1kkM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/NFt2btB1kkM</a>
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<a href="http://www.youtube.com/v/tBmOn1Y6vJg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/tBmOn1Y6vJg</a>
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<a href="http://www.youtube.com/v/vH7vYPfTw44" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/vH7vYPfTw44</a>
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<a href="http://www.youtube.com/v/iouGgWo5bPw" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/iouGgWo5bPw</a>
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<a href="http://www.youtube.com/v/R_avxJVPjaI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/R_avxJVPjaI</a>
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<a href="http://www.youtube.com/v/3o9bIlGEG9A" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/3o9bIlGEG9A</a>
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<a href="http://www.youtube.com/v/37VakX2vkww" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/37VakX2vkww</a>
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<a href="http://www.youtube.com/v/unm1-7GWH4k" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/unm1-7GWH4k</a>
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2010, 16:56:23 por Mabumbo Punjaça »

Offline Fernando Silva

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Re: Fim do mundo?
« Resposta #1 Online: 16 de Fevereiro de 2010, 15:28:41 »
Pode acontecer. Aliás, já está acontecendo na África. Quando as geleiras acabarem nos Andes e no Himalaia, eles também vão ficar sem água e assim por diante.

Offline Gigaview

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Re: Terra 2100
« Resposta #2 Online: 16 de Fevereiro de 2010, 18:21:43 »
Êta documentário tendencioso...prefiro a versão do choque do Nirubu com a Terra. :hihi:

O recado é claro. Os EUA têm que impedir o crescimento da China e da Índia antes que seja tarde demais.  :P

E o Brasil? Onde e como fica nessa estória?
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2010, 19:30:20 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline _Juca_

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Re: Terra 2100
« Resposta #3 Online: 16 de Fevereiro de 2010, 21:13:00 »
Bem nesse cenário de ilusão, o Brasil, com a maior bioreserva, com a maior parte da água doce, com a maior parte do solo agricultável, com a maior reserva energética, e com uma população pequena em relação aos recursos, ou estará dominando o planeta ou estará em guerra ocupado por forças estrangeiras. Besteira.

Somente a parte em que o mundo não pode querer ficar buscando o padrão de vida americano me parece certo, eles e nós teremos que mudar,  mas não necessariamente para pior, o resto é muita viagem.

O tom de alarmismo exagerado é o mesmo das religiões, parece que querem dominar pelo medo.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2010, 21:19:43 por jucavini »

Offline _tiago

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Re: Terra 2100
« Resposta #4 Online: 16 de Fevereiro de 2010, 22:23:03 »
Bem nesse cenário de ilusão, o Brasil, com a maior bioreserva, com a maior parte da água doce, com a maior parte do solo agricultável, com a maior reserva energética, e com uma população pequena em relação aos recursos, ou estará dominando o planeta ou estará em guerra ocupado por forças estrangeiras. Besteira.

Somente a parte em que o mundo não pode querer ficar buscando o padrão de vida americano me parece certo, eles e nós teremos que mudar,  mas não necessariamente para pior, o resto é muita viagem.

O tom de alarmismo exagerado é o mesmo das religiões, parece que querem dominar pelo medo.

Quais são os pontos que você achou mais exagerados?

Offline _Juca_

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Re: Terra 2100
« Resposta #5 Online: 16 de Fevereiro de 2010, 23:16:45 »
Das hordas de migrantes generalizada, do derretimento da Groelândia , do "Estadunidensismo holliwodiano" como ponto de que os EUA em 2080 ainda serão ainda os bambambam da política mundial, dizendo ainda o que se pode ou não fazer, se nem hoje da pra dizer isso mais, do total desprezo pelas novas tecnologias como forças atenuantes do problema climático, como eu disse o cataclisma climático é colocado como um armagedon bíblico, quando não se tem certeza ainda de muita coisa.

Offline Adriano

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Re: Terra 2100
« Resposta #6 Online: 16 de Fevereiro de 2010, 23:27:44 »
Imagino o que não falavam na época da peste negra na europa  :o
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline ReVo

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Re: Terra 2100
« Resposta #7 Online: 16 de Fevereiro de 2010, 23:31:56 »
Eu fui o único que gostou? Exagerado ou não, serve como alerta para a necessidade de mudança de comportamento e abolição de certos hábitos.
"Most men love money and security more, and creation and construction less, as they get older." John Maynard Keynes

"Plus ça change, plus c´est la même chose." Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Offline Gigaview

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Re: Terra 2100
« Resposta #8 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 00:03:44 »
Das hordas de migrantes generalizada, do derretimento da Groelândia , do "Estadunidensismo holliwodiano" como ponto de que os EUA em 2080 ainda serão ainda os bambambam da política mundial, dizendo ainda o que se pode ou não fazer, se nem hoje da pra dizer isso mais, do total desprezo pelas novas tecnologias como forças atenuantes do problema climático, como eu disse o cataclisma climático é colocado como um armagedon bíblico, quando não se tem certeza ainda de muita coisa.

Mostra desmatamento mas não mostra programas de reflorestamento.  Mostra uma volta ao carvão mas não mostra os esforços que são feitos em torno de fontes limpas e renováveis de energia. Mostra o esgotamento do petróleo e uma situação risível em torno da falta de gasolina mas não mostra o potencial dos bio-combustíveis e dos carros elétricos. E por aí vai...Pior, parece tudo culpa da China e da Índia.

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Offline _tiago

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Re: Terra 2100
« Resposta #9 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 09:32:18 »
Giga, na verdade ele dá duas posições extremas. Ou a gente se salva ou não.
A China e a Índia, realmente, podem se tornar dois buracos negros... Pura especulação.
.
ReVo, eu gostei do vídeo também, ainda mais que eu adoro MadMax!

Offline Fernando Silva

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Re: Terra 2100
« Resposta #10 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 09:44:31 »
Das hordas de migrantes generalizada, do derretimento da Groelândia
Já estão acontecendo, ainda que em pequena escala.
Uma das ideias do vídeo é justamente que as coisas não são lineares: por um longo tempo, vemos indícios aqui e ali, mas nos parecem sem gravidade. A gente acha que vai piorar lentamente e que vai dar tempo de achar uma solução, mas, de repente, tudo desaba.
do total desprezo pelas novas tecnologias como forças atenuantes do problema climático
A série mostra essas novas tecnologias, só que adotadas tarde demais, em escala pequena demais.
Ou seja, o "atenuante" não foi o suficiente.

Offline Fernando Silva

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Re: Terra 2100
« Resposta #11 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 09:47:39 »
Mostra o esgotamento do petróleo e uma situação risível em torno da falta de gasolina mas não mostra o potencial dos bio-combustíveis e dos carros elétricos. E por aí vai...
Coisas em potencial às vezes não acontecem. Ou não acontecem a tempo. Ou não são o suficiente.

Offline Fernando Silva

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Re: Terra 2100
« Resposta #12 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 09:48:38 »
ReVo, eu gostei do vídeo também, ainda mais que eu adoro MadMax!
Eu sou otimista:
Não estarei aqui quando isto acontecer.

Offline Gigaview

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Re: Terra 2100
« Resposta #13 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 11:13:20 »
Mostra o esgotamento do petróleo e uma situação risível em torno da falta de gasolina mas não mostra o potencial dos bio-combustíveis e dos carros elétricos. E por aí vai...
Coisas em potencial às vezes não acontecem. Ou não acontecem a tempo. Ou não são o suficiente.

Já sabemos que um dia petróleo vai acabar e seria ingênuo pensar que alguém vai ser pego de surpresa quando isso ocorrer, principalmente quem ganha dinheiro com o petróleo e seus derivados. A industria aumomobilística, por exemplo, desenvolve e testa continuamente alternativas ajustadas à visão que a indústria tem do momento e do futuro. Portando, as soluções virão e vão acontecer porque são resultado desse planejamento contínuo que leva em conta o tempo, os recursos disponíveis e as condições do mercado.

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Offline _Juca_

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Re: Terra 2100
« Resposta #14 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 11:45:52 »
Mostra o esgotamento do petróleo e uma situação risível em torno da falta de gasolina mas não mostra o potencial dos bio-combustíveis e dos carros elétricos. E por aí vai...
Coisas em potencial às vezes não acontecem. Ou não acontecem a tempo. Ou não são o suficiente.

Já sabemos que um dia petróleo vai acabar e seria ingênuo pensar que alguém vai ser pego de surpresa quando isso ocorrer, principalmente quem ganha dinheiro com o petróleo e seus derivados. A industria aumomobilística, por exemplo, desenvolve e testa continuamente alternativas ajustadas à visão que a indústria tem do momento e do futuro. Portando, as soluções virão e vão acontecer porque são resultado desse planejamento contínuo que leva em conta o tempo, os recursos disponíveis e as condições do mercado.




Mas existe muito, mas muito petróleo ainda. Só as areias betuminosas do Canadá e o petróleo pesado da Venezuela, que hoje não são aproveitados por que sua exploração é mais cara que a do o petróleo leve,  são equivalentes as reservas de todo o Oriente Médio, fora o que se ensconde em águas ultra-profundas, que muitos países não estão interessados ainda em explorar e outros lugares que nunca foram prospectados.

E conforme o petróleo fica mais caro, outras alternativas energéticas, além do próprio petróleo pesado e de difícil acesso, começam a ser viáveis, e em escala podem ser até mais baratas que o óleo, o etanol é um caso clássico, começou a se tornar viável depois da ultima crise do petróleo.

Offline Gigaview

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Re: Terra 2100
« Resposta #15 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 11:52:22 »
Mostra o esgotamento do petróleo e uma situação risível em torno da falta de gasolina mas não mostra o potencial dos bio-combustíveis e dos carros elétricos. E por aí vai...
Coisas em potencial às vezes não acontecem. Ou não acontecem a tempo. Ou não são o suficiente.

Já sabemos que um dia petróleo vai acabar e seria ingênuo pensar que alguém vai ser pego de surpresa quando isso ocorrer, principalmente quem ganha dinheiro com o petróleo e seus derivados. A industria aumomobilística, por exemplo, desenvolve e testa continuamente alternativas ajustadas à visão que a indústria tem do momento e do futuro. Portando, as soluções virão e vão acontecer porque são resultado desse planejamento contínuo que leva em conta o tempo, os recursos disponíveis e as condições do mercado.




Mas existe muito, mas muito petróleo ainda. Só as areias betuminosas do Canadá e o petróleo pesado da Venezuela, que hoje não são aproveitados por que sua exploração é mais cara que a do o petróleo leve,  são equivalentes as reservas de todo o Oriente Médio, fora o que se ensconde em águas ultra-profundas, que muitos países não estão interessados ainda em explorar e outros lugares que nunca foram prospectados.

E conforme o petróleo fica mais caro, outras alternativas energéticas, além do próprio petróleo pesado e de difícil acesso, começam a ser viáveis, e em escala podem ser até mais baratas que o óleo, o etanol é um caso clássico, começou a se tornar viável depois da ultima crise do petróleo.

Sim...e todo esse petróleo vai durar muito mais do que o horizonte de 100 anos do vídeo. Portanto, a situação retratada é totalmente irreal.
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Offline Fernando Silva

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Re: Terra 2100
« Resposta #16 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 12:26:38 »
Sim...e todo esse petróleo vai durar muito mais do que o horizonte de 100 anos do vídeo. Portanto, a situação retratada é totalmente irreal.
A falta de petróleo é apenas um dos problemas citados no vídeo.

Offline Fernando Silva

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Re: Terra 2100
« Resposta #17 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 12:29:05 »
Portando, as soluções virão e vão acontecer porque são resultado desse planejamento contínuo que leva em conta o tempo, os recursos disponíveis e as condições do mercado.
Isso é que é otimismo.
Planejar pesquisas é uma coisa, obter resultados é outra.
"Virão e vão acontecer" é uma declaração de fé.

Offline Luis Dantas

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Re: Terra 2100
« Resposta #18 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 14:45:23 »
Vou ter de abrir uma exceção na minha promessa para postar neste tópico.

Não vi o vídeo, mas as questões mencionadas devem mesmo assustar.  A China e a Índia não tem por que não ser mencionadas, já que afinal de contas são os países mais populosos do mundo e apresentam problemas sérios que precisam ser enfrentados.

Recomendo uma olhada na série do Kentaro Mori, A Humanidade Não Merece Ir à Lua.  É uma excelente exposição dos perigos de confiar demais no potencial da evolução tecnológica ao mesmo tempo que se negligencia a necessidade de planejamento econômico e social para tornar a implantação possível e acessível.

A pesquisa sobre fontes de energia limpas não é nova, mas nem por isso elas se popularizaram.  Isso apesar de muitas serem potencialmente quase gratuitas depois do investimento inicial.  Por que?  Até onde sei, porque o investimento inicial não é economicamente atraente.

E é aí que me assusto.  Com os rumos que a situação social e econômica está tomando, quando as massas acordarem para a necessidade de buscar alternativas os problemas econômicos serão mais graves e criarão uma exclusão bastante séria.

Se hoje já é complicado não ter celular (para não falar nada de Internet), e a população só cresce enquanto o nível geral de instrução apresenta cada vez mais dificuldade para ser mantido, imaginem como será quando não houver sequer escolha de fontes de energia.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Fernando Silva

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Re: Terra 2100
« Resposta #19 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 15:01:36 »
Se hoje já é complicado não ter celular (para não falar nada de Internet), e a população só cresce enquanto o nível geral de instrução apresenta cada vez mais dificuldade para ser mantido, imaginem como será quando não houver sequer escolha de fontes de energia.
Talvez a humanidade sobreviva, bem como sua tecnologia e cultura, devido a se terem encontrado soluções.
A questão é: quanto dessa humanidade sobreviverá?
As soluções serão encontradas a tempo? Talvez, mas ... a tempo para quantos bilhões? Ou apenas milhões?

Offline Luis Dantas

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Re: Terra 2100
« Resposta #20 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 15:03:59 »
E a que preço para os que não conseguirem fazer parte desse grupo privilegiado?
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Offline Fernando Silva

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Re: Terra 2100
« Resposta #21 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 15:11:48 »
E a que preço para os que não conseguirem fazer parte desse grupo privilegiado?
Talvez haja uma redução forçada da população a níveis sustentáveis.
O problema é que não será gradual e pacífica como foi o crescimento.

Offline _Juca_

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Re: Terra 2100
« Resposta #22 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 15:21:41 »

Se hoje já é complicado não ter celular (para não falar nada de Internet), e a população só cresce enquanto o nível geral de instrução apresenta cada vez mais dificuldade para ser mantido, imaginem como será quando não houver sequer escolha de fontes de energia.

Fontes de energia não dependem de simples escolhas, o que demanda na escolha é a viabilidade econômica, social e ambiental, e o planeta tem uma infinidade de fontes de energia que sequer foram consideradas, como a força das marés por exemplo, não existe a possibilidade de ficarmos sem fontes de energia, nem a longo prazo.

Offline _Juca_

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Re: Terra 2100
« Resposta #23 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 15:32:53 »
E a que preço para os que não conseguirem fazer parte desse grupo privilegiado?
Talvez haja uma redução forçada da população a níveis sustentáveis.
O problema é que não será gradual e pacífica como foi o crescimento.

Também, não acredito. No campo da segurança alimentar por exemplo. O desafio, não será de produção de bens e alimentos e sim de gerenciamento de produção, armazenamento e distribuição, sem gerar inflação ou deflação. Existe muita terra agricultável no Brasil,  na África , na Rússia que são subaproveitadas. O Brasil, por exemplo se conseguir o aproveitamento da terra que tem os americanos, por baixo duplicaria a produção de alimentos.

Offline Luis Dantas

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Re: Terra 2100
« Resposta #24 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 15:41:20 »
Fontes de energia não dependem de simples escolhas, o que demanda na escolha é a viabilidade econômica, social e ambiental, e o planeta tem uma infinidade de fontes de energia que sequer foram consideradas, como a força das marés por exemplo, não existe a possibilidade de ficarmos sem fontes de energia, nem a longo prazo.

Se é assim, por que essas fontes não estão em uso amplo ainda?  Não falta insatisfação com os preços do derivados do petróleo.
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