Tópico: Testemunhas de Jeová e a questão do sangue

[lusitano]

Mafalda
 

Já apostei e já ganhei. rsrs

Posso perguntar? Ganhou precisamente o quê?

[lusitano]

Fabi

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que foi?

Sincera e honestamente... Não sei!

Se fundamentalmente - o sangue é água misturada com certos nutrientes orgânicos básicos - então é muitíssimo provável que ja exista sangue artificial, disponível para pessoas "alérgicas" ao sangue alheio.

É mais ou menos como o leite em pó, os sumos de frutas e outras substâncias completamente desidratadas, que podem ser reutilizadas, devidamente misturadas nas devidas proporções com água simples, ou hiper-destilada.  

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Você não tem idéia da complexidade do sangue humano. Não é só misturar nutrientes e fazer sangue...

E não tenho mesmo. De facto - a minha "especialidade" - é mesmo especular.

O corpo humano tem uma coisa chamada metabolismo que é um ciclo de transformações bem dificil de copiar. O sangue tá toda hora sendo metabolizado e circulando e todos os órgãos do corpo humano participam disso.

Caríssima Fabi: Pode crer que acredito no que me diz.

Mas o que é que você dirá dos artigos encontrados na internet… Alternativas médicas ao sangue. Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

[Hold the Door]

Caríssima Fabi: Pode crer que acredito no que me diz.

Mas o que é que você dirá dos artigos encontrados na internet… Alternativas médicas ao sangue. Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

O próprio artigo da wikipédia responde sua pergunta:

"Embora geralmente usado, o termo substituto do sangue, não seria totalmente exato, visto que o sangue humano executa muitas funções importantes. Por exemplo, os glóbulos vermelhos transportam o oxigênio, os glóbulos brancos defendem infecções bacterianas, as plaquetas promovem coagulação, e as proteínas do plasma executam várias outras funções. Os termos preferidos e mais exactos são: expansores do volume e terapias de oxigênio."

Essas "alternativas" são apenas "quebra-galhos" de emergência, não substitutos reais.

[lusitano]

Angelo Melo

Caríssima Fabi: Pode crer que acredito no que me diz.

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Mas o que é que você dirá dos artigos encontrados na internet… Alternativas médicas ao sangue. Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

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O próprio artigo da wikipédia responde sua pergunta:

"Embora geralmente usado, o termo substituto do sangue, não seria totalmente exato, visto que o sangue humano executa muitas funções importantes. Por exemplo, os glóbulos vermelhos transportam o oxigênio, os glóbulos brancos defendem infecções bacterianas, as plaquetas promovem coagulação, e as proteínas do plasma executam várias outras funções. Os termos preferidos e mais exactos são: expansores do volume e terapias de oxigênio."

Essas "alternativas" são apenas "quebra-galhos" de emergência, não substitutos reais.

  Continuo a confirmar, que não sou mesmo perito no assunto. No máximo sinto compaixão, por quem tenha necessidade desses pobres sucedâneos eventuais. Portanto considero esse artigo, uma informação razoavelmente verdadeira.

[Fabi]

No artigo da wikipedia mostra alternativas para parar de perder sangue. E tem isso:

Sangue artificial supostamente deve preencher algumas funções do sangue biológico, especialmente em humanos. O termo oxigênio terapêutico é mais apurado, uma vez que o sangue humano realiza outras funções além de carregar oxigênio. Por exemplo, as células brancas do sangue defendem o corpo contra doenças infecciosas, e plaquetas estão envolvidas em coagulação do sangue.

O objetivo inicial do substituto de oxigênio carregado pelo sangue é somente mimetizar a capacidade de transporte de oxigênio do sangue. Existe uma pesquisa mais longa sobre células brancas e células vermelhas realmente artificiais que poderiam teoricamente compor o substituto do sangue com muita fidelidade ao sangue humano.

Infelizmente, o transporte de oxigênio (a função que distingue o sangue real de outros expansores) se tornou muito difícil de reproduzir.
(...)
Hemoglobina é o principal componente das células vermelhas, comprimindo cerca de 33% da massa da célula. Produtos baseados em hemoglobina são chamados HBOCs (Carregadores de Oxigênio baseados em Hemoglobina). Entretanto hemoglobina pura separada das células vermelhas não pode ser usada pois causa intoxicação renal. Ela pode ser tratada para evitar isso, mas ainda aparecem características incorretas de carregamento de oxigênio quando separada das células vermelhas.

No corpo humano, o sangue passa por todos os órgãos e eles ajudam a regular o sangue (se tá muito alcalino, ácido e etc).

O nosso metabolismo tá transformando o sangue toda hora*, por isso é dificil reproduzir, qualquer substância que não seja muito filtrada pode causar intoxicação e morte. É dificil copiar o metabolismo humano.

*Falar sobre o sangue e como ele é metabolizado daria umas três páginas no mínimo.

[lusitano]

Fabi

No corpo humano, o sangue passa por todos os órgãos e eles ajudam a regular o sangue (se tá muito alcalino, ácido e etc).

O nosso metabolismo tá transformando o sangue toda hora*, por isso é dificil reproduzir, qualquer substância que não seja muito filtrada pode causar intoxicação e morte. É dificil copiar o metabolismo humano.

Compreendo. Mas o importante, é que numa emergência aflitiva, como o das pessoas, que por motivos religiosos, ou temor de transmissão de patologias, possa ser possível ajudar a resolver esse delicado problema, até o próprio organismo se auto-regenerar.

[Fabi]

Numa emergência só é possível com transfusão de sangue. Quando a pessoa tá perdendo muito sangue, os cirurgiões já fazem isso de parar as hemorragias, e já tem bolsas de sangue no paciente, e as vezes nem isso é suficiente pra salvar a vida da pessoa. Imagine sem as bolsas de sangue para transfusão...

Esse sangue artificial é um "quebra galho" muito fraquinho, ainda não substitui a transfusão de sangue.

E sobre sangues doados, eles são examinados antes, antigamente não era assim. Hoje é possível até descobrir se a pessoa que doou o sangue tá infartando.

[Contini]

até o próprio organismo se auto-regenerar.

Nesses casos, se o organismo pudese se auto- regenerar, então não precisaria de transfusão. Sem transfusão, um paciente com perda significativa de sangue simplesmente morre.

[Pandora]

Sem entrar em detalhes técnicos sobre o sangue, a transfusão etc... uma pessoa maior de idade tem todo o direito de decidir se vai se submeter à transfusão ou não  (Princípio da Autodeterminação), da mesma forma que se eu estiver com câncer, posso não fazer a quimioterapia, por exemplo.

Quando o paciente for uma criança ou qualquer incapaz, aí sim a transfusão deve ser feita, por causa da falta de discernimento. Também deve ser feita numa situação de urgência, porque o médico nem sempre terá como saber as crenças do paciente.  

[Mafalda]

Sem entrar em detalhes técnicos sobre o sangue, a transfusão etc... uma pessoa maior de idade tem todo o direito de decidir se vai se submeter à transfusão ou não  (Princípio da Autodeterminação), da mesma forma que se eu estiver com câncer, posso não fazer a quimioterapia, por exemplo.

Quando o paciente for uma criança ou qualquer incapaz, aí sim a transfusão deve ser feita, por causa da falta de discernimento. Também deve ser feita numa situação de urgência, porque o médico nem sempre terá como saber as crenças do paciente. 

  Nesses casos é melhor que não saiba qual é a crença.

[lusitano]

Fabi

Numa emergência só é possível com transfusão de sangue. Quando a pessoa tá perdendo muito sangue, os cirurgiões já fazem isso de parar as hemorragias, e já tem bolsas de sangue no paciente, e as vezes nem isso é suficiente pra salvar a vida da pessoa. Imagine sem as bolsas de sangue para transfusão...

Esse sangue artificial é um "quebra galho" muito fraquinho, ainda não substitui a transfusão de sangue.

E sobre sangues doados, eles são examinados antes, antigamente não era assim. Hoje é possível até descobrir se a pessoa que doou o sangue tá infartando. 

Então pelo que se verifica - os "alérgicos" radicais - estão mesmo ensarilhados, não é assim?

[lusitano]

Contini

até o próprio organismo se auto-regenerar.

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Nesses casos, se o organismo pudese se auto- regenerar, então não precisaria de transfusão. Sem transfusão, um paciente com perda significativa de sangue simplesmente morre.

Então o que fazer, perante as pessoas, que em estado limite, recusam terminantemente, o sangue alheio?

[Mr."A"]

Então o que fazer, perante as pessoas, que em estado limite, recusam terminantemente, o sangue alheio?

Faz a pessoa assinar um compromisso de responsabilidade.

[Hold the Door]

Então o que fazer, perante as pessoas, que em estado limite, recusam terminantemente, o sangue alheio?

Se ela é maior de idade, plenamente capaz, então é um direito dela...

[lusitano]

Angelo Melo

Então o que fazer, perante as pessoas, que em estado limite, recusam terminantemente, o sangue alheio? 

...............................................

Se ela é maior de idade, plenamente capaz, então é um direito dela...

Tem portanto, paradoxalmente, o direito ao suícido ou eutanásia circunstancial, não é?

[Felius]

Angelo Melo

Então o que fazer, perante as pessoas, que em estado limite, recusam terminantemente, o sangue alheio? 

...............................................

Se ela é maior de idade, plenamente capaz, então é um direito dela...

Tem portanto, paradoxalmente, o direito ao suícido ou eutanásia circunstancial, não é?

Diria que partiria do mesmo principio que permite alguem assinar um documento pedindo para não haver tentativa de reanima-lo.

[Mafalda]

Não sei quanto ao Brasil, mas nos EUA ja rola um documento desse tipo.

[Fabi]

Então pelo que se verifica - os "alérgicos" radicais - estão mesmo ensarilhados, não é assim?

Bem vindo ao mundo da medicina, onde médicos identificam uma doença e não podem ajudar.

[Fernando Silva]

Então o que fazer, perante as pessoas, que em estado limite, recusam terminantemente, o sangue alheio?

Se ela é maior de idade, plenamente capaz, então é um direito dela...

Desde que não impeça que se faça transfusão em outros, como os filhos.

[lusitano]

Felius

Então o que fazer, perante as pessoas, que em estado limite, recusam terminantemente, o sangue alheio? 

...............................................

Se ela é maior de idade, plenamente capaz, então é um direito dela...

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Tem portanto, paradoxalmente, o direito ao suícido ou eutanásia circunstancial, não é? 

...

Diria que partiria do mesmo principio que permite alguem assinar um documento pedindo para não haver tentativa de reanima-lo.

Eu digo que essas pessoas - aproveitam "astuciosamente" - a proximidade da morte, para morrerem.

Espertalhões esses caras... não?  

[O Grande Capanga]

A propósito, aqui em minha cidade:

Austa vai à Justiça para transfusão em bebê

http://www.diarioweb.com.br/novoportal/Noticias/Saude/6173,,Austa+vai+a+Justica+para+transfusao+em+bebe.aspx

Bebê tem quadro estável após transfusão

http://www.diarioweb.com.br/novoportal/Noticias/Saude/6221,,Bebe+tem+quadro+estavel+apos+transfusao.aspx

[lusitano]

Fabi

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que foi?

»----» Continuo a não saber.

Então pelo que se verifica - os "alérgicos" radicais - estão mesmo ensarilhados, não é assim?  

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Bem vindo ao mundo da medicina, onde médicos identificam uma doença e não podem ajudar.

Carissima Fabi - costuma morrer muita gente por causa disso?

E agora ocorre-me perguntar-lhe também, se em última instância - certo tipo de pessoas, costumam morrer por livre opção - ou de vontade má vontade?
 
 
 
 

[Felius]

Eu digo que essas pessoas - aproveitam "astuciosamente" - a proximidade da morte, para morrerem.

Espertalhões esses caras... não?  

E qual o problema disso? Partindo da livre opinião dele, e sendo maior de idade em bom estado mental, por que ele tem que ser "condenado" a vida? Por que ele tem que ser OBRIGADO a viver não querendo tal coisa?

Só vejo problema quando querem forçar isso a outrem, especialmente filhos...

Edit: O juiz da vara da infancia cabou de ganhar um bocado do meu respeito pela decisão dele em falar nisso...

[Fabi]

Carissima Fabi - costuma morrer muita gente por causa disso?

Não sei. Tem doenças tratáveis, e não curáveis. Tipo diabetes, câncer, esclerose múltipla, algumas doenças auto-imunes, doenças degenerativas, anemia falciforme, AIDs e etc... Essas doenças podem matar, e não tem cura, só tratamentos paliativos e para evitar a evolução da doença.

E agora ocorre-me perguntar-lhe também, se em última instância - certo tipo de pessoas, costumam morrer por livre opção - ou de vontade má vontade?

Que tipo de pessoas? Que não aceitam transfusão? 

Se tem tratamento e a pessoa não aceitar e morrer é livre opção. Estamos numa época em que a medicina pode dizer o que você tem mas muitas vezes não tem cura. E é essa cura que estão procurando em pesquisas e etc. Pra que perder tempo com pessoas que não aceitam um tratamento por frescura?

Perder tempo, porque tem muitas pessoas com essas doenças incuráveis e que estão esperando que algum dia encontrem uma cura, ou um tratamento. E enquanto esperam, a doença vai progredindo. Me diz você, é justo com essas pessoas? É justo querer que a medicina invente sangue só porque sua* religião proíbe, enquanto existem pessoas que dariam tudo para ter uma cura?

*Palavra genérica.

[Fernando Silva]

Bebê tem quadro estável após transfusão

Há muitos anos, alguns bebês pegaram AIDS por causa de uma transfusão. Um TJ lá da firma saiu esfregando a notícia na cara de todo mundo.