Tópico: "Espíritos" e céticos...

[Contini]

Evoca a Josefa, ela esta de passagem pela Terra, para a gravação do filme do Chico Xavier. O DDD sai mais em conta.

Isso! Melhor que invocar o Bethoven e incomodar ele lá em Júpter...

[Fabrício]

Evoca a Josefa, ela esta de passagem pela Terra, para a gravação do filme do Chico Xavier. O DDD sai mais em conta.

Sei não, dizem que com o filme ela está muito mascarada...

[Moro]

Evoca a Josefa, ela esta de passagem pela Terra, para a gravação do filme do Chico Xavier. O DDD sai mais em conta.

Isso! Melhor que invocar o Bethoven e incomodar ele lá em Júpter...

Não era o Mozart?

[Contini]

É verdade! Mas o Bethoveen deve estar no mesmo planeta, não? 

[Fabrício]

É verdade! Mas o Bethoveen deve estar no mesmo planeta, não?

Eu li na Revista Espírita que o Bethoveen não gostou do clima de Júpiter, e mudou para Mercurio. Além disso, ele e o Mozart nunca se deram bem, todo mundo sabe disso no mundo espiritual.

[Rios]

Rios,

Faz o seguinte: organize a experiência e evoque o Espírito que desejar. Fica a seu encargo convencê-los a se manifestarem. Quem sabe você não consegue. Não sou eu que digo a quem os espíritos podem ou não se manifestarem.

Um abraço.

blz, vou acessar aqui a skype então...

[Correio]

eu quero ouvir a versão do correio, ele tem mais noção do ridículo, só que duvido que ele apareça aqui.

Joseph Agassi escreveu: “Vamos supor que alguma evidência paranormal é realmente reproduzível. [...] Suponhamos que cada médium em transe esteja capacitado a produzir um girassol do nada, quando se lhe peça. [...] Isto me convencerá? Honestamente não o sei” (Agassi, in Hyman, 1989, p. 253).

Helmholtz: "Eu não posso acreditar. Nem o testemunho de todos os Companheiros da Sociedade Real, nem sequer a evidência dos meus próprios sentidos me levariam a acreditar na transmissão de pensamento de uma pessoa a outra independentemente dos canais sensoriais reconhecidos. É claramente impossível."

 

[Contini]

Joseph Agassi escreveu: “Vamos supor que alguma evidência paranormal é realmente reproduzível. [...] Suponhamos que cada médium em transe esteja capacitado a produzir um girassol do nada, quando se lhe peça.

Isso em um ambiente controlado, para evitar enganos ou fraudes, seria uma evidencia para qualquer cético.
Apesar que testes mais rasoáveis já foram propostos e nenhum médium testado "passou".

[Gigaview]

Joseph Agassi escreveu: “Vamos supor que alguma evidência paranormal é realmente reproduzível. [...] Suponhamos que cada médium em transe esteja capacitado a produzir um girassol do nada, quando se lhe peça.

Isso em um ambiente controlado, para evitar enganos ou fraudes, seria uma evidencia para qualquer cético.
Apesar que testes mais rasoáveis já foram propostos e nenhum médium testado "passou".

Exato. Mágicos fazem aparecer e desaparecer até elefantes. Acredito que Agassi estivesse se referindo a provas que normalmente acontecem em circos espiritóides ou lugares do gênero. Truques do tipo me engana porque quero acreditar que é verdade.

[4 Ton Mantis]

Resposta de um outro fórum(mesmo tópico):


"Dificilmente um grande "ocultista", "magista", ou o que vocês quiserem chamar, se interessariam pelo prêmio, justamente pela noção de que utilizar dons para fins materialistas é a pior cagada que existe. O preço em karma a se pagar por isso simplesmente não vale a pena."

 

[Gaúcho]

Resposta de um outro fórum(mesmo tópico):


"Dificilmente um grande "ocultista", "magista", ou o que vocês quiserem chamar, se interessariam pelo prêmio, justamente pela noção de que utilizar dons para fins materialistas é a pior cagada que existe. O preço em karma a se pagar por isso simplesmente não vale a pena."

 

Ele perde XP.

[4 Ton Mantis]

Resposta de um outro fórum(mesmo tópico):


"Dificilmente um grande "ocultista", "magista", ou o que vocês quiserem chamar, se interessariam pelo prêmio, justamente pela noção de que utilizar dons para fins materialistas é a pior cagada que existe. O preço em karma a se pagar por isso simplesmente não vale a pena."

 

Ele perde XP.

Cuma ?

[Gigaview]

Resposta de um outro fórum(mesmo tópico):


"Dificilmente um grande "ocultista", "magista", ou o que vocês quiserem chamar, se interessariam pelo prêmio, justamente pela noção de que utilizar dons para fins materialistas é a pior cagada que existe. O preço em karma a se pagar por isso simplesmente não vale a pena."

 

É, mas já valeu a pena, é só dar uma olhada nos registros de fenômenos maravilhosamente maravilhosos que aconteciam nas melhores casas do ramo ao longo de toda a história da humanidade e em todos os cantos do planeta. Com o desenvolvimento da Ciência essas coisas começaram a ficar cada vez mais raras e insustentáveis e sobretudo, convenientemente condenáveis.

Imagine a situação. Uma seita diz que confere aos seus discipulos o dom de transformar farofa em ouro. O mestre da seita, no templo, sob luz de velas, sob o olhar atento dos discípulos grita qualquer porcaria e XAZAM!!!! transforma meio kilo de farofa em 5 gramas de ouro. Depois roga a praga dizendo que o discipulo que sair por aí transformando farofa em ouro vai arder no fogo do inferno ou vai reencarnar na forma de um gafanhoto cego e perneta. A partir daí duas coisas podem acontecer. (1) Os discípulos encagaçados acatam a recomendação do mestre ou (2) algum discípulo resolve tentar tirar proveito da farofa para uso próprio. No primeiro caso, a seita segue seu curso com discípulos fiéis e controlados. No segundo caso, como a mágica não vai funcionar mesmo e o castigo acontece em outra vida, o discípulo perde a fé e sob a perspectiva dos outros foi impedido e condenado pela própria ganância. Em ambos os casos a seita sobrevive firme e forte e segue enganando os trouxas.

Isso funciona sempre. É a tática do mêdo.

[Contini]

Resposta de um outro fórum(mesmo tópico):


"Dificilmente um grande "ocultista", "magista", ou o que vocês quiserem chamar, se interessariam pelo prêmio, justamente pela noção de que utilizar dons para fins materialistas é a pior cagada que existe. O preço em karma a se pagar por isso simplesmente não vale a pena."

 

E assim se prepara mais uma "saída extratégica pela esquerda", com fazem muitas outras religiões.
Bom, o médium se "preocupa" com seu carma por fazer mágicas por motivos materiais, mas não usa seus "poderes" para fazer nada realmente útil pelo próximo, tipo detetar uma doença em estado inicial, etc...

[Gaúcho]

Resposta de um outro fórum(mesmo tópico):


"Dificilmente um grande "ocultista", "magista", ou o que vocês quiserem chamar, se interessariam pelo prêmio, justamente pela noção de que utilizar dons para fins materialistas é a pior cagada que existe. O preço em karma a se pagar por isso simplesmente não vale a pena."

 

Ele perde XP.

Cuma ?

Nada, não. Piada interna de jogador de RPG.

[Contini]

Isso funciona sempre. É a tática do mêdo.

Para a qual a informação e o estudo é uma boa proteção

[Fabrício]

A DE tem alguma divisão especial para inventar desculpa esfarrapada?

[Gigaview]

A DE tem alguma divisão especial para inventar desculpa esfarrapada?

Não. Ela é toda esfarrapada.

[Fabrício]

 

[Moro]

Resposta de um outro fórum(mesmo tópico):


"Dificilmente um grande "ocultista", "magista", ou o que vocês quiserem chamar, se interessariam pelo prêmio, justamente pela noção de que utilizar dons para fins materialistas é a pior cagada que existe. O preço em karma a se pagar por isso simplesmente não vale a pena."

 

É, mas já valeu a pena, é só dar uma olhada nos registros de fenômenos maravilhosamente maravilhosos que aconteciam nas melhores casas do ramo ao longo de toda a história da humanidade e em todos os cantos do planeta. Com o desenvolvimento da Ciência essas coisas começaram a ficar cada vez mais raras e insustentáveis e sobretudo, convenientemente condenáveis.

Imagine a situação. Uma seita diz que confere aos seus discipulos o dom de transformar farofa em ouro. O mestre da seita, no templo, sob luz de velas, sob o olhar atento dos discípulos grita qualquer porcaria e XAZAM!!!! transforma meio kilo de farofa em 5 gramas de ouro. Depois roga a praga dizendo que o discipulo que sair por aí transformando farofa em ouro vai arder no fogo do inferno ou vai reencarnar na forma de um gafanhoto cego e perneta. A partir daí duas coisas podem acontecer. (1) Os discípulos encagaçados acatam a recomendação do mestre ou (2) algum discípulo resolve tentar tirar proveito da farofa para uso próprio. No primeiro caso, a seita segue seu curso com discípulos fiéis e controlados. No segundo caso, como a mágica não vai funcionar mesmo e o castigo acontece em outra vida, o discípulo perde a fé e sob a perspectiva dos outros foi impedido e condenado pela própria ganância. Em ambos os casos a seita sobrevive firme e forte e segue enganando os trouxas.

Isso funciona sempre. É a tática do mêdo.

Existe uma correlação inversa entre a maturidade da ciência e os milagres. Incrivel como antigamente se dividiam mares, andavam sobre as aguas, ressuscitavam pessoas, curavam lepra, faziam as mesas bater e girar, faziam a terra parar..., etc.

Hoje temos que ter um cara dando martelada em estatísticas para provar uma merda de fenômeno, além de um monte de fenômenos que são vistos apenas por ignorantes.

Que estranha coincidência. 

[Lua]

Ai ai... Eu continuo acreditando - de forma inabalável - que deuses, quaisquer que sejam, são meras criações humanas. Aliás, eu os coloco na mesma categoria dos duendes, fadinhas, princesas da disney, etc, etc. E como o Agnóstico disse, é interessante como a evolução científica inibiu o acontecimento de milagres. Lembro de uma vez ter feito esse questionamento à um amigo crente e ele me disse o seguinte "É que agora deus não precisa ficar provando ao seu povo que ele existe. É preciso ter fé e acreditar nele sem precisar de demonstrações miraculosas" .

Diante dessa colocação, concluo o seguinte:
a) Deus é um sacana que privilegia uns em detrimento de outros: por exemplo, tomemos algumas civilizações anteriores ao cristianismo não tiveram meios de conhecer "A Verdade Bíblica". O que será desses povos no juízo final se a eles não foi dado o conhecimento da lei? E o que será de nós, que não recebemos os mesmos milagres que nossos antecessores bíblicos?
b) ou deus contradiz a si mesmo ao afirmar que ele não muda e abomina a injustiça  - quando a comete todo o tempo.

No fim das contas, a bíblia me soa como um livro histórico como qualquer outro. Aliás, essa foi uma das coisas que me levou ao ateísmo: porque eu precisava seguir um livro nitidamente destinado à um povo? E apesar de minha descrença, penso que grande parte das pessoas ainda não está preparada para conviver sem a idéia de deus... É como se a ausência dele retirasse a moral, a ética e o bom senso das pessoas. Como se códigos de conduta nascessem nele e em razão dele... 

[Mr. Mustard]

Pois é, para vocês verem como que os SPAM's as doutrinas entraram na cabeça das pessoas.

Nasceu como modismo, virou tendência e agora se estabeleceu como megatendência, que é capaz de mudar o comportamento de um grande número de pessoas praticamente no mundo inteiro e pior, religiosos são a maioria hoje e há alguns milênios atrás.

[Rios]

eu quero ouvir a versão do correio, ele tem mais noção do ridículo, só que duvido que ele apareça aqui.

Joseph Agassi escreveu: “Vamos supor que alguma evidência paranormal é realmente reproduzível. [...] Suponhamos que cada médium em transe esteja capacitado a produzir um girassol do nada, quando se lhe peça. [...] Isto me convencerá? Honestamente não o sei” (Agassi, in Hyman, 1989, p. 253).

Helmholtz: "Eu não posso acreditar. Nem o testemunho de todos os Companheiros da Sociedade Real, nem sequer a evidência dos meus próprios sentidos me levariam a acreditar na transmissão de pensamento de uma pessoa a outra independentemente dos canais sensoriais reconhecidos. É claramente impossível."

 

Que decepção hein correio, essa é a sua resposta? quer dizer, na sua visão os espíritos não se mostram em testes de laboratório porque os céticos não acreditariam?
Fala sério né correio, pode ser que um ou outro imbecil não aceite a evidência, mas a maior parte da comunidade científica entende que ignorar evidências é papel do crente e não do cientísta. então sua justificativa não procede.
Alias é interessante que vocês espíritas dizem que kardec era um cientísta cético que se converteu (pera, deixa eu rir um pouco  ), agora vem com essa? não dá.

[Adriano]

Pois é, para vocês verem como que os SPAM's as doutrinas entraram na cabeça das pessoas.

Nasceu como modismo, virou tendência e agora se estabeleceu como megatendência, que é capaz de mudar o comportamento de um grande número de pessoas praticamente no mundo inteiro e pior, religiosos são a maioria hoje e há alguns milênios atrás.

São os memeplexos. As estruturas culturais compostas por grandes estruturas sociais e que fazem do crente apenas a ponta do iceberg. Tudo o que eles dizem é baseado nesse grande memeplexo e que tem muito mais representatividade que um humilde fórum de discussão cético. Assim para eles é extremamente óbvio a suposta realidade de suas convicções.

Aquele vídeo do Dennett é muito bom para explicar isso.

[Lua]

Aproveitando o dito pelo Rios, acho ridícula a idéia de espíritos não se apresentarem para céticos. Qual a lógica por trás desse comportamento? Só pessoas sugestionáveis e 'abertas' são capazes de enxergar 'o outro lado'? Já estive em centros espíritas e ouvi médiuns falando que recebiam espíritos e que aqueles que lá estavam podiam sentí-los. O detalhe é que não senti nada - e olha que fui 'diagnosticada' como medium em potencial em um outro centro.

Já brinquei de ouija, jogo do copo e tudo o mais que há nesse sentido. O engraçado é que os espíritos sempre apareciam quando eu não estava - era só eu colocar os pés no recinto que tudo ficava tranquilo. Alguém tem uma explicação para isso? Será que os espíritos tem alguma queixa pessoal contra mim? 

São os memeplexos. As estruturas culturais compostas por grandes estruturas sociais e que fazem do crente apenas a ponta do iceberg. Tudo o que eles dizem é baseado nesse grande memeplexo e que tem muito mais representatividade que um humilde fórum de discussão cético. Assim para eles é extremamente óbvio a suposta realidade de suas convicções.

Para alguns a existência material do objeto de suas crenças é tão óbvia quanto o ato de respirar... Conheço pessoas de diversas religiões e já me peguei discutindo com uma wiccan a respeito da existência factível de afrodite. Para ela diversos deuses gregos, romanos, célticos e de outros pantões eram tão reais quanto jesus o é para um cristão. Que ela goste de mitologia ainda vai, mas querer atribuir a poseidon os tsunamis é viajar demais, né?   

Eu acharia interessante se a crença das pessoas se baseasse unicamente na idéia de estereótipos comportamentais a serem seguidos: buda, jesus e outros grandes seriam vistos como pessoas que transcenderam o conceito meramente formal de humanidade, bondade, fraternidade (considerando a suposta existência desses personagens). Extrai-se a conduta desejável a a insere na sociedade em questão. Seria bem similar à evolução das condutas que acabam positivadas na forma de leis como regras comportamentais aceitáveis e reprováveis num dado momento histórico.

À parte isso, tenho dúvidas se a crença em milagres e fenômenos sobrenaturais é algo que representa um estágio da sociedade humana em permanente evolução e 'aperfeiçoamento' ou uma propensão orgânica inerente ao homem - enquanto ser capaz de articular, raciocinar e aplicar suas idéias. Ou os dois...  Não dá pra saber, mas ainda não dá pra crer - de qualquer forma...