Autor Tópico: Enem x Vestibular  (Lida 7592 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Enem x Vestibular
« Online: 05 de Março de 2010, 15:11:04 »
Na semana passada a universidade onde trabalho decidiu que irá passar a usar o Enem para a seleção de alunos
Como professor, fui convidado a opinar sobre isso, mas descobri que na verdade não tinha opinião formada.
O que os demais foristas acham dessa substituição do vestibular? Quais seriam as vantagens e desvantagens?
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Alan Watts

Offline Dbohr

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #1 Online: 05 de Março de 2010, 15:27:03 »
Não sou especialista, nem pedagogo, mas eis o que penso:

Prós: oferece um bônus na nota do vestibular, estimulando o aluno. Se a nota for boa o bastante, me parece que o aluno entra direto sem precisar do vestibular. O ENEM é uma prova bastante ampla e interdisciplinar.

Contras: "interdisciplinar" até agora tem sido uma buzzword significando "idiota". Quase não há conteúdo cobrado (especialmente de Exatas). As questões de Física, por exemplo, costumam ser mais sobre historinhas de Física do que outra coisa. Mesmo com toda essa moleza os alunos *ainda* conseguem se lascar na prova (o que tem muito a dizer quanto à qualidade do ensino que esses meninos têm).

Em suma: eu aprecio a ideia, mas critico a execução. Em seu lugar eu buscaria as provas anteriores para analisar melhor.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #2 Online: 05 de Março de 2010, 15:35:13 »
Uma consequência (que tem seus prós e contras) é que o uso do Enem poderá aumentar a mobilidade dos estudantes: um estudante do
Pará pode ter a chance de ir estudar em SP ou MT. Isso pode se tornar um problema para os mais pobres.
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Alan Watts

Offline Felius

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #3 Online: 05 de Março de 2010, 15:38:36 »
Se for pelo SiSU, falaria que passe longe. Visão de quem fez ele agora, ele permite a escolha até muito tarde, da até para mudar a inscrição durante o processo seletivo, e ver as notas de corte do mesmo. Sinto que isso, para cursos que não possuem grande demanda (direito, medicina, engenharia), traz alunos que muitas vezes "sobraram" de outros cursos mais concorridos, e estão se inscrevendo só pra entrar em ALGUM lugar...
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #4 Online: 05 de Março de 2010, 15:42:00 »
Se for pelo SiSU, falaria que passe longe. Visão de quem fez ele agora, ele permite a escolha até muito tarde, da até para mudar a inscrição durante o processo seletivo, e ver as notas de corte do mesmo. Sinto que isso, para cursos que não possuem grande demanda (direito, medicina, engenharia), traz alunos que muitas vezes "sobraram" de outros cursos mais concorridos, e estão se inscrevendo só pra entrar em ALGUM lugar...

Não possuem grande demanda?!  :hein:
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #6 Online: 05 de Março de 2010, 16:21:57 »
Pois é. Foi o que imaginei. Reiterando o que afirmei antes: fiquei sabendo que na UFAM, que também adotou o Enem, dos aprovados para
o curso de medicina não havia nenhum amazonense.

Antes que alguem brinque dizendo que logo vão querer que se adotem cotas para
estudantes locais, isso já foi sugerido por alguns! A realidade muitas vezes supera a piada...
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Offline Dbohr

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #7 Online: 05 de Março de 2010, 16:24:20 »
Uma consequência (que tem seus prós e contras) é que o uso do Enem poderá aumentar a mobilidade dos estudantes: um estudante do
Pará pode ter a chance de ir estudar em SP ou MT. Isso pode se tornar um problema para os mais pobres.

Essa uma ótima ideia, na verdade. Vale a pena confiar que um aluno do interior do Pará vai se dar bem numa grande universidade do Rio ou São Paulo. Mas aí, claro, ele vai ter que fazer por onde para o investimento da família dele valer a pena. É uma grande responsabilidade, e em geral eu gosto de coisas assim.

Offline Dbohr

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #8 Online: 05 de Março de 2010, 16:25:13 »
Bah, isso é conversa de nativo. Na Unicamp o que eu mais via era campinense recalcado que não passou no vestibular :-P

Offline Fabi

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #9 Online: 05 de Março de 2010, 19:02:27 »
Pois é. Foi o que imaginei. Reiterando o que afirmei antes: fiquei sabendo que na UFAM, que também adotou o Enem, dos aprovados para
o curso de medicina não havia nenhum amazonense.

Antes que alguem brinque dizendo que logo vão querer que se adotem cotas para
estudantes locais, isso já foi sugerido por alguns! A realidade muitas vezes supera a piada...
O sisu já virou bagunça.

E o Enem não tem física e matemática mas tem 300 questões. É uma troca justa :sorry: 1 exercício de física por 100 exercícios cansativos.  :P
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Flavia

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #10 Online: 05 de Março de 2010, 19:29:43 »
São 180 questões, se eu não me engano, mais uma redação. É uma prova com exercícios fáceis, mas extensa, por isso cansativa. Eu não acho bom que façam isso, porque aí acontece o que você mesmo comentou do Amazonas: alunos mais bem-preparados tomam todas as vagas, e nós sabemos de onde eles vêm... Felizmente (e infelizmente para o meu caso) a UFPR adotou o ENEM, mas como apenas 10% da nota final! Assim, para passar em vestibular aqui, tem que vir pra cá mesmo! E acho que estão certos em tentar proteger o pessoal do estado assim.
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Offline Mr."A"

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #11 Online: 05 de Março de 2010, 20:05:55 »
Eu penso que a primeira fase de um vestibular poderia ser nos moldes da prova do Enem (dá época em que eu fiz, pois não conheço o novo Enem ainda).

Sou absolutamente contrário à idéia do Enem ser único critério de seleção para ingresso em uma universidade. Mais ainda à nova proposta de seleção unificada de todas as federais. Isso porque:

- as universidades em momento algum são chamadas a darem qualquer parecer a respeito das provas do Enem
- não vejo onde o Enem demonstra que um aluno está preparado para a vida acadêmica. Pode ser parte disso, pois se trata de uma prova meramente interpretativa, mas cada curso requer conhecimentos mais específicos.
- temos, no Brasil, estados diferentes com realidades sociais e culturais diferentes; uma seleção unificando todo mundo significa dar muita voz a X ou Y e silenciar todos os outros.

O Governo Federal tem prometido verbas direcionadas à Assistência Estudantil em troca de as universidades aceitarem a proposta. Aqui na UFBA, haverá uma espécie de teste da proposta com os Bacharelados Interdisciplinares. A partir daí, vamos aos poucos decidindo se aderimos à proposta ou não. O movimento estudantil parece ser veementemente contra a proposta, mas se a atual reitoria continuar, a proposta será aderida de olhos fechados.
8-)

Offline Dr. Manhattan

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #12 Online: 07 de Março de 2010, 10:49:30 »
São 180 questões, se eu não me engano, mais uma redação. É uma prova com exercícios fáceis, mas extensa, por isso cansativa. Eu não acho bom que façam isso, porque aí acontece o que você mesmo comentou do Amazonas: alunos mais bem-preparados tomam todas as vagas, e nós sabemos de onde eles vêm... Felizmente (e infelizmente para o meu caso) a UFPR adotou o ENEM, mas como apenas 10% da nota final! Assim, para passar em vestibular aqui, tem que vir pra cá mesmo! E acho que estão certos em tentar proteger o pessoal do estado assim.

Pois é, se todas as universidades federais passarem a usar o Enem, vai haver uma invasão de estudantes cearenses nas
universidades sudestinas. :)

Estou começando a achar que a nota do Enem não deveria ser o único critério para admissão. Devia haver também uma
prova de conhecimentos específicos da área de estudo do candidato. Caso contrário, pode acontecer o que vi nas universidades
norte americanas: o primeiro ano de estudo é basicamente uma grande revisão do ensino médio.
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Alan Watts

Offline Dbohr

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #13 Online: 07 de Março de 2010, 12:58:08 »
... e não é como se já não tivéssemos revisão o bastante no primeiro ano :-P

Offline Cumpadi

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #14 Online: 19 de Maio de 2011, 18:30:46 »
Sei que o tópico está meio velho, mas acho que isso merece uma opnião diferente.
Acho que já está mais que na hora de algumas universidades adoterem o sistema dos países desenvolvidos para a admissão no vestibular. Está mais que certo para mim que uma nota boa no vestibular está desvirtuando o ensino, fazendo de exatas os conteúdos mais massantes do que deveriam ser, alunos como eu criarem aversão à literatura (tá, isso tem mais a ver com o fato de que fui obrigado a frequentar aulas de literatura e ficar ouvindo os professores idolatrando ela), etc.

Eu fiz o SAT (sistema do qual supostamente se baseia em parte o ENEM) e posso afirmar que é muito diferente e muito melhor. 
1) A prova de matemática daqui me venceu pelo tempo de leitura daqueles imensos textos que não dão em nada, e não acrescentam em nada na nossas vidas saber extrair informação deles, já que isso não corresponde à realidade. Advinhem, lá se cobra matemática, com calculadora gráfica e tudo!
2) Na parte de exatas, TAMBÉM se cobra exatas (e de acordo com o que os alunos devem ver no ensino médio, não de acordo com o que vem na cabeça dos caras que fazem a questão), ao invés de leitura de texto.
3) Não existe prova de "geografia", que só serve para colecionação de fatos do cenário internacional.

Por fim, o sistema de admissão de outros países valoriza o trabalho do professor, não simplesmete o torna mais um acomodado que não pode fazer nada que não tem a ver com o vestibular, porque seria perda de tempo total. E quem sabe até fazem os professores buscarem melhorar a própria qualidade.

Edit: Esqueci de concluir, o ENEM não acrescenta em nada ao vestibular e acaba é dificultando a entrada de alunos bons à cursos concorridos. Ao meu ver, ele vai nos atrapalhar da forma como está.
« Última modificação: 19 de Maio de 2011, 18:34:33 por parcus »
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Offline DDV

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #15 Online: 19 de Maio de 2011, 19:31:18 »
A prova do ENEM é fácil demais para os alunos que passam nos vestibulares mais concorridos. É possível que o total de vagas desses cursos seja preenchido por alunos que acertaram 100% da prova, ou seja, o poder seletivo da prova é insatisfatório para estes cursos.

Nos cursos menos concorridos, talvez o ENEM sirva. Mas mesmo assim há o risco da nota de corte ser MUITO abaixo da atual, o que baixaria bastante o nível de conhecimento médio dos alunos admitidos nesses cursos.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Cumpadi

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #16 Online: 19 de Maio de 2011, 19:52:25 »
Você sabe como é feito o processo de seleção nas melhores universidades do mundo (e também em boa parte das medianas)? eu consegui uma nota suficiente no SAT para entrar em Cornell e me dei relativamente mal no ENEM. Se você estudar esses processos vai ver que uma nota numa prova como o ENEM ou no vestibular não vale tanta coisa assim.

Edit: e diga-se de passagem nem me preparei de forma rigorosa para isso.
« Última modificação: 19 de Maio de 2011, 19:54:50 por parcus »
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Offline Donatello

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #17 Online: 19 de Maio de 2011, 20:23:20 »
A prova do ENEM é fácil demais para os alunos que passam nos vestibulares mais concorridos. É possível que o total de vagas desses cursos seja preenchido por alunos que acertaram 100% da prova, ou seja, o poder seletivo da prova é insatisfatório para estes cursos.

Nos cursos menos concorridos, talvez o ENEM sirva. Mas mesmo assim há o risco da nota de corte ser MUITO abaixo da atual, o que baixaria bastante o nível de conhecimento médio dos alunos admitidos nesses cursos.


Este ano estou pela enésima vez voltando a fazer vestibular: prefiro o vestibular tradicional mas vou ter que prestar o ENEM de novo. Da primeira vez que fiz o ENEM, em 2002, a prova era ridiculamente simples mesmo, nivelava por baixo e perdia a função de "seleção" (ou mesmo de avaliação individual). Me lembro que de 63 questões acertei 60 e fiquei muito puto com o PÉSSIMO desempenho: eram questões de primário mesmo, mas o pior é que a média de acertos (de alunos egressos do Ensino Médio) não passava de 50%.

Quer dizer: se não valia para avaliar a competência dos alunos servia para mensurar a competência do ensino que é uma maravilha.

Mas ouvi dizer que a prova está mais difícil nos últimos anos, depois vou procurar uma prova recente para avaliar. Se a prova estiver no mesmo nível do que sempre foram os vestibulares das públicas não muda grandes coisas. Se for aquela molezinha que era em 2002 realmente não serve porque, como você disse, perde-se quase completamente o fator seleção.



Como são os processos seletivos em outros países? Quais são as tais vantagens?

Offline DDV

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #18 Online: 19 de Maio de 2011, 20:24:40 »
Na época que eu fiz o ENEM (2003), ele era idioticamente fácil (Eu só errei 1 questão na prova objetiva). Talvez ele tenha evoluído de lá para cá e tenha ficado melhor.



 
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Offline DDV

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #19 Online: 19 de Maio de 2011, 20:26:32 »
Postei sem ter visto o último comentário do Donatello, mas as postagens se confirmam.  :)
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Offline Cumpadi

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #20 Online: 19 de Maio de 2011, 20:28:13 »
Daqui a pouco tenho aula, por isso não vou explicar agora, mas a prova que eu fiz e me dei mal foi a do final de 2009 se você quer saber, não estava extremamente difícil, só me lembro da prova de matemática, a qual não consegui terminar porque tinha trocentas questões de somar vários números com casas decimais.
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Offline Chemistry

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #21 Online: 19 de Maio de 2011, 20:53:58 »
Eu também fiz essa prova, consegui passar, mas fiquei puto porquê não deu tempo de responder, não estava difícil mas meramente grande..


acho que o enem deve existir, mas cada universidade deve fazer a prova para seu respectivo estado..

na forma que o enem vem sendo tratato é um grande piada..
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é o silêncio dos bons."

Offline Lakatos

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #22 Online: 19 de Maio de 2011, 22:31:21 »
Eu acho que a principal vantagem do SiSU é não precisar fazer várias provas (o que implica pagar várias inscrições) e ainda ter que viajar pra prestar vestibular em universidades mais distantes. Creio que a prova ainda precisa melhorar (apesar de ter melhorado muito da última reforma pra cá - menos interpretação, mais conteúdo). Sobre o fato de alunos distantes tomarem as vagas dos locais, acho bom lembrar que o sistema antigo também permite isso, e faz pior. Ele impede alguns alunos (os mais pobres, que não podem viajar para o vestibular) de tomarem as vagas dos alunos locais, justamente aqueles menos favorecidos. Então, a questão é: se for uma boa ideia deixar livre a ocupação de vagas no Brasil todo, o SiSU é perfeito. Se não for uma boa ideia, deve haver uma regulamentação melhor,  não permitindo nem aos alunos mais ricos fazerem inscrições para vestibulares de cidades distantes.

Offline Sr. Bradley P. Richfield

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #23 Online: 19 de Maio de 2011, 22:43:08 »
Felizmente (e infelizmente para o meu caso) a UFPR adotou o ENEM, mas como apenas 10% da nota final! Assim, para passar em vestibular aqui, tem que vir pra cá mesmo! E acho que estão certos em tentar proteger o pessoal do estado assim.

Agora existe uma reserva de vagas. Eu passei para a UFPR através do ENEM (mas preferi ficar no RS e deixar a vaga para os paranaenses :P).
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Offline Cumpadi

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Re: Enem x Vestibular
« Resposta #24 Online: 19 de Maio de 2011, 23:02:16 »
Bem, ao sistema de aprovação das universidades tops. Não vou me elongar em detalhes pois cada universidade tem suas próprias regras.

O que ocorre é que você manda uma carta de aplicação contendo uma boa parte de detalhes sobre a sua vida no ensino médio (que dura 4 anos lá). o que consta é basicamente: atividades extra-curriculares, notas de cursos de aprofundamento em determinadas matérias, notas do SAT, SAT subject test, concursos de determinadas matérias, uma redação, duas recomendações de professores e uma recomendação do conselheiro da escola.

Vale a pena explicar algumas em mais detalhes:

A carta do conselheiro da escola é mais para ele passar seu boletim do ensino médio, mas se ele gostar do aluno ele pode escrever algo que o ajude.

A carta do professor serve para ele falar do aluno, suas características, o que ele acha bom do aluno, etc.

A redação não é uma redação para você falar sobre os seus sentimentos sobre os atletas das olimpíadas de 2014 (tema da redação da ESCS do começo de 2010), ela é uma redação onde você pode explicar melhor o que lhe marcou no seu ensino médio, eventuais dificuldades pela qual você passou, suas perspectivas, etc (não existe um formato de redação definido).

E por último e não menos importante o SAT. Uma prova de matemática é uma prova que exige conhecimentos de matemática, não de interpretação de texto. Não é cobrado nada além do que já era esperado, o que você tem de saber para elas é razoável e esperado, não abusivo como as provas do ITA e IME, e algumas questões de outros vestibulares.

Não existe uma relação certa entre todos esses fatores, mas já ouvi falar que notas dos boletins importa mais que as do SAT.

Qual a vantagem disso? a vantagem é que a sua aprovação não é resultado da nota de uma prova, mas sim de toda a sua vida acadêmica E até mesmo partes não acadêmicas de sua vida.

Uma das coisas que mais me revolta é ver nossos melhores alunos parados no vestibular de medicina, ITA, IME por anos do período mais importante de suas vidas, além da banalização de boa parte dos outros cursos.

As vantagens que eu vejo, entre outras, são a valorização do esforço do aluno e a não banalização do professor. Os professores teriam mais liberdade para ensinar da forma como eles acham certo, ao invés do foco no vestibular, que não exigiria um volume retardado de estudo, e se o aluno não quiser colaborar, é só dar uma nota ruim para ele.

Obviamente nem todas as universidades deveriam adotar, já que aqui no Brasil temos uma hierarquização de curso, mas acredito que as melhores como a USP se beneficiariam enormemente das mudanças para todos os cursos. Uma maior flexibilidade de grande parte dos currículos também cairia muito bem junto com essa mudança.

Aí está um videozinho de certa forma intimidador de oxford (a maior parte não é assim): (não consegui colocar aqui mas é esta nessa página) http://www.ox.ac.uk/admissions/undergraduate_courses/how_to_apply/index.html PS, por algum motivo eu acho esse vídeo engraçado, talvez por causa da coroa com asas  :)

EDIT: esqueci de falar sobre a entrevista, mas não sei muito sobre elas então não faz diferença.
« Última modificação: 19 de Maio de 2011, 23:15:04 por parcus »
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