Autor Tópico: Re.: Moralistas imorais  (Lida 7368 vezes)

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Offline Mr. Crowley

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #25 Online: 20 de Março de 2005, 11:36:02 »
Citação de: Luis Dantas
Citação de: Mr. Crowley
Citação de: Luis Dantas
Crowley, com ou seu privatização a concentração da renda não tem muita tendência a se corrigir.

Não há como amenizar nossa pirâmide social sem investir em educação.  O resto é acessório, se tanto.


eu sei... mas a privatização, agrava ainda mais esse poço...


Isso para mim é pura lenda.  Por que agravaria?


o objetivo do estado é distribuir a renda, mesmo que não faça isso não faz direito, ainda é melhor reter o capital no país, os empresários estrangeiros irão concentrar suas riquezas em seus países, fazendo o país, e consequentimente o seu povo, perder muito dinheiro...
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Offline Rodion

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Re.: Moralistas imorais
« Resposta #26 Online: 20 de Março de 2005, 11:36:04 »
Citação de: Wilfredo
Citação de: Rhyan
Só concordo com o "Viva o Capitalismo", mas que este seja racional e que o Estado seja enfraquecido o máximo possível. E que tudo seja privatizado menos a saúde e a educação de base!

Não vejo como uma sociedade pode se agüentar sem a regulação estatal das atividades econômicas. Até agora nenhum país conseguiu fazer isso.

mas chega-se lá. muito ainda é hipotético, mas no chile até a previdência é privada.
estado zero não dá, mas dá pra se reduzir um pouco o leviatã, sim.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Rodion

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #27 Online: 20 de Março de 2005, 11:48:47 »
Citação de: Mr. Crowley
Citação de: Luis Dantas
Citação de: Mr. Crowley
Citação de: Luis Dantas
Crowley, com ou seu privatização a concentração da renda não tem muita tendência a se corrigir.

Não há como amenizar nossa pirâmide social sem investir em educação.  O resto é acessório, se tanto.


eu sei... mas a privatização, agrava ainda mais esse poço...


Isso para mim é pura lenda.  Por que agravaria?


o objetivo do estado é distribuir a renda, mesmo que não faça isso não faz direito, ainda é melhor reter o capital no país, os empresários estrangeiros irão concentrar suas riquezas em seus países, fazendo o país, e consequentimente o seu povo, perder muito dinheiro...


reiterando o que eu disse. preferimos ter prejuízo a dar lucro para gringo...
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Offline Mr. Crowley

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #28 Online: 20 de Março de 2005, 11:49:42 »
Citação de: bruno
o brasil perderia muito dinheiro mantendo as empresas que privatizou. a maioria, pelo menos.
muitos de nós ainda preferem tomar prejuízo com dezenas de empresas deficitárias a vendê-las para gringos conseguirem fazer lucro, mesmo que melhore para o consumidor.
Citar
com a privatização, a renda que seria captada pelo país com os serviços, para investir em educação, saúde e etc, vai para nas mãos de uns poucos estrangeiros

com a privatização, a renda que seria perdida pelo país pode passar a ser usada em outras atividades. tem gente que até hoje acha que as empresas privatizadas davam lucro. se dessem, por que foram privatizadas então? o que faria fernando henrique, sociólogo de esquerda, ir em frente com essas medidas "neoliberais"?
o correto (o que não foi feito) seria privatizar muitos setores e deduzir da carga tributária isso. acho que muitos preferiam gastar 50 reais do que dar 25 pro governo gastar e ficar com os outros 30.


o FHC, fez uma privatização muito porca, vendeu o Banespa, a Telesp, a Vale do Rio Doxe, a preço de banana...

a Vele do Rio Doce, por exemplo, tem mais de 8 milhões de patrimônio, e ele vendeu por 3,5 mi ... sendo que a mesma tinha minério pra explorar por mais uns 50 anos ou bem mais...
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Re.: Moralistas imorais
« Resposta #29 Online: 20 de Março de 2005, 12:03:22 »
8 milhões? Isso não é nada quase. Não é bi?

Offline Mr. Crowley

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #30 Online: 20 de Março de 2005, 12:04:22 »
Citação de: Ricardo Mioto
8 milhões? Isso não é nada quase. Não é bi?


agora não lembro... mas pode ser...
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Offline Luis Dantas

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #31 Online: 20 de Março de 2005, 12:34:11 »
Citação de: bruno
reiterando o que eu disse. preferimos ter prejuízo a dar lucro para gringo...


Insano, não acha?

Como se os tais "gringos" fossem menos confiáveis ou menos justos do que os Arrudas, ACMs e Garotinhos da vida.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Latorre

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Re.: Moralistas imorais
« Resposta #32 Online: 20 de Março de 2005, 14:52:59 »
Sugiro a leitura deste texto (me indicado pelo Res Cogitans):
http://ocanto.webcindario.com/apoio/moral.htm

Esse papo de que a moral estah indo pro ralo eh conversa. Ela estah sempre indo, a cada segundo. Olvida-se de que a moral eh dinamica, varia com o passar do tempo. Mulher assoviar na rua era moralmente incorreto ateh 100 anos atras. Beijo em publico entao... Com o tempo os comportamentos tornam-se naturais, e deixam de ser vistos com maus olhos pela sociedade. Todo "velho" em qualquer tempo vai achar os comportamentos "modernos" moralmente incorretos.

O que acaba diferenciando o moralmente correto do incorreto, na maioria das vezes parece ser o senso comum (democratico?), onde o que a maioria acha correto ou incorreto predomina - o que nem sempre (ou nunca?) parece ser o melhor.
"If a man will begin in certainties, he shall end in doubts. But if he will be content to begin in doubts, he shall end in certainties." (Francis Bacon)

Offline Zibs

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #33 Online: 23 de Março de 2005, 10:47:20 »
Citação de: Gustavo Latorre
Sugiro a leitura deste texto (me indicado pelo Res Cogitans):
http://ocanto.webcindario.com/apoio/moral.htm

Esse papo de que a moral estah indo pro ralo eh conversa. Ela estah sempre indo, a cada segundo. Olvida-se de que a moral eh dinamica, varia com o passar do tempo. Mulher assoviar na rua era moralmente incorreto ateh 100 anos atras. Beijo em publico entao... Com o tempo os comportamentos tornam-se naturais, e deixam de ser vistos com maus olhos pela sociedade. Todo "velho" em qualquer tempo vai achar os comportamentos "modernos" moralmente incorretos.

O que acaba diferenciando o moralmente correto do incorreto, na maioria das vezes parece ser o senso comum (democratico?), onde o que a maioria acha correto ou incorreto predomina - o que nem sempre (ou nunca?) parece ser o melhor.


Concordo, achei demasiadamente incongruente o texto inicial, e a moral, seguindo as tendencias grupais, esta sempre evoluindo, sendo juridica ou nao.O que acho incoerente é o texto pregar o neo-liberalismo justificando-se na revisao dos valores morais aceitos pela sociedade atual.Ocorre que os mesmos, como bem disse o Gustavo, nao sao estaticos.Nao acho necessario nem maior dinamismo nesta evolucao, ja que atraves de passos lentos podemos galgar com maior prudencia e evitar abusos desnecessairos.Claro que este processo nao é perfeito, mas e dai?

Criticar é facil, mas se marcar o autor é o maior falso-moralista que existe.O bom senso e o discernimento de como se viver em sociedade pertencem ao norte dado pela consciencia coletiva, e nao em detrimento da mesma a favor da individualidade e anarquia, sob pena de voltarmos à epoca das cavernas.

E, se um ditame moral, juridico ou nao, pareca incorreto ou antiquado, invoquemos a discussao e deixemos o tempo, atraves do sentimento coletivo, corrigir suas degenerecencias, mas querer impor atraves de nossa forma de agir, ainda que "realmente" pareca o mais correto(quem sabe?), é subversao desnecessaria e tao ditatorial quanto a norma que se impugna, ou seja, o sentimento coletivo, a democracia,  hão de prevalecer se quisermos uma sociedade pacifica e que cresca contundentemente.

Dimunir a burocracia e agilizar o processo de evolucao moral sim, subversao nas atitudes nunca!!!!

Beijos
A verdade, em sua essencia, se manifesta sob diferentes roupagens.Sabedoria é comunica-la usando-se da veste do seu interlocutor.

Rhyan

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #34 Online: 14 de Fevereiro de 2007, 12:15:41 »
Só concordo com o "Viva o Capitalismo", mas que este seja racional e que o Estado seja enfraquecido o máximo possível. E que tudo seja privatizado menos a saúde e a educação de base!


[]'s

Nossa, nem parece a mesma pessoa. Como a gente muda... hoje já digo para privatizar a educação e saúde.

Offline Cumpadi

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #35 Online: 09 de Junho de 2011, 13:04:48 »
Só concordo com o "Viva o Capitalismo", mas que este seja racional e que o Estado seja enfraquecido o máximo possível. E que tudo seja privatizado menos a saúde e a educação de base!


[]'s

Nossa, nem parece a mesma pessoa. Como a gente muda... hoje já digo para privatizar a educação e saúde.
Realmente, é incrível.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Geotecton

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #36 Online: 09 de Junho de 2011, 14:00:15 »
Citação de: Rhyan
Só concordo com o "Viva o Capitalismo", mas que este seja racional e que o Estado seja enfraquecido o máximo possível. E que tudo seja privatizado menos a saúde e a educação de base!
[]'s
credo... neo-liberalismo :vomito:

com as privatizações, o Brasil só perdeu dinheiro...

a privatização da Vale do Rio Doce, foi uma das maiores perdas de capital, tinhamos 100 anos de minério de ferro para extrair... hoje essa fortuna está nas mãos de estrangeiros...

sem falar nos "serviços" prestados por empesas como Telefonica e Cia...

Acho que o forista não mais frequenta o fCC mas eu não poderia deixar passar a "pérola" dita sobre a Vale: As reservas explotáveis continuam sendo de propriedade da União, pois a Vale as explora sob a forma de concessão.
« Última modificação: 09 de Junho de 2011, 17:36:03 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #37 Online: 09 de Junho de 2011, 14:02:24 »
Só concordo com o "Viva o Capitalismo", mas que este seja racional e que o Estado seja enfraquecido o máximo possível. E que tudo seja privatizado menos a saúde e a educação de base!
[]'s
Nossa, nem parece a mesma pessoa. Como a gente muda... hoje já digo para privatizar a educação e saúde.

E hoje, passados 4 anos, voce pensa em privatizar o que? :lol:
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Offline uiliníli

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #38 Online: 09 de Junho de 2011, 14:40:20 »
Quem é que falava em privatizar até a polícia? Acho que era o Liddel, não?

Offline Unknown

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #39 Online: 09 de Junho de 2011, 15:10:44 »
Não lembro se foi o Rhyan, mas já vi quem defendesse privatização da polícia e das forças armadas.

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
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Offline Salazar

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #40 Online: 09 de Junho de 2011, 23:12:31 »
Quem é que falava em privatizar até a polícia? Acho que era o Liddel, não?
Do que me lembro de outro tópico era o Rhyan que era anarco-capitalista. Mas o Liddel também é liberalista, só não sei o nivel.

Offline Gaúcho

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #41 Online: 09 de Junho de 2011, 23:27:24 »
Privatizar a polícia :rola:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Diegojaf

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #42 Online: 10 de Junho de 2011, 08:22:03 »
Privatizar a polícia :rola:
Se pagarem FGTS, Hora-Extra, Vale Transporte, Vale Alimentação, Periculosidade, Adicional Noturno e tiverem carga horária máxima definida, coisas que hoje nós não temos, ok.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #43 Online: 13 de Junho de 2011, 04:12:53 »
Não lembro se foi o Rhyan, mas já vi quem defendesse privatização da polícia e das forças armadas.

<a href="http://www.youtube.com/v/33FV6TaMto0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/33FV6TaMto0</a>

Offline Diegojaf

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #44 Online: 13 de Junho de 2011, 08:31:58 »
Ouvi falar que a BlackWater tem ótimo plano odontológico...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #45 Online: 13 de Junho de 2011, 08:36:40 »
Não lembro se foi o Rhyan, mas já vi quem defendesse privatização da polícia e das forças armadas.

<a href="http://www.youtube.com/v/33FV6TaMto0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/33FV6TaMto0</a>
:lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Luiz Fabris

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #46 Online: 21 de Junho de 2011, 08:19:36 »
Nossa, nem parece a mesma pessoa. Como a gente muda... hoje já digo para privatizar a educação e saúde.
Você poderia, por gentileza, indicar qual país tenha privatizado o sistema de saúde e que tal privatização tenha tido sucesso?
A diferença entre a inteligência e a ignorância é que a inteligência tem limite

Offline Barata Tenno

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #47 Online: 21 de Junho de 2011, 11:00:14 »
Nossa, nem parece a mesma pessoa. Como a gente muda... hoje já digo para privatizar a educação e saúde.
Você poderia, por gentileza, indicar qual país tenha privatizado o sistema de saúde e que tal privatização tenha tido sucesso?
Japão
http://www.newsweek.com/2010/08/16/japan-s-good-cheap-health-care.html
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Luiz Fabris

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #48 Online: 21 de Junho de 2011, 15:14:09 »
Nossa, nem parece a mesma pessoa. Como a gente muda... hoje já digo para privatizar a educação e saúde.
Você poderia, por gentileza, indicar qual país tenha privatizado o sistema de saúde e que tal privatização tenha tido sucesso?
Japão
http://www.newsweek.com/2010/08/16/japan-s-good-cheap-health-care.html
Ah, sim! O velho e bom sistema japonês! Será que, por lá, a medicina é realmente privatizada? Vejamos:

1. O governo japonês regula o sistema de saúde de uma forma absolutamente draconiana. O Japão obriga todos os cidadãos a terem alguma forma de cobertura de saúde.
2. O preço de todos os procedimentos médicos é tabelado, no Japão. Alguns procedimentos médicos são considerados de preços mais aviltantes que aqueles pagos pelo SUS, no Brasil.
3. Os trabalhadores japoneses negociam planos de cobertura familiar com seus empregadores, como fringe beneffit (o que é quase proibido no Paraíso neoliberal). Como o desemprego, no Japão, é muito baixo, a resultante é que a maioria dan população tem alguma forma de cobertura.
4. Existem planos governamentais de cobertura para toda a população eventualmente não coberta por planos particulares.
5. Em troca da acessibilidade, o governo japonês adota uma renúncia fiscal proporcional.

O sistema de saúde japonês é extremamente eficiente (com baixo custo, alto volume de atendimento e com a tecnologia necessária incorporada ao processo) e é, em última análise, totalmente coberto pelo estado. A diferença em relação ao sistema europeu de saúde (disparado, o melhor do mundo!) é de que bolso sai o dinheiro em seu primeiro momento.

Muito diferente do sistema vigente no Nirvana da meritocracia e neoliberalismo, onde, quando o seguro saúde do cidadão se esgota, ele é simplesmente tirado do hospital e colocado no meio da rua.
A diferença entre a inteligência e a ignorância é que a inteligência tem limite

Offline Barata Tenno

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Re: Re.: Moralistas imorais
« Resposta #49 Online: 21 de Junho de 2011, 16:09:07 »
Nossa, nem parece a mesma pessoa. Como a gente muda... hoje já digo para privatizar a educação e saúde.
Você poderia, por gentileza, indicar qual país tenha privatizado o sistema de saúde e que tal privatização tenha tido sucesso?
Japão
http://www.newsweek.com/2010/08/16/japan-s-good-cheap-health-care.html
Ah, sim! O velho e bom sistema japonês! Será que, por lá, a medicina é realmente privatizada? Vejamos:

1. O governo japonês regula o sistema de saúde de uma forma absolutamente draconiana. O Japão obriga todos os cidadãos a terem alguma forma de cobertura de saúde.
2. O preço de todos os procedimentos médicos é tabelado, no Japão. Alguns procedimentos médicos são considerados de preços mais aviltantes que aqueles pagos pelo SUS, no Brasil.
3. Os trabalhadores japoneses negociam planos de cobertura familiar com seus empregadores, como fringe beneffit (o que é quase proibido no Paraíso neoliberal). Como o desemprego, no Japão, é muito baixo, a resultante é que a maioria dan população tem alguma forma de cobertura.
4. Existem planos governamentais de cobertura para toda a população eventualmente não coberta por planos particulares.
5. Em troca da acessibilidade, o governo japonês adota uma renúncia fiscal proporcional.

O sistema de saúde japonês é extremamente eficiente (com baixo custo, alto volume de atendimento e com a tecnologia necessária incorporada ao processo) e é, em última análise, totalmente coberto pelo estado. A diferença em relação ao sistema europeu de saúde (disparado, o melhor do mundo!) é de que bolso sai o dinheiro em seu primeiro momento.

Muito diferente do sistema vigente no Nirvana da meritocracia e neoliberalismo, onde, quando o seguro saúde do cidadão se esgota, ele é simplesmente tirado do hospital e colocado no meio da rua.

So pra constar , eu nem sou "neoliberal", só estava respondendo a sua pergunta. Acho esses sistema beeem melhor que o brasileiro.
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