Tópico: Problemas com o conceito da reencarnação...

[4 Ton Mantis]

Há alguns dias,estava voltando para casa,quando parei numa banca de livros e revistas usadas.Vi entre os livros usados,um a respeito de Chico Xavier,nesse livro é citado o caso de uma mãe que vem conversar com o médium:"meu filho nasceu sem os dois braços,e os médicos já detectaram uma doença nas pernas que implicara na amputação das mesmas.Chico,porquê Deus permite isso ?",ao que Chico Xavier(ops,o "guia espiritual"de Chico,o tal de Emanuel) respondeu:"Esse nosso irmão(o filho da mulher) se suicidou nas dez últimas encarnações e antes da atual encarnação pediu que lhe fossem cortadas todas as possibilidades de cometer suicídio novamente".Essa sensação de impotência,pra mim,é um dos grandes problemas com o conceito de reencarnação:se eu nasci com uma doença tal,é porquê é um "carma" que eu devo cumprir nessa vida,se eu nasci num lar pobre,é porquê Deus(sic)quer que eu viva sempre assim,se eu nasci aleijado,foi devido às maldades de "outras vidas",ou seja,não adianta fazer nada contra problemas que me afligem desde que nasci pq seria contra a chamada "programação reencarnatória".Putz,se é assim...

[Dbohr]

Explicações ad hoc são o filé mignon de todas as religiões. O espiritismo pode parecer mais sacana, mas não acho que seja o pior...

[Gaúcho]

...se suicidou nas dez últimas encarnações e antes da atual encarnação pediu que lhe fossem cortadas todas as possibilidades de cometer suicídio novamente...

E porque diabos eu, na ultima encarnação, não pedi pra nascer milionário, nessa próxima? Burrrooooooo

[Maeve Brooks]

Me pergunto se o conceito budista não é mais amplo...

Mas 4 Ton Mantis, segundo quase todas as religiões o seu livre arbitrio termina onde o grande plano da divindade oniciente começa, então não se preocupe, somos apenas um instrumento sem culpa seguindo os miteriosos designios...mas tem aquela coisa de pagar pelos atos e se arrepender, depois um purgatório, um limbo que existia mas o papa revogou...
Nunca vou entender esse embate entre a minha vontade e o destino imutável que Deus escreveu. Por essas e outras sou atéia.

[Derfel]

Reencarnações no sentidp da DE ou de outras religiões que também aceitam esse conceito? Se me lembro de um documentário sobre o Livro dos Mortos Tibetano, no budismo tibetano você pode até escapar desse ciclo de renascimentos seguindo o livro, já que tudo que se apresenta na morte seria apenas ilusão.

[Rios]

...se suicidou nas dez últimas encarnações e antes da atual encarnação pediu que lhe fossem cortadas todas as possibilidades de cometer suicídio novamente...

E porque diabos eu, na ultima encarnação, não pedi pra nascer milionário, nessa próxima? Burrrooooooo

talvez as vagas ja estivessem todas preenchidas...

[Rios]

Essa sensação de impotência,pra mim,é um dos grandes problemas com o conceito de reencarnação:se eu nasci com uma doença tal,é porquê é um "carma" que eu devo cumprir nessa vida,se eu nasci num lar pobre,é porquê Deus(sic)quer que eu viva sempre assim,se eu nasci aleijado,foi devido às maldades de "outras vidas",ou seja,não adianta fazer nada contra problemas que me afligem desde que nasci pq seria contra a chamada "programação reencarnatória".Putz,se é assim...

O que o espiritismo faz é uma tremenda covardia com quem tem alguma deficiência. A pessoa ja tem que lidar com esse problema e ainda aparece a doutrina espírita para dizer que a pessoa MERECE aquilo.
sim porque segundo a DE, deus é um ser super justo que não permite sofrimento injusto, então todas as pessoas que sofrem estão merecendo esse sofrimento, afinal de contas, deus não permitiria injustiça.  

[Hold the Door]

Me pergunto se o conceito budista não é mais amplo...

Reencarnações no sentidp da DE ou de outras religiões que também aceitam esse conceito? Se me lembro de um documentário sobre o Livro dos Mortos Tibetano, no budismo tibetano você pode até escapar desse ciclo de renascimentos seguindo o livro, já que tudo que se apresenta na morte seria apenas ilusão.

O conceito budista de renascimento é um pouco diferente do conceito de reencarnação.

As religiões reencarnacionistas - como o espiritismo e o hinduísmo - supõe a existência de uma alma imortal e indestrutível, que deixa um corpo e entra em outro em uma sucessão de existências carregando o karma acumulado das existências anteriores.

O budismo tem como um dos dogmas centrais o anatta, o "não eu". Ou seja, ele nega que exista uma alma imortal que reencarne. O que existe é uma continuidade entre as vidas, já que os processos mentais (chamados de citta, são sentimentos, percepções, consciência e formações mentais. basicamente a nossa sucessão de pensamentos e sentimentos que nascem e morrem a cada instante) de alguém que morre vão influenciar uma outra pessoa que vai nascer. Mas aquilo que você é, o seu "eu", morre junto com o seu corpo.

Em uma analogia, a reencarnação é comparada no hinduísmo a alguém que tira uma roupa e coloca outra. O renascimento budista é comparado a uma vela que queima até o final e cuja última chama você usa para acender uma nova vela.

[Moro]

esqueceram de dizer isso aos budistas que esperam a encarnação dos dalais...

[Hold the Door]

esqueceram de dizer isso aos budistas que esperam a encarnação dos dalais...

e?

[Moro]

a reencarnação que esperam é de um dalai lama específico já morto sabe-se lá quando. Foge do conceito que você está falando. Alguns budistas diziam que é uma corrente equivocada do budismo, se você se recorda das discussões sobre esse assunto no site.

[Hold the Door]

a reencarnação que esperam é de um dalai lama específico já morto sabe-se lá quando. Foge do conceito que você está falando. Alguns budistas diziam que é uma corrente equivocada do budismo, se você se recorda das discussões sobre esse assunto no site.

Mesmo que no budismo tibetano o que exista seja o conceito de reencarnação e não renascimento (e não estou bem certo disso, mas não conheço o suficiente de qual o conceito correto eles pregam), isso não muda o fato de que o conceito canônico budista é o renascimento. Anatta é um dogma central do budismo. Se não há um eu ou alma que sobreviva a morte como é um dogma do budismo, então reencarnação não faz sentido nessa doutrina. Quanto a isso não há nem o que discutir.

Quanto ao budismo tibetano, como disse não conheço, mas é um budismo bem particular, com uma estrutura teocrática que lembra o Vaticano (inclusive havia uma antiga hipótese de influência de missionários católicos devido a essa semelhança) e bizarrices como rodas de oração. Sem contar que representa apenas uma pequena parte do budismo e budistas, uma seita particular incrustada em uma montanha isolada em comparação com o restante de toda a Ásia. Só é mais famoso pelo marketing do Dalai Lama. Mas dizer que o budismo tem o conceito de reencarnação porque os tibetanos (possivelmente) tem, é o mesmo que dizer que o catolicismo diz que São Jorge é Ogum porque em Salvador se crê nisso.

[Moro]

Bom ainda tem o do Sri Lanka com suas groselhas. E deve ter outros.

E por falar em dogmas centrais do budismo, tem as groselhas de sempre, como já foi discutido aqui também.

[Hold the Door]

Bom ainda tem o do Sri Lanka com suas groselhas. E deve ter outros.

E por falar em dogmas centrais do budismo, tem as groselhas de sempre, como já foi discutido aqui também.

Independente de ser groselha ou não, as críticas devem ser feitas sobre os conceitos corretos, não sobre espantalhos. Ou então a crítica vai ter tanto valor quanto dizer que o comunismo é mau porque os comunistas comiam criancinhas. Ou outros exemplos semelhantes, que realmente podem ser criticados pelos seus verdadeiros problemas, mas não pelos seus esteriótipos.

[Moro]

você desqualificou meu exemplo do reencarnacionismo padrão como sendo de um budismo não "escocês de verdade" tibetano e para isso citou os canônicos.
Eu cito os mesmos canônicos e falo que tem um monte de besteiras dogmáticas a lá qualquer religião. Quer que eu coloque os textos aqui para que você aprecie? Aí você verá que não é um espantalho.

[Hold the Door]

você desqualificou meu exemplo do reencarnacionismo padrão como sendo de um budismo não "escocês de verdade" tibetano e para isso citou os canônicos.
Eu cito os mesmos canônicos e falo que tem um monte de besteiras dogmáticas a lá qualquer religião. Quer que eu coloque os textos aqui para que você aprecie? Aí você verá que não é um espantalho.

Por favor, poderia citar antes a minha mensagem onde eu digo que não existem besteiras dogmáticas no budismo? Não me recordo onde foi que a postei...

[Moro]

não disse que você não disse... meu post foi um alerta aos incautos que, passando por esse tópico, achem que o budismo é bacanão

[Hold the Door]

[Sr. Alguém]

Até que o budismo (não o tibetano) parece bacaninha.Arthur C. Clarke, em alguns livros "previu" que essa seria a última religião a desaparecer da Terra.

[Moro]

o core é cagado.

[Sr. Alguém]

 

[Moro]

../forum/topic=19231.0.html

[Leafar]

Há alguns dias,estava voltando para casa,quando parei numa banca de livros e revistas usadas.Vi entre os livros usados,um a respeito de Chico Xavier,nesse livro é citado o caso de uma mãe que vem conversar com o médium:"meu filho nasceu sem os dois braços,e os médicos já detectaram uma doença nas pernas que implicara na amputação das mesmas.Chico,porquê Deus permite isso ?",ao que Chico Xavier(ops,o "guia espiritual"de Chico,o tal de Emanuel) respondeu:"Esse nosso irmão(o filho da mulher) se suicidou nas dez últimas encarnações e antes da atual encarnação pediu que lhe fossem cortadas todas as possibilidades de cometer suicídio novamente".Essa sensação de impotência,pra mim,é um dos grandes problemas com o conceito de reencarnação:se eu nasci com uma doença tal,é porquê é um "carma" que eu devo cumprir nessa vida,se eu nasci num lar pobre,é porquê Deus(sic)quer que eu viva sempre assim,se eu nasci aleijado,foi devido às maldades de "outras vidas",ou seja,não adianta fazer nada contra problemas que me afligem desde que nasci pq seria contra a chamada "programação reencarnatória".Putz,se é assim...

Talvez as maldades não devessem ser punidas, afinal. Amanhã começa a julgamento dos Nardoni. Seria uma ótima oportunidade para começar a praticar esse tipo de indulgência, não acha?

O que o espiritismo faz é uma tremenda covardia com quem tem alguma deficiência. A pessoa ja tem que lidar com esse problema e ainda aparece a doutrina espírita para dizer que a pessoa MERECE aquilo.
sim porque segundo a DE, deus é um ser super justo que não permite sofrimento injusto, então todas as pessoas que sofrem estão merecendo esse sofrimento, afinal de contas, deus não permitiria injustiça. 

Em primeiro lugar, o Espiritismo só poderia ter influência positiva ou negativa em quem nele crê. Por que é que o deficiente físico não espírita se ofenderia por algo que considera uma falsidade? Você fica magoado com os cristãos, ou sente medo, porque eles creem e dizem que você queimará no inferno eternamente por ser ateu? É ou deveria ser a mesma coisa com os deficientes não espíritas. Se se ofenderem de uma forma qualquer é porque julgam que pode haver um fundo de verdade nisso tudo, verdade que os desagradaria.

Já o deficiente físico espírita sabe perfeitamente bem que quanto maiores os sofrimentos e a resignação (não confundir com conformismo), mais dívidas do passado se apagam e/ou mais se avança no progresso individual. Ademais, é preferível crer-se num sofrimento com justiça do que num sofrimento injusto. Se eu entendo uma determinada situação desagradável específica como útil para o meu progresso individual, é mais fácil para eu suportar a situação, caso eu não possa mudá-la. Pelo menos para mim funciona assim.

Um abraço.

[Hold the Door]

Talvez as maldades não devessem ser punidas, afinal. Amanhã começa a julgamento dos Nardoni. Seria uma ótima oportunidade para começar a praticar esse tipo de indulgência, não acha?

Os Nardoni sabem muito bem pelo que eles estão sendo julgados. Ao contrário de um suposto "espírito reencarnado" que não se lembra de nada e não sabe pelo que está sendo punido. É a versão espírita da "mulher de malandro": Você não tem a mínima idéia de porque está apanhando, mas eu sei porque estou batendo...

Punição só tem sentido quando o punido é capaz de ligar o que ocorre com ele aos seus atos. Experimente educar uma criança deixando-a de castigo somente um ano depois da sua falta - e sem relembrá-la porque está sendo posta de castigo - e veja o que você obtém no final...

Será que a "justiça divina" é tão cega e burra assim que não percebe esse simples fato?

Ademais, é preferível crer-se num sofrimento com justiça do que num sofrimento injusto. Se eu entendo uma determinada situação desagradável específica como útil para o meu progresso individual, é mais fácil para eu suportar a situação, caso eu não possa mudá-la. Pelo menos para mim funciona assim.

Um abraço.

Há pessoas que precisam ter alguma resposta reconfortante para continuar a suportar a vida, independente de ser verdadeira ou não. Eu não conseguiria viver dessa forma. Prefiro a verdade nua e crua, mesmo que ela não seja muito bonita e agradável.

[Maeve Brooks]

quanto maiores os sofrimentos e a resignação (não confundir com conformismo), mais dívidas do passado se apagam e/ou mais se avança no progresso individual.

Isso é de uma crueldade sem tamanho, faz as pessoas aceitarem situações horríveis em prol de uma promessa vazia. E quanto mais ferrado você é nessa vida maior a certeza de que vai sofrer nas outras.
No sistema espírita é possível "queimar etapas"? Viver uma vida perfeita agora pra na próxima ganhar uma existência perto da perfeição? Tenho a impressão de que é impossível "pagar" por tudo numa só vida. Eu não conseguiria viver sabendo que vou ficar 200 reencarnações pagando.