Autor Tópico: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?  (Lida 9937 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Online: 27 de Março de 2010, 19:38:59 »
Os defensores de que ela é real, expliquem como funciona, e porque países como o Brasil (ou mesmo Venezuela e Bolívia), com maiores recursos que Cuba, depois de quase oito anos no governo de um simpatizante, não adotou a fórmula, se tornando a capital mundial da saúde, cuidando da saúde do mundo todo.

<a href="http://www.youtube.com/v/LIl3sr_qEy4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/LIl3sr_qEy4</a>


[...]

Ninguém ainda explicou porque a receita de saúde cubana não foi copiada no Brasil, mesmo após quase 8 anos de um governo altamente simpatizante, praticamente lacaio. Com os recursos do Brasil, e acreditando na alegada eficiência desse sistema, se o adotássemos, a melhora proporcional que teríamos não só permitiria acesso a saúde de qualidade a todos brasileiros, mas a uma boa parte do mundo - já que Cuba, mesmo daquele tamanho, mesmo tão pobre, alegadamente consegue providenciar de graça para todo seu povo e até para turistas.

Então a pergunta que fica é: por que Lula, nesses quase 8 anos, não adotou a fórmula mágica do camarada fidel? Por que a saúde PIOROU nesses anos, em vez de melhorar exponencialmente, em vez de exportarmos medicina de graça?

As possíveis respostas são:

a) Lula é um INCOMPETENTE;

b) Fidel Castro não divide o seu segredo por que é um FACÍNORA NACIONALISTA/NAZISTA, que não quer saber da saúde das pessoas fora daquela ilha-prisão, e Lula, capacho que é, ainda assim beija os seus pés e lambe os dedinhos;

c) O milagre da saúde cubana é uma fraude.

d) todas as anteriores.

Offline CyberLizard

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #1 Online: 27 de Março de 2010, 20:23:09 »
Ter um sistema de saúde melhor do que o Brasileiro não é um conhecimento secreto ou proibido. Invista em uma educação de qualidade para formam melhores profissionais, invista no sistema de saúde público, invista em pesquisas científicas na área médica e fiscalize a aplicação destes recursos. Se o Brasil fizesse isso, teríamos índices muito melhores. Sem nenhuma mágica ou receita secreta.

Com relação à saúde cubana, acho difícil negar que ela possui vários índices positivos e interessantes. Negar isso é negar o resultado de vários estudos independentes feitos por instituições como a OMS. Entretanto, certamente não existe nenhuma mágica ou receita secreta. E apesar dos tais indicadores positivos, existe um grave problema de falta de equipamentos e materiais médicos, causado principalmente pelo isolamento da ilha.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #2 Online: 27 de Março de 2010, 23:52:37 »
A questão não é ser melhor que o brasileiro, mas o fato de ser propagandeado como um dos melhores do mundo, suficiente para garantir a saúde da população cubana e ainda sobrando para estrangeiros, e, apesar disso tudo, o camarada Lula (bem como outros presidentes ao redor do mundo, especialmente os esquerdistas) não ter copiado a receita desse 2+2=7, em oito anos.



A OMS vai lá em todos os hospitais cubanos numa blitz de surpresa, ou só pega os dados que o governo cubano passa?

Offline Týr

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #3 Online: 28 de Março de 2010, 00:02:50 »
Acho que já foi, mas a fama permanece.

Offline Felius

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #4 Online: 28 de Março de 2010, 00:31:12 »
Negócio também é custos que não se tem bem como cortar em um sistema livre e capitalista. Quanto se paga os médicos em cuba? Material médico, especialmente o produzido localmente, quanto custa ao governo? E por ai vai.
"The patient refused an autopsy."

Offline Geotecton

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #5 Online: 28 de Março de 2010, 00:34:15 »
A questão não é ser melhor que o brasileiro, mas o fato de ser propagandeado como um dos melhores do mundo, suficiente para garantir a saúde da população cubana e ainda sobrando para estrangeiros, e, apesar disso tudo, o camarada Lula (bem como outros presidentes ao redor do mundo, especialmente os esquerdistas) não ter copiado a receita desse 2+2=7, em oito anos.



A OMS vai lá em todos os hospitais cubanos numa blitz de surpresa, ou só pega os dados que o governo cubano passa?

Boa pergunta. Um indício para responder isto é o fato de que só se entra no país para fazer um levantamento deste com autorização prévia. Alguém sabe se ela já foi concedida?

Não tem validade perguntar para os acólitos esquerdistas!
Foto USGS

Offline CyberLizard

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #6 Online: 28 de Março de 2010, 00:57:20 »
A questão não é ser melhor que o brasileiro, mas o fato de ser propagandeado como um dos melhores do mundo, suficiente para garantir a saúde da população cubana e ainda sobrando para estrangeiros, e, apesar disso tudo, o camarada Lula (bem como outros presidentes ao redor do mundo, especialmente os esquerdistas) não ter copiado a receita desse 2+2=7, em oito anos.



A OMS vai lá em todos os hospitais cubanos numa blitz de surpresa, ou só pega os dados que o governo cubano passa?

Com certeza o melhor do mundo não é. Pelo menos no quesito "Expectativa de Vida", existem 37 outros países que estão na frente.  É muito difícil organizar um ranking para algo tão complexo como o sistema de saúde. Pode-se apenas rankear de acordo com critérios objetivos como "expectativa de vida", "porcentagem do PIB investida em saúde", "relação médicos/população", etc. Um país pode ser muito bom em alguns índices, e muito ruim em outros.

Segundo os dados oficiais, Cuba tem a maior relação de médicos por pacientes do mundo. Até pode-se tentar questionar os valores ou verificar se eles não estão exagerados. Mas é fato que Cuba manda uma grande quantidade de médicos para o exterior para ajudar países com problemas. Segundo uma reportagem do Washington Post, existem cerca de 2.000 médicos cubanos na África. Uma brigada de médicos cubanos também foi enviada para o Haiti depois do terremoto. E na América Latina, a chamada Operación Milagro enviou oftalmologistas para fazer cirurgias em pessoas com problemas de visão.

Outras informações objetivas que considero difícil de negar: O anticorpo Nimotuzumab (http://en.wikipedia.org/wiki/Nimotuzumab) foi desenvolvido pela primeira vez em Cuba e ele é usado para tratar câncer. Uma nova vacina contra a Meningite B também foi desenvolvida em Cuba e no ano de 1999, os EUA tiveram que esquecer um pouco o embargo econômico para poder obter esta vacina depois de uma epidemia (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/406780.stm). A vacina antimeningocócica (que trata hepatite, difteria, coqueluche e tétano) é produzida em Cuba e comercializada para vários países. Li certa vez que ela foi produzida originalmente em Cuba, mas não consegui encontrar agora a fonte que me informou isso.

Com relação ao método de obtenção dos dados da OMS, no início dos seus relatórios eles escrevem que fazem o possível para checar todas as informações e que se utilizam de escritórios regionais para isso, mas que não podem garantir a veracidade de todas as informações. Entretanto, além da OMS, alguns relatórios da ONU e da Organização de Saúde Pan-Americana confirmam os dados. Sem dúvida, pode-se questionar a veracidade deles já que eles não revelam informações muito detalhadas de como eles obtidos em cada um dos países avaliados. Entretanto, isso me parece razoavelmente condizente com os dados objetivos que mencionei acima.

Offline Nina

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #7 Online: 28 de Março de 2010, 01:02:22 »
Não há mais médicos no Brasil porque o CFM mantém um número sadio (para os profissionais) de faculdades operantes. Quem já participou da comissão de abertura de um curso de medicina sabe bem disso.

A idéia é que eles continuem tendo propostas de 15 mil reais por 20 horas de trabalho se não se importarem em morar onde Judas perdeu as chinelas. Quem se mantém nos grandes centros certamente enfrenta concorrência, mas mesmo assim, no Brasil ainda há lugar para todos os que se formam.

Agora, com relação a Cuba, o que sempre ouvi dos próprios médicos (e da mídia) é que tem alguns até vendendo cachorro-quente na rua. Sair de lá e ir para frentes humanitárias me parece "filé". "Mas é claro que posso estar enganada".  ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline CyberLizard

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #8 Online: 28 de Março de 2010, 01:11:11 »
Agora, com relação a Cuba, o que sempre ouvi dos próprios médicos (e da mídia) é que tem alguns até vendendo cachorro-quente na rua. Sair de lá e ir para frentes humanitárias me parece "filé". "Mas é claro que posso estar enganada".  ::)

Também acho que uma das maiores motivações de muitos dos médicos que saem de lá é obter um retorno financeiro e ganhar mais do que é possível em Cuba. Mas é uma boa quantidade de médicos que sai de lá, o que me parece confirmar os dados de existir uma grande quantidade de médicos em relação à população na ilha.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #9 Online: 28 de Março de 2010, 07:36:51 »
Já que o assunto é a maravilhosa medicina cubana, tomei a liberdade de copiar um artigo e colocar aqui as fotos que o acompanham.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=350

A medicina cubana - um modelo?

por Humberto Fontova, quarta-feira, 12 de agosto de 2009


Na semana passada, a CNN exibiu uma reportagem que mais parecia uma propaganda do Partido Comunista falando como Cuba poderia servir de 'modelo para a reforma do sistema de saúde dos EUA'.

A reportagem da CNN incluía cenas do filme Sicko, de Michael Moore, ao mesmo tempo em que o repórter, falando in loco de um hospital de Havana, emanava entusiasmo sobre as "impressionantes estatísticas" do sistema de saúde cubano.  "A mortalidade infantil em Cuba", dizia o efusivo repórter, "é a menor do hemisfério, junto à do Canadá!".

"Incrível!", provavelmente suspirou o tipo de pessoa que assiste a CNN hoje em dia.  A prova perfeita do "Sim, nós podemos!".  Não é de se estranhar que Colin Powell tenha dito que "Castro fez algumas coisas boas para seu povo!".  Não é de se estranhar também que Michael Moore seja objeto de desdém daqueles detestáveis cubanos radicados em Miami! Antes de Fidel Castro, apenas estes seres desprezíveis podiam bancar seus próprios médicos, ao passo que a massa de famélicos cubanos definhava na doença e na pobreza!

E, de fato, de acordo com os números da ONU, a atual taxa de mortalidade infantil de Cuba coloca o país na 44ª posição no ranking, bem ao lado do Canadá.



Mas o que a CNN deixou de lado é que, de acordo com essas mesmas estatísticas da ONU, em 1958 (o ano anterior à gloriosa revolução) Cuba figurava na 13ª posição, mundialmente.  Isso significa que a Cuba pré-Fidel, robustamente capitalista, tinha a 13ª menor taxa de mortalidade infantil do mundo.  Isso colocava o país não apenas no topo da América Latina, mas também acima de grande parte da Europa Ocidental, à frente da França, Bélgica, Alemanha Ocidental, Israel, Japão, Áustria, Itália, Espanha e Portugal.  Hoje, todos esses países deixam a Cuba comunista comendo poeira, com taxas de mortalidade infantil muito menores.



E mesmo despencando da 13ª posição (quando capitalista) para a 44ª (agora comunista), a "impressionante" mortalidade infantil cubana é mantida artificialmente baixa pelas trapaças estatísticas do Partido Comunista e por uma taxa de aborto verdadeiramente pavorosa: 0,71 abortos para cada feto nascido vivo.  Essa é, de longe, a taxa mais alta do hemisfério.  Em Cuba, qualquer gestação que sequer insinue alguma complicação é "terminada".

Também digno de nota, de acordo com a Associação dos Médicos e Cirurgiões Americanos, a taxa de mortalidade das crianças cubanas com idade entre um e quatro anos é 34% maior do que a dos EUA (11,8 versus 8,8 por 1.000).  Mas esses números - por uma questão de critério - não figuram nas notórias "taxas de mortalidade infantil" da ONU e da Organização Mundial de Saúde.  Portanto, não há pressão sobre os médicos cubanos para que eles falsifiquem esses números - por enquanto.

Em abril de 2001, o Dr. Juan Felipe García, de Jacksonville, Flórida, entrevistou vários médicos que haviam desertado recentemente de Cuba.  Baseado no que ouviu, ele declarou o seguinte: "Os números oficiais da mortalidade infantil de Cuba são uma farsa.  Os pediatras cubanos constantemente falsificam os números a pedido do regime.  Se um bebê morre durante seu primeiro ano de vida, os médicos declaram que ele era mais velho.  Caso contrário, tal lapso pode custar-lhe severas punições, além do seu emprego."



O que é ainda mais interessante (e trágico): a taxa de mortalidade materna em Cuba é quase quatro vezes maior que a dos EUA (33 versus 8,4 por 1.000).  Não deixa de ser algo bem peculiar o fato de que tantas mães morrem durante o parto, assim como tantas crianças de um a quatro anos, e, ao mesmo tempo, os bebês com menos de um ano (período durante o qual eles são classificados como bebês pelas estatísticas da ONU) são perfeitamente saudáveis!

Tal contradição poderia impelir algumas pessoas a questionar os números oficiais da mortalidade infantil cubana.  Porém, se fizessem isso, tais pessoas jamais iriam conseguir um escritório em Havana para suas agências de notícias, e muito menos um visto para filmar um documentário.

99% dos cubanos não têm a mínima experiência com hospitais como aqueles que Michael Moore mostrou em Sicko e o repórter da CNN visitou emocionado.  A maioria dos cubanos vê esses hospitais da mesma maneira que adolescentes veem a Playboy e os maridos veem o catálogo da Victoria's Secret: "Ah, se eu pudesse..."





« Última modificação: 28 de Março de 2010, 07:44:46 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #10 Online: 28 de Março de 2010, 07:41:42 »
A propaganda castrista contida em Sicko enfureceu de tal forma as pessoas que foram amaldiçoadas pelo destino a viver nas terras feudais de Fidel que elas resolveram arriscar suas vidas: utilizando câmeras ocultas, elas foram filmar as condições dos genuínos hospitais cubanos, na esperança de que pudessem alertar o mundo que o filme de Moore era uma trapaça a serviço da propaganda do regime stalinista.

A um enorme risco, duas horas de cenas chocantes - e quase sempre revoltantes - foram coletadas por minúsculas câmeras, contrabandeadas para fora de Cuba e entregues ao exilado cubano George Utset, que administra o soberbo e revelador website The Real Cuba (você realmente deve clicar ali e ver todas as fotos, clicando em cada uma delas para ampliar).  O homem que assumiu a maior parte dos riscos durante a filmagem e que fez a exportação clandestina foi o dissidente cubano - e também médico - Darsi Ferrer, que também se dispôs a falar durante as filmagens, narrando grande parte das revelações do vídeo.  O Dr. Ferrer trabalha diariamente nesses hospitais genuinamente cubanos, onde sempre testemunha a verdade.  E o que é mais importante: ele não foi intimidado a revelar essa verdade para o resto do mundo - ele fez tudo espontaneamente.




Originalmente, a rede americana ABC planejou mostrar as repugnantes cenas em sua totalidade durante o programa de John Stossel, 20/20.  Acontece que, no dia 12 de setembro de 2007, o 20/20 mostrou apenas um minúsculo segmento sobre o "real" sistema de saúde cubano, que durou escassos 5 minutos e com praticamente nenhuma das cenas que foram contrabandeadas.  O que aconteceu?

Bem, o regime fidelista ficou sabendo desses vídeos e imediatamente entrou em contato com o escritório da ABC em Havana, enfatizando que a "licença operacional" da ABC no país poderia sofrer "escrutínios intensos" caso eles levassem as imagens ao ar.

A ABC (e, sim, também Stossel, uma pessoa que em outras ocasiões sempre admiramos) se acovardou.

Entra em cena a Fox News e o apresentador Sean Hannity.  Esse humilde servo entrou em contato com os produtores de Hannity para falar a respeito dos vídeos, e eles imediatamente se prontificaram a examinar o material.  Depois de algumas horas o programa foi ao ar. Você pode ver aqui.  E aqui.  Os telespectadores da Fox puderam ver pacientes nus cobertos por moscas enquanto deitados em "leitos hospitalares" que consistiam de colchões sem qualquer forro.  Puderam ver também prédios e instalações que seriam condenados por qualquer agência sanitária servindo como "hospitais".  Eles viram e ouviram o Dr. Darsi Ferrer - junto com outros cubanos entrevistados - descrever a impossibilidade de conseguir algo tão básico como aspirinas.



"Ganância" era o que Michael Moore estava combatendo em Sicko, correto?  "Ganância" é o que Obama quer abolir, certo?

Bem, o vídeo mostra burocratas do regime castrista dizendo aos cubanos que aspirinas e outros remédios só poderiam ser disponibilizados se eles pagassem em dólares americanos - e não em pesos cubanos, os quais eles desesperançosamente portavam.






Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #11 Online: 28 de Março de 2010, 07:55:46 »
* E sobre o motivo de colocar as fotos abertas ao invés de apenas postar o link:

Não vejo qualquer problema em colocar aqui algo que é elogiado por todo comuna que conheço.

Para quem quiser ver o site ao qual o autor se refere:

http://www.therealcuba.com/
« Última modificação: 28 de Março de 2010, 08:23:36 por Arcanjo Lúcifer »

Offline DDV

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #12 Online: 28 de Março de 2010, 09:43:21 »
Acho que está mais do que na hora de se criar um índice de desenvolvimento mais abrangente e fidedigno do que o IDH.

Os dados deveriam ser colhidos por agentes enviados pela ONU, e quanto mais dificuldades forem postas no caminho desses agentes, pior deve ser a pontuação do país em questão.

Além da renda per capita (que coloca o IDH dos países árabes produtores de petróleo nas alturas), da educação e expectiva de vida, mais coisas deveriam entrar: nível de consumo da população (por exemplo, qual a percentagem das casas que têm TV, geladeira, DVD, carros, etc) e liberdade.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Andre

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #13 Online: 28 de Março de 2010, 10:08:15 »
Acho preferível colocar um índice como o coeficiente de Gini, que mede a disparidade no poder de compra, a medir número de bens.

E não sei se a origem dos dados garante muita coisa. Países de grande poder na ONU vão continuar podendo alterar seus resultados.
« Última modificação: 28 de Março de 2010, 12:25:32 por Andre »
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Fernando Silva

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #14 Online: 28 de Março de 2010, 10:19:56 »
Por que Fidel chamou médicos estrangeiros quando ficou doente, há poucos anos?

Offline CyberLizard

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #15 Online: 28 de Março de 2010, 11:49:34 »
* E sobre o motivo de colocar as fotos abertas ao invés de apenas postar o link:

Não vejo qualquer problema em colocar aqui algo que é elogiado por todo comuna que conheço.

Para quem quiser ver o site ao qual o autor se refere:

http://www.therealcuba.com/

OK, Arcanjo, mas como você explica que até no relatório da CIA encontramos índices de taxa de mortalidade favoráveis em Cuba? Não acho que devam haver muitos comunistas trabalhando para a CIA. Dê uma olhada no "The World Factbook" produzido pela agência de inteligência.

Outra coisa: realmente Cuba já tinha índices de saúde bons antes da revolução. Não acho que o país antes era um inferno e acabou sendo salvo por Fidel que levou saúde para todos. Entretanto, a julgar por todas as pesquisas feitas que indiquei, houve uma continuidade e uma progressão linear de melhora durante as últimas décadas em vários pontos (enqüanto ouve piora em outros, como a disponibilidade de medicamentos e materiais).

Com relação às fotos, elas são bem chocantes e vejo as seguintes possibilidades de explicação:

1) Elas são reais e os indicadores de saúde positivos da ilha são uma fraude.

2) Elas são reais, mas mesmo com hospitais em estado precário, os índices positivos se mantém graças à medidas preventivas que adiam ou acabam com a necessidade de internação em ambientes tão ruins.

3) As fotos são falsas. Ainda que tenham sido tiradas em Cuba, elas representam exceções, e não a regra nos hospitais cubanos. Os índices são verdadeiros.

Sinceramente, não tenho informações suficientes para avaliar qual opção é a correta. Mas eu acharia muito estranho que um país que faz pesquisas na área de saúde e biotecnologia e que forme tantos profissionais de saúde tenha índices de saúde ruins. De qualquer forma, tenho uma amiga que vai para Cuba esse ano estudar medicina. Quando ela voltar, eu pergunto o que ela achou de lá e o que tem a dizer sobre o sistema de saúde na ilha.

Citar
Por que Fidel chamou médicos estrangeiros quando ficou doente, há poucos anos?

Por que eles eram melhores? Por que os maiores especialistas no problema de saúde que ele tinha não estavam na ilha? Isso se explica independente dos dados positivos sobre a saúde cubana serem verdadeiros ou falsos.

Citar
Acho que está mais do que na hora de se criar um índice de desenvolvimento mais abrangente e fidedigno do que o IDH.

Os dados deveriam ser colhidos por agentes enviados pela ONU, e quanto mais dificuldades forem postas no caminho desses agentes, pior deve ser a pontuação do país em questão.

Além da renda per capita (que coloca o IDH dos países árabes produtores de petróleo nas alturas), da educação e expectiva de vida, mais coisas deveriam entrar: nível de consumo da população (por exemplo, qual a percentagem das casas que têm TV, geladeira, DVD, carros, etc) e liberdade.

Sério que renda per capita entra no cálculo? Que tosco! Se eu fôsse criar este índice, os dados que eu consideraria relevantes são a expectaviva de vida, analfabetismo, anos de estudo e poder de decisão na política local.

Offline Nina

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #16 Online: 28 de Março de 2010, 16:19:03 »
Agora, com relação a Cuba, o que sempre ouvi dos próprios médicos (e da mídia) é que tem alguns até vendendo cachorro-quente na rua. Sair de lá e ir para frentes humanitárias me parece "filé". "Mas é claro que posso estar enganada".  ::)

Também acho que uma das maiores motivações de muitos dos médicos que saem de lá é obter um retorno financeiro e ganhar mais do que é possível em Cuba. Mas é uma boa quantidade de médicos que sai de lá, o que me parece confirmar os dados de existir uma grande quantidade de médicos em relação à população na ilha.

Também me parece que existem muitos médicos. Mas há perguntas a se fazer: são médicos de qualidade? Estão exercendo a medicina? Tem condições para tal?

Acho que a coisa é muito mais complexa do que um número.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #17 Online: 28 de Março de 2010, 17:00:30 »
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OK, Arcanjo, mas como você explica que até no relatório da CIA encontramos índices de taxa de mortalidade favoráveis em Cuba? Não acho que devam haver muitos comunistas trabalhando para a CIA. Dê uma olhada no "The World Factbook" produzido pela agência de inteligência.

Em abril de 2001, o Dr. Juan Felipe García, de Jacksonville, Flórida, entrevistou vários médicos que haviam desertado recentemente de Cuba.  Baseado no que ouviu, ele declarou o seguinte: "Os números oficiais da mortalidade infantil de Cuba são uma farsa.  Os pediatras cubanos constantemente falsificam os números a pedido do regime.  Se um bebê morre durante seu primeiro ano de vida, os médicos declaram que ele era mais velho.  Caso contrário, tal lapso pode custar-lhe severas punições, além do seu emprego."

Acredito na palavra de alguém que viveu em Cuba e presenciou a situação real dos hospitais públicos de lá, os hospitais que atendem a população e não os que atendem turistas endinheirados, acredito nas filmagens que fizeram pois nem mesmo em um péssimo hospital público brasileiro vc verá alguém sendo "atendido" sobre um monte de fezes e dormindo sobre um colchão sem lençol.

E os índices "favoráveis" foram conseguidos com que métodos? Agentes da CIA foram a Cuba ver a situação pessoalmente ou preferem acreditar na ONU que tb não foi lá coletar dados? Ou seja, o que vc tem é apenas um monte de números fornecidos pelo Fidel.

Fale sério, um país onde racionam até papel higiênico tem condições de comprar material descartável para manter hospital limpo?


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Outra coisa: realmente Cuba já tinha índices de saúde bons antes da revolução. Não acho que o país antes era um inferno e acabou sendo salvo por Fidel que levou saúde para todos. Entretanto, a julgar por todas as pesquisas feitas que indiquei, houve uma continuidade e uma progressão linear de melhora durante as últimas décadas em vários pontos (enqüanto ouve piora em outros, como a disponibilidade de medicamentos e materiais).

E porque ele impede que jornalistas estrangeirosd tenham acesso livre a Cuba para verificar tudo pessoalmente? Medo de mostrar o sucesso ao mundo?
E sobre a piora na disponibilidade de conseguir medicamentos,´várias vezes já postei links que mostram que o "embargo" americano não impede a compra de alimentos e medicamentos e que em 7 anos o governo Fidel já comprou quase 2 bilhões de dólares em medicamentos e alimentos.

De onde?

Dos EUA...

Então onde foram parar os alimentos e remédios que foram comprados?

Possivelmente são usados no atendimeno a turistas.

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2) Elas são reais, mas mesmo com hospitais em estado precário, os índices positivos se mantém graças à medidas preventivas que adiam ou acabam com a necessidade de internação em ambientes tão ruins.



"O que é ainda mais interessante (e trágico): a taxa de mortalidade materna em Cuba é quase quatro vezes maior que a dos EUA (33 versus 8,4 por 1.000).  Não deixa de ser algo bem peculiar o fato de que tantas mães morrem durante o parto, assim como tantas crianças de um a quatro anos, e, ao mesmo tempo, os bebês com menos de um ano (período durante o qual eles são classificados como bebês pelas estatísticas da ONU) são perfeitamente saudáveis!...  

 ...E mesmo despencando da 13ª posição (quando capitalista) para a 44ª (agora comunista), a "impressionante" mortalidade infantil cubana é mantida artificialmente baixa pelas trapaças estatísticas do Partido Comunista e por uma taxa de aborto verdadeiramente pavorosa: 0,71 abortos para cada feto nascido vivo.  Essa é, de longe, a taxa mais alta do hemisfério.  Em Cuba, qualquer gestação que sequer insinue alguma complicação é "terminada".

As medidas preventivas estão descritas acima, leia com atenção.


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3) As fotos são falsas. Ainda que tenham sido tiradas em Cuba, elas representam exceções, e não a regra nos hospitais cubanos. Os índices são verdadeiros.


Vc está tentando me dizer que em um país onde a medicina é maravilhosa, existem lugares onde os doentes estão completamente jogados no meio do estrume?

Acorda cara, as fotos são reais e mostram a situação real de quem não tem dinheiro para ser tratado, são os indesejáveis do regime Castro que já não tem mais saúde para trabalhar como escravos em alguma plantação de cana e foram jogados lá para morrer.

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Sinceramente, não tenho informações suficientes para avaliar qual opção é a correta. Mas eu acharia muito estranho que um país que faz pesquisas na área de saúde e biotecnologia e que forme tantos profissionais de saúde tenha índices de saúde ruins. De qualquer forma, tenho uma amiga que vai para Cuba esse ano estudar medicina. Quando ela voltar, eu pergunto o que ela achou de lá e o que tem a dizer sobre o sistema de saúde na ilha.

Quantidade não é qualidade, pouco tempo atrás o Lullalá tentou emplacar um projeto de lei que permitia a médicos cubanos trabalharem no Brasil sem sequer passar por um exame de capacidade, lembro tb que foi em Cuba que apareceram com aquele "tratamento contra o câncer" baseado em cartilagem de tubarão que mais tarde se comprovou uma fraude completa.

Ou vc nunca ouviu falaraem sobre os casos?


« Última modificação: 28 de Março de 2010, 17:03:18 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #18 Online: 28 de Março de 2010, 19:31:56 »
Em vídeos:

<a href="http://www.youtube.com/v/dIWuLg0eNXg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/dIWuLg0eNXg</a>



<a href="http://www.youtube.com/v/k8T4SinsfWQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/k8T4SinsfWQ</a>



Um último para descontrair:

<a href="http://www.youtube.com/v/zvXFehG1qLw&amp;NR=1" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/zvXFehG1qLw&amp;NR=1</a>

 :lol:

Offline Moro

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #19 Online: 28 de Março de 2010, 21:11:05 »
tenho uma amiga pesquisadora da USP, área médica. Passou quatro meses em cuba.. resumindo é uma merda.
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Offline CyberLizard

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #20 Online: 28 de Março de 2010, 22:23:57 »
Também me parece que existem muitos médicos. Mas há perguntas a se fazer: são médicos de qualidade? Estão exercendo a medicina? Tem condições para tal?

Acho que a coisa é muito mais complexa do que um número.
Concordo. Um único indicador isolado diz muito pouco. Mas... Bem, como mencionei pesquisas médicas são conduzidas por lá. E os oftalmologistas cubanos se mostraram competentes para realizar as operações para devolver a visão às pessoas de fora de seu país naquela operação na América Latina.

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...E mesmo despencando da 13ª posição (quando capitalista) para a 44ª (agora comunista), a "impressionante" mortalidade infantil cubana é mantida artificialmente baixa pelas trapaças estatísticas do Partido Comunista e por uma taxa de aborto verdadeiramente pavorosa: 0,71 abortos para cada feto nascido vivo.  Essa é, de longe, a taxa mais alta do hemisfério.  Em Cuba, qualquer gestação que sequer insinue alguma complicação é "terminada".

As medidas preventivas estão descritas acima, leia com atenção.

Se é tão difícil obter informações confiáveis sobre os indicadores da ilha, como tais dados foram obtidos? Acabei de fazer uma pesquisa e encontrei fontes que confirmam que a taxa de aborto na ilha é de 34%. A existência de vários indicativos negativos como este me faz dar algum crédito às pesquisas feitas por lá.

Além disso, não se esqueça que a CNN não foi a única a mandar repórteres para a ilha e trazer conclusões positivas. A BBC fez o mesmo (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/5232628.stm). O próprio parlamento do Reino Unido realizou um estudo sobre a saúde na ilha (http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/cm200001/cmselect/cmhealth/30/30ap91.htm). No estudo, eles concordam com várias críticas feitas (os hospitais estão em péssimo estado, os equipamentos estão em péssimo estado...). Entretanto, eles também levantam pontos positivos.

Também dê uma olhada nisso: http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/brlatinamericara/300.php?nid=&id=&pnt=300&lb=brla

A reportagem acima é sobre uma pesquisa de opinião feita entre cubanos. Note como ela revela uma grande insatisfação em vários pontos. Entretanto, em relação à saúde e educação, a população se mostra satisfeita.

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Quantidade não é qualidade, pouco tempo atrás o Lullalá tentou emplacar um projeto de lei que permitia a médicos cubanos trabalharem no Brasil sem sequer passar por um exame de capacidade, lembro tb que foi em Cuba que apareceram com aquele "tratamento contra o câncer" baseado em cartilagem de tubarão que mais tarde se comprovou uma fraude completa.

OK. Mas e quanto ao anticorpo Nimotuzumab, desenvolvido em Cuba para tratar o câncer? A vacina contra Meningite B? E demais vacinas que são produzidas e exportadas?

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Acredito na palavra de alguém que viveu em Cuba e presenciou a situação real dos hospitais públicos de lá, os hospitais que atendem a população e não os que atendem turistas endinheirados, acredito nas filmagens que fizeram pois nem mesmo em um péssimo hospital público brasileiro vc verá alguém sendo "atendido" sobre um monte de fezes e dormindo sobre um colchão sem lençol.

O grande problema é que existem muitas informações divergentes vindas de lá. Já falei com pessoas que estiveram em Cuba e falaram bem do lugar. Claro que o contrário também existe. Eu acredito que as condições nos hospitais de lá não são boas, especialmente para casos de internamento. Quase todas as pesquisas são unânimes ao mencionar infra-estrutura e equipamentos ruins junto à falta de remédios. Entretanto, não me parece impossível obter alguns índices bons (mas não todos) graças à um grande contingente de médicos que podem realizar acompanhamento preventivo e por meio de investimentos em saneamento, vacinas e pesquisa em saúde.

Não estou dizendo que aquilo é uma maravilha, apenas que podem muito bem existir coisas positivas por lá. Pessoalmente, o que considero mais relevante e interessante para se analizar na medicina cubana são os dados mais objetivos, como vacinas produzidas, descobertas feitas e presença de ajuda médica humanitária em uma grande quantidade de países. Dados menos objetivos se apresentam sempre em maior quantidade, mas são muito conflitantes entre si, principalmente em um país envolvido em tantas polêmicas como Cuba.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #21 Online: 28 de Março de 2010, 22:33:56 »
Eu acho basicamente o seguinte: com um número grande de médicos, recebendo muito pouco, podem até conseguir números razoáveis da saúde. Não precisam ser uma coisa tal que a população toda esteja a beira da morte.

De qualquer forma, o que é propagandeado é que seriam exemplo para o mundo, que estão tão bem que podem até se dar ao luxo de oferecer tratamento gratuito de qualidade aos turistas. Isso leva todo o jeito de ser uma imensa fraude, como visto em vários posts, tanto pela lógica de não ser algo que venha se expandindo com a vitória das esquerdas na América Latina, quanto pelos registros que saem de lá clandestinamente - mais confiáveis que reportagens como a do Michael Moore ou relatórios da ONU, e provavelmente qualquer outra reportagem, a menos que eles tenham a pachorra de se arriscar a ir atrás daquilo que eles não têm autorização para ver.


Offline Unknown

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #23 Online: 28 de Março de 2010, 23:06:46 »
Nunca quis me aprofundar muito sobre o assunto, mas todas as vezes em que vi reportagens falando sobre a medicina cubana, a única coisa na qual ela parecia ser boa é na parte de prevenção. O que vi uma vez (em uma reportagem sobre outro assunto), foi que haviam muitos médicos itinerantes que visitavam regiões mais afastadas para ensinar medidas profiláticas, fazer levantamento estatístico sobre a presença de doenças em cada região e diagnósticos precoces em alguns casos. Em suma, coisas que podem ser feitas com pouco dinheiro, como explicar o porquê não se deve andar descalço, deve-se evitar que haja água parada, cobrir a boca na hora em que for espirrar, explicar a importância do saneamento básico e etc. Já nos casos de doenças que exigem tratamentos caros, equipamentos especializados e etc, nisso eles são bem atrasados.

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Offline Geotecton

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Re: Se a medicina cubana não é uma fraude, qual é o segredo do sucesso?
« Resposta #24 Online: 28 de Março de 2010, 23:18:48 »
Nunca quis me aprofundar muito sobre o assunto, mas todas as vezes em que vi reportagens falando sobre a medicina cubana, a única coisa na qual ela parecia ser boa é na parte de prevenção. O que vi uma vez (em uma reportagem sobre outro assunto), foi que haviam muitos médicos itinerantes que visitavam regiões mais afastadas para ensinar medidas profiláticas, fazer levantamento estatístico sobre a presença de doenças em cada região e diagnósticos precoces em alguns casos. Em suma, coisas que podem ser feitas com pouco dinheiro, como explicar o porquê não se deve andar descalço, deve-se evitar que haja água parada, cobrir a boca na hora em que for espirrar, explicar a importância do saneamento básico e etc. Já nos casos de doenças que exigem tratamentos caros, equipamentos especializados e etc, nisso eles são bem atrasados.

Um colega meu, sanitarista, esteve em Cuba há cerca de 5 anos e relatou a situação da medicina e de saúde pública cubana nos moldes que você descreveu.

Em conversas mais reservadas ele foi informado por colegas cubanos que os altos dirigentes do PC tem a disposição equipamentos importados e MÉDICOS estrangeiros. Mesmo dirigentes locais tem privilégio não acessíveis à massa.

Os estrangeiros, sejam a negócio ou a passeio, também desfrutam de uma atenção médica diferenciada.

Enfim, tanto lá como cá, a elite vai para o Albert Einstein (ou para os EUA) enquanto que o povo vai para o SUS. Ou direto para o cemitério (e em vala comum).
Foto USGS

 

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