Autor Tópico: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto  (Lida 9109 vezes)

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Offline DDV

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Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Online: 18 de Maio de 2010, 13:23:24 »
Estou lendo as Histórias de Heródoto. Uma parte achei que merecia ser postada de tão interessante, pois diz respeito às supostas circunavegações da àfrica que teriam sido feitas na Antigüidade:


Livro IV


(...)
XLII — Os que descreveram a Líbia, a Ásia e a Europa e lhes determinaram os limites, mostraram-se entendidos no assunto, indicando-lhes as justas proporções. Realmente, a Europa quase iguala em comprimento as outras duas; mas não me parece que lhes possa ser comparada em largura. A Líbia mostra ser envolvida pelo mar, exceto do lado em que confina com a Ásia. Necao, rei do Egito, foi o primeiro, ao que sabemos, a provar isso. Quando renunciou à idéia de abrir o canal que deveria conduzir as águas do Nilo ao golfo Arábico, escolheu experimentados navegadores fenícios e, embarcando-os em seus navios, deu-lhes instruções para que, na volta da viagem que iam fazer, passassem pelas colunas de Hércules, no mar setentrional, regressando dessa maneira ao Egito. Os Fenícios, embarcando no mar da Eritréia, navegaram pelo mar Austral. No Outono, desembarcaram na Líbia, no ponto onde se achavam, e semearam o trigo. Chegada a época da messe, colheram o trigo e fizeram-se novamente ao mar. Depois de dois anos de navegação dobraram as colunas de Hércules e regressaram ao Egito. Contaram, ao chegar, que navegando em torno da Líbia tinham o sol à sua direita, o que não me parece crível(3), embora a muitos possa parecer. Foi assim, pois, que a Líbia tornou-se conhecida pela primeira vez.

XLIII — Contam os Cartagineses que, algum tempo antes dessa aventura, Sataspes, filho de Teáspis, da raça dos Aquemênidas, recebera ordem de fazer a circunavegação da Líbia, não conseguindo, porém, levar a bom termo o empreendimento. Desanimado pela extensão do percurso e aterrorizado com os desertos encontrados pela costa, regressou pelo mesmo itinerário, sem haver completado a tarefa imposta pela mãe.

Sataspes havia violado uma jovem, filha de Zópiro, que era, por sua vez, filho de Megabizo. Estando em vias de ser crucificado por esse crime, por ordem de Xerxes, sua mãe, irmã de Dario, implorou o perdão para ele, prometendo puni-lo de maneira ainda mais rigorosa do que a pena imposta, isto é, forçando-o a realizar a circunavegação da Líbia até o golfo Arábico. Xerxes concedeu o indulto com essa condição. Sataspes dirigiu-se ao Egito, obteve um navio e marinheiros do país, e embarcando, rumou para as colunas de Hércules. Atravessando-as, dobrou o promontório Soloeis e velejou para o sul; mas, depois de haver consumido vários meses na travessia de vasta extensão oceânica, vendo que ainda lhe restava um percurso maior a vencer, tratou de regressar, ganhando o Egito novamente, de onde se dirigiu para a corte de Xerxes. Ali chegando, contou ter visto, à beira dos mares longínquos que percorrera, homenzinhos vestidos com folhas de palmeira, que abandonaram suas aldeias para se refugiarem nas montanhas logo que perceberam o navio; e que desembarcando nessas aldeias nenhum mal haviam feito, contentando-se em lançar mão do gado que teve ao seu alcance. Acrescentou que não completara a circunavegação da Líbia porque seu navio não pudera avançar mais. Xerxes, persuadido de não estar ele dizendo a verdade, manteve sua sentença por não haver ele realizado até o fim a prova imposta, mandando crucificá-lo. Um eunuco de Sataspes, logo que soube da morte do amo refugiou-se em Samos com grandes riquezas, das quais se apoderou um habitante dessa ilha. Não ignoro o seu nome, mas não desejo revelá-lo.

(...)


As "Colunas de Hércules" são a cadeia montanhosa Atlas, e o "Promontório Soloeis" é o Estreito de Gibraltar.Tre
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Offline Geotecton

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #1 Online: 18 de Maio de 2010, 14:52:41 »
Acho que as colunas de Hércules são os promontórios do estreito de Gibraltar (o Hacho e o homônimo), enquanto que o promontório de Soloeis fica na costa noroeste da Líbia.

Verifico mais tarde.
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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #2 Online: 18 de Maio de 2010, 15:34:32 »
As Histórias de Heródoto são uma ótima leitura! Especialmente a descrição das guerras greco-pérsicas (as batalhas de Termópilas e Salamina) são
emocionantes.

Outros pontos interessantes: a história do rei de uma cidade da Jônia que estava mantido refém pelos persas em Sardis(?) e
resolve mandar uma mensagem pedindo ao seu povo que se rebelasse. A maneira que ele conseguiu transmitir a mensagem foi a seguinte:
ele raspou a cabeça de um escravo e mandou tatuarem o texto no seu couro cabeludo. Então esperou que seu cabelo crescesse novamente
e o enviou para a cidade com ordens de mandar rasparem novamente seu cabelo.

Outro: o general de Dario (ou era Cambises? não lembro) que bolou um jeito de acabar com o cerco de Babilônia (que havia se revoltado
contra os persas e estava sendo sitiada pelos mesmos). Ele resolveu fingir ser um traidor dos persas que havia sido descoberto. Tudo bem, exceto
que isso significava que ele teria que permitir que cortassem seu nariz e suas orelhas (uma punição contra traidores) para ficar mais convincente.
Então ele foi aceito dentro da cidade e lá de dentro conseguiu abrir os portões.


Por outro lado, conforme fui lendo os livros fui ficando com uma grande tristeza por causa da enorme quantidade de crimes e violência
narradas...
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Offline DDV

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #3 Online: 18 de Maio de 2010, 16:05:14 »
Acho que as colunas de Hércules são os promontórios do estreito de Gibraltar (o Hacho e o homônimo), enquanto que o promontório de Soloeis fica na costa noroeste da Líbia.

Verifico mais tarde.


Você está certo.  :ok:

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #4 Online: 18 de Maio de 2010, 16:08:05 »
Tem também aquela parte em que 5 líbios de famílias distintas inventaram de se aventurar África adentro (uma espécie de "bandeira"). Após andarem bastante pelo Saara, foram capturados por homenzinhos pequenos, de pele negra, e levados para um lugar onde todos os homens eram assim pequenos como eles.  :D
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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #5 Online: 18 de Maio de 2010, 16:14:19 »
"LXXV — Os Citas tomam das sementes do cânhamo e lançam-nas sobre as pedras aquecidas ao fogo. Quando começam a queimar, desprendem grande quantidade de vapor, não havendo na Grécia estufa que o faça de tal forma. Os Citas expõem-se a esses vapores e, sentindo-se atordoados, soltam gritos e fazem imensa algazarra. Esse vapor lhes serve de banho, pois nunca se banham."

 :biglol:
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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #6 Online: 18 de Maio de 2010, 16:22:56 »
Todos conhecem o laconismo cultivado pelos espartanos.

Toda vez que algum estrangeiro se pronunciava em Esparta pedindo ajuda, com discursos longos e floridos, eles se negavam, dizendo que não se lembravam do começo do discurso e não tinham entendido o final. O estrangeiro era obrigado a refazer o pedido com menos lero-lero. :)

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #7 Online: 18 de Maio de 2010, 16:52:41 »
Trecho que relata um comunismo de mulheres:

"CIV - Os Agatirsos trazem quase sempre ornamentos de ouro e são os mais efeminados de todos os homens. Servem-se em comum das mulheres, a fim de ficarem todos sempre unidos por laços de consangüinidade, e para que, formando todos, por assim dizer, uma só família, não fiquem sujeitos nem ao ódio, nem ao ciúme. Quanto aos seus outros costumes, estão muito de conformidade com os dos Trácios."
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Offline _tiago

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #8 Online: 18 de Maio de 2010, 20:09:55 »
Todos conhecem o laconismo cultivado pelos espartanos.

Toda vez que algum estrangeiro se pronunciava em Esparta pedindo ajuda, com discursos longos e floridos, eles se negavam, dizendo que não se lembravam do começo do discurso e não tinham entendido o final. O estrangeiro era obrigado a refazer o pedido com menos lero-lero. :)



Também admiro objetividade!

Offline Barata Tenno

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #9 Online: 18 de Maio de 2010, 21:00:44 »
Todos conhecem o laconismo cultivado pelos espartanos.

Toda vez que algum estrangeiro se pronunciava em Esparta pedindo ajuda, com discursos longos e floridos, eles se negavam, dizendo que não se lembravam do começo do discurso e não tinham entendido o final. O estrangeiro era obrigado a refazer o pedido com menos lero-lero. :)



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Imaginem o Adriano em Esparta.....
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Offline Moro

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #10 Online: 18 de Maio de 2010, 21:31:36 »
 :histeria:
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Adriano

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #11 Online: 19 de Maio de 2010, 03:01:11 »
Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline André Luiz

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #12 Online: 19 de Maio de 2010, 09:48:22 »
O que eu acho bacana é que os povos tinham nomes mais legais antigamente

Citas, trácios, dácios, sármatas...

Offline Geotecton

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #13 Online: 19 de Maio de 2010, 09:52:49 »
O que eu acho bacana é que os povos tinham nomes mais legais antigamente

Citas, trácios, dácios, sármatas...

Você tem alguma coisa contra o nome "argentinos"?  :biglol:
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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #14 Online: 19 de Maio de 2010, 11:21:01 »
Opinião de Heródoto sobre o mérito dos atenienses nas Guerras Médicas (democracia rules?)


"CXXXIX — Sinto-me levado a expor aqui a minha opinião, e, muito embora me exponha à ira de muitos, não dissimularei o que parece, a meus olhos, a verdade. Se o receio ao perigo que ameaçava os Atenienses lhes tivesse feito abandonar a pátria, ou se, permanecendo na cidade, eles se submetessem a Xerxes, ninguém teria tentado opor-se ao soberano no mar. Se ninguém lhe tivesse resistido no mar, eis o que teria, sem dúvida, acontecido no continente: Ainda que os Peloponésios fechassem o istmo com muitas muralhas, os Lacedemônios não ficariam menos abandonados pelos seus aliados, que, vendo a força naval dos bárbaros apossar-se de suas cidades uma após outra, sentir-se-iam obrigados a traí-los. Sozinhos e desprovidos de todo e qualquer auxílio, morreriam como heróis, depois de terem realizado gloriosas façanhas, ou experimentariam a mesma sorte que o resto dos aliados, ou mesmo, antes de experimentar essa sorte entrariam em entendimento com Xerxes, quando vissem o resto dos gregos bandear-se para os Medos. Assim, num ou noutro caso a Grécia cairia sob o domínio dos bárbaros, pois, obtendo o soberano o domínio do mar, tornar-se-iam inúteis as muralhas erguidas em torno do istmo. Não estaremos exagerando se dissermos que os Atenienses foram os verdadeiros salvadores da Grécia. Realmente, qualquer partido que eles tomassem, este deveria prevalecer. Preferindo a liberdade da Grécia, insuflaram coragem em todos os Gregos que ainda não se haviam manifestado favoráveis aos Persas; e foram eles que, depois dos deuses, repeliram o rei. As respostas do oráculo de Delfos, por mais contrárias e terríveis que lhes tivessem sido, não os persuadiram a abandonar a Grécia. Permaneceram firmes e resolutos, sustentando o choque do inimigo que contra eles se precipitava."

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #15 Online: 19 de Maio de 2010, 11:33:54 »
Um conselho de Temístocles aos atenienses salvou toda a Grécia!

"CXLIV — Anteriormente a esse seu parecer, Temístocles havia dado um outro que, para felicidade dos Gregos, prevalecera. Havia, no tesouro público, grandes riquezas provenientes das minas de Lauros. Estavam em vias de distribuir a todos os cidadãos dez dracmas por cabeça. Temístocles persuadiu os Atenienses a não fazerem tal distribuição, construindo com esse dinheiro duzentos navios para a guerra — a guerra que teriam de sustentar contra os Eginetas. Essa guerra resultou num grande benefício para a Grécia, porque obrigou os Atenienses a se tornarem bons marinheiros. Os navios assim construídos não serviram para o fim a que eram destinados, mas serviram, muito a propósito, para suprir as necessidades da Grécia com relação à sua força naval. Como já estavam construídos, na ocasião precisa não foi necessário senão acrescentar alguns outros. Assim, num conselho mantido depois da consulta feita ao oráculo, ficou resolvido que, em obediência ao deus, toda a nação, de concerto com os Gregos que a ela quisessem juntar-se, atacaria por mar os bárbaros que vinham invadi-la."
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Offline Adriano

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #16 Online: 19 de Maio de 2010, 12:17:29 »
Ali chegando, contou ter visto, à beira dos mares longínquos que percorrera, homenzinhos vestidos com folhas de palmeira, que abandonaram suas aldeias para se refugiarem nas montanhas logo que perceberam o navio; e que desembarcando nessas aldeias nenhum mal haviam feito, contentando-se em lançar mão do gado que teve ao seu alcance.
A única parte que tinha me chamado a atenção foi este trecho onde se fala um fato real do qual se substancia boa parte do proselitismo mitológico do trecho.
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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #17 Online: 19 de Maio de 2010, 17:25:25 »
Trecho engraçado: Pausânias (espartano, comandante-geral dos gregos) tomando contato com os luxos deixados por Mardônio (comandante-geral dos persas) após a derrota destes últimos em Platéia.

"LXXXI — Dizem que Xerxes, ao fugir da Grécia, deixara a Mardônio os utensílios que trouxera consigo na expedição: vasilhame de ouro e prata e ricos tapetes de diversas cores; e que Pausânias, ao ver essas riquezas, ordenou aos cozinheiros de Mardônio que preparassem um banquete, como se fosse para seu amo. Executada a ordem, Pausânias teve à sua frente leitos de ouro e prata com ricos adornos, mesas de ouro e prata, enfim, a aparelhagem indispensável para um festim esplêndido. Tomado de surpresa ante tão grande fausto e querendo divertir-se, ordenou a seus servos que lhe servissem uma ceia à maneira da Lacedemônia; e ao observar a enorme diferença entre o seu repasto e o que fizera preparar para Mardônio, não pôde deixar de rir. Mandando vir à sua presença os generais gregos, disse-lhes, apontando as duas mesas postas para o ágape: “Gregos, mandei-vos chamar para mostrar-vos a estupidez do general dos persas, que, dispondo de tão boa mesa, aqui veio para privar-nos da nossa, tão miserável”."
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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #18 Online: 19 de Maio de 2010, 18:20:45 »
Última citação das Histórias de Heródoto, que teria sido proferida por Ciro da Pérsia:

"os países mais férteis não produzem, ordinariamente, senão homens fracos e efeminados, e a terra que dá belos frutos não produz homens belicosos."
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Offline _tiago

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #19 Online: 21 de Maio de 2010, 10:27:05 »
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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #20 Online: 21 de Maio de 2010, 20:29:25 »
Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.

Opa!
Caríssimos senhores, façam suas apostas, DDV vs. Adriano.
- Tudo no DDV!
Não adianta. Mesmo que a gente tenha certeza queo DDV ganhe, o Adriano nunca vai admitir. Ele vai escrever trocentos posts gigantes, que não fazem o
menor sentido pra ninguém além dele, citando filósofos fora de contexto e dizendo que tudo é relativo.
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Offline _tiago

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #21 Online: 21 de Maio de 2010, 21:48:37 »
Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.

Opa!
Caríssimos senhores, façam suas apostas, DDV vs. Adriano.
- Tudo no DDV!
Não adianta. Mesmo que a gente tenha certeza queo DDV ganhe, o Adriano nunca vai admitir. Ele vai escrever trocentos posts gigantes, que não fazem o
menor sentido pra ninguém além dele, citando filósofos fora de contexto e dizendo que tudo é relativo.

Ele é a encarnação do argumento circular!
(Mas do argumento circular sem sentido!)
« Última modificação: 21 de Maio de 2010, 21:52:43 por Mabumbo »

Offline Geotecton

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #22 Online: 21 de Maio de 2010, 22:25:58 »
Última citação das Histórias de Heródoto, que teria sido proferida por Ciro da Pérsia:

"os países mais férteis não produzem, ordinariamente, senão homens fracos e efeminados, e a terra que dá belos frutos não produz homens belicosos."


Isto não lhes parecem familiar?
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Offline Adriano

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #23 Online: 21 de Maio de 2010, 23:58:26 »
Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.

Opa!
Caríssimos senhores, façam suas apostas, DDV vs. Adriano.
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Não adianta. Mesmo que a gente tenha certeza queo DDV ganhe, o Adriano nunca vai admitir. Ele vai escrever trocentos posts gigantes, que não fazem o
menor sentido pra ninguém além dele, citando filósofos fora de contexto e dizendo que tudo é relativo.

Ele é a encarnação do argumento circular!
(Mas do argumento circular sem sentido!)
Estou em processo de incubação de minhas novas idéias. Enquanto o DDV se dirige ao passado estou estudando o futuro. E o melhor de tudo é que este futuro é o nosso presente e faz parte da nossa interatividade informacional.

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Offline Barata Tenno

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Re: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto
« Resposta #24 Online: 22 de Maio de 2010, 00:04:45 »
Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.

Opa!
Caríssimos senhores, façam suas apostas, DDV vs. Adriano.
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Não adianta. Mesmo que a gente tenha certeza queo DDV ganhe, o Adriano nunca vai admitir. Ele vai escrever trocentos posts gigantes, que não fazem o
menor sentido pra ninguém além dele, citando filósofos fora de contexto e dizendo que tudo é relativo.

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Estou em processo de incubação de minhas novas idéias. Enquanto o DDV se dirige ao passado estou estudando o futuro. E o melhor de tudo é que este futuro é o nosso presente e faz parte da nossa interatividade informacional.

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