Tópico: Trechos interessantes das Histórias de Heródoto

[Adriano]

Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.

Opa!
Caríssimos senhores, façam suas apostas, DDV vs. Adriano.
- Tudo no DDV!

Não adianta. Mesmo que a gente tenha certeza queo DDV ganhe, o Adriano nunca vai admitir. Ele vai escrever trocentos posts gigantes, que não fazem o
menor sentido pra ninguém além dele, citando filósofos fora de contexto e dizendo que tudo é relativo.

Ele é a encarnação do argumento circular!
(Mas do argumento circular sem sentido!)

Estou em processo de incubação de minhas novas idéias. Enquanto o DDV se dirige ao passado estou estudando o futuro. E o melhor de tudo é que este futuro é o nosso presente e faz parte da nossa interatividade informacional.

 

Q.E.D.

C.Q.D.

[Adriano]

Barata, coitado do DDV, do jeito que ele é traumatizado com isto de desvirtuar tópico e você ainda faz isso com o tópico dele me citando  

Explicando:

Aqui ao final os debates interesantes acabam se desenvolvendo mais, pois não são brecados excessivamente por moderadores chatos. Além disso, os assuntos mais interessantes são sempre debatidos, pois são OS FORISTAS quem determinam o rumo do tópico livremente. Ninguém fica enchendo o saco pelo tópico ter se desviado.

Assim como o filme Piratas do Caribe mistura ação/aventura com comédia, o FR mistura debates com zoação.  :emoticon12:
Link

O nascimento desta intriga:

Eu não estou acompando o tópico, tem várias baboseiras postadas que não estimulam o trabalho de respondê-las. Eu apenas tentei corrigir umas colocações erradas do Adriano sobre o falsificacionismo e Popper e nem queria me estender nisso.

Quem disse que o debate terminou? O tópico está trancado? Continuem o assunto principal e façam bom proveito.

Antes disso o DDV se alinhando com o Rambo contra mim:

Mas eu concluo meus raciocínios, sou claro nos meus pontos, cito as bases das minhas deduções. E você? Você dá voltas e voltas em toda discussão, não consegue estabelecer um ponto, nunca chega a lugar nenhum, não consegue concluir um raciocínio sequer e facilmente se enrola...

O Adriano ainda não conseguiu se livrar completamente do passado(?) pós-modernista, embora pareça ter melhorado bastante.

[Adriano]

Mas voltando ao tópico, gostei de saber sobre o pioneirismo de Herótodo:

Contexto das histórias de Herótodo

Escrita em dialeto jônico - uma vez que Halicarnasso era uma das cidades  gregas situadas na Dória (hoje pertencente à Turquia), bastante próximo daquela outra região (a Jônia).

Heródoto viveu entre 485 a.C. e 430 a.C. e, até aquele momento, nenhuma obra procurara reunir os registros historiográficos da Grécia, quer interna, quer em seu relacionamento, muitas vezes belicoso, com países próximos - chamados de bárbaros, dentre os quais a Pérsia (e particularmente as Guerras Médicas).

O título por ele escolhido Histórias, tinha o significado de pesquisas - mas ganhou em seguida a conotação de registro que até hoje conserva.

Não se pode com certeza afirmar se nada similar foi escrito antes ou ao tempo de Heródoto: o fato é que esta obra é a mais antiga e a única sobre a História grega a sobreviver até a atualidade.

[DDV]

Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.

Opa!
Caríssimos senhores, façam suas apostas, DDV vs. Adriano.
- Tudo no DDV!

Não adianta. Mesmo que a gente tenha certeza queo DDV ganhe, o Adriano nunca vai admitir. Ele vai escrever trocentos posts gigantes, que não fazem o
menor sentido pra ninguém além dele, citando filósofos fora de contexto e dizendo que tudo é relativo.

 


O tópico era só para postar uns trechos interessantes do relato de Heródoto. Mas se o Adriano enxergou nisso alguma transdiciplinaridade metalingüística concernente à metafísica da epistemologia ligada ao sociometabolismo do capital intelectual numa relação ôntica com a cibercultura, então eu me rendo e declino desse desafio, que é demais para mim. 



Essa característica embromativa do Adriano talvez nem seja "culpa" dele (se formos falar em termos de "culpabilidade"). É bem provável que ele tenha convivido por um grande período de tempo em algum ambiente onde esse tipo de discurso embromativo* fosse constantemente feito e altamente incentivado (algum curso onde autores pós-modernistas sejam "patronos", como filosofia, letras, sociologia, etc)  . É muito difícil mudar um hábito.

*onde o importante é que se fale coisas com propriedade para parecer que sabe algo da qual se tem apenas uma vaga noção superficial, fazendo citações, enumerando autores e sem nehuma preocupação com argumentação lógica, encadeamento e até mesmo pertinência do que está sendo dito para a questão.

Um outro fator que talvez reforce o discurso embromativo dele seja o transtorno bipolar que ele relata. Na fase maníaca (ou hipomaníaca), é comum haver um impulso para falar e falar (ou escrever e escrever) à esmo, sem nenhuma base ou ponto guiando o raciocínio. Às vezes (em casos mais fortes) saem frases sem ligação lógica nenhuma umas com as outras, ligadas apenas por assonância!

Enfim, é uma coisa bem mais complexa do que se costuma imaginar. 


A parte conectada ao pós-modernismo é digna de toda a nossa zoação, com louvor. A parte (caso haja) conectada à questão psíquica não.








 

[DDV]

Adriano vem ultimamente me citando muito, tanto aqui quanto no FR, usando até mesmo o termo "inimigo" às vezes (), falando como se eu e ele tivéssemos algum de tipo de rixa ou ligação, citando posts com comentários sem relação nenhuma com a realidade. Isso está me assustando.  .  E o pior é que as únicas coisas que eu me lembro de ter feito com ele foi criticar as viagens irreais que ele diz de Popper e criticar o discurso embromativo. Isso é coisa que várias pessoas fazem com ele, não só eu. 

Viu Adriano? 

[DDV]

Barata, coitado do DDV, do jeito que ele é traumatizado com isto de desvirtuar tópico e você ainda faz isso com o tópico dele me citando 

Muito pelo contrário, conforme a citação minha diz (olha sua interpretação de textos...).

Uma certa maleabilidade nos assuntos dos tópicos me agrada mais do que um patrulhamento rigoroso e chato dos conteúdos, pois se as pessoas discutem mais um asasunto, é porque querem. E postagens "off-topic" não atrapalham em nada a discussão, em minha opinião. O ruim é só para outras pessoas saberem que tal discussão está sendo feita. Teria que haver depois uma separação de tópicos pelo moderador.

[Adriano]

Adriano vem ultimamente me citando muito, tanto aqui quanto no FR, usando até mesmo o termo "inimigo" às vezes (), falando como se eu e ele tivéssemos algum de tipo de rixa ou ligação, citando posts com comentários sem relação nenhuma com a realidade. Isso está me assustando.  .  E o pior é que as únicas coisas que eu me lembro de ter feito com ele foi criticar as viagens irreais que ele diz de Popper e criticar o discurso embromativo. Isso é coisa que várias pessoas fazem com ele, não só eu.  

Viu Adriano?  

E quem foi que abriu o tópico Postagens para serem decifradas no fórum vizinho para falar sobre a minha atuação forística? Não seria uma "guerra"?E quem me critica sobre o que falo de Popper é você de forma predominante. Praticamente ninguém se importa com Popper ou com filosofia da ciência. A maioria fica só na torcida, acompanhando ou no máximo tomando partido dos envolvidos na "disputa".

[Adriano]

Os caras falando de Herótodo e eu que sou gerador de lero-lero. Vocês vão ver quando eu atacar de Maturana. O cara critica Popper com muita propriedade, e exatamente nesta questão da objetividade, do conhecimento objetivo. Por enquanto estou só no citacionismo besta, tanto dele quanto do Pierre Levy.

Opa!
Caríssimos senhores, façam suas apostas, DDV vs. Adriano.
- Tudo no DDV!

Não adianta. Mesmo que a gente tenha certeza queo DDV ganhe, o Adriano nunca vai admitir. Ele vai escrever trocentos posts gigantes, que não fazem o
menor sentido pra ninguém além dele, citando filósofos fora de contexto e dizendo que tudo é relativo.

 


O tópico era só para postar uns trechos interessantes do relato de Heródoto. Mas se o Adriano enxergou nisso alguma transdiciplinaridade metalingüística concernente à metafísica da epistemologia ligada ao sociometabolismo do capital intelectual numa relação ôntica com a cibercultura, então eu me rendo e declino desse desafio, que é demais para mim. 



Essa característica embromativa do Adriano talvez nem seja "culpa" dele (se formos falar em termos de "culpabilidade"). É bem provável que ele tenha convivido por um grande período de tempo em algum ambiente onde esse tipo de discurso embromativo* fosse constantemente feito e altamente incentivado (algum curso onde autores pós-modernistas sejam "patronos", como filosofia, letras, sociologia, etc)  . É muito difícil mudar um hábito.

*onde o importante é que se fale coisas com propriedade para parecer que sabe algo da qual se tem apenas uma vaga noção superficial, fazendo citações, enumerando autores e sem nehuma preocupação com argumentação lógica, encadeamento e até mesmo pertinência do que está sendo dito para a questão.

Não tem nada de complexo nisto. A conscienciologia é assim e é de conhecimento geral a minha participação nela. Porém o que ainda me chama a atenção desta é a sua utilização da linguaguem que Levy chama de iconografia dinâmica.

Um outro fator que talvez reforce o discurso embromativo dele seja o transtorno bipolar que ele relata. Na fase maníaca (ou hipomaníaca), é comum haver um impulso para falar e falar (ou escrever e escrever) à esmo, sem nenhuma base ou ponto guiando o raciocínio. Às vezes (em casos mais fortes) saem frases sem ligação lógica nenhuma umas com as outras, ligadas apenas por assonância!

Enfim, é uma coisa bem mais complexa do que se costuma imaginar. 

A parte conectada ao pós-modernismo é digna de toda a nossa zoação, com louvor. A parte (caso haja) conectada à questão psíquica não.

Essa relação entre o que escrevo e a doença bipolar está conectada pela minha superação e entendimento sobre a dinâmica psiquiatrica, principalmente com a leitura de Foucault. Existe muito preconceito (no sentido de desinformação) e é algo comum isto. Já lidei muito com isso. E para provar que estou bem o melhor é mostrar o meu humor saudável, ficando tristes com algumas coisas e alegres com outras.

(Tudo bem, confesso que sou débio mental mesmo e não consigo esconder isso  )

[Adriano]

Barata, coitado do DDV, do jeito que ele é traumatizado com isto de desvirtuar tópico e você ainda faz isso com o tópico dele me citando 

Muito pelo contrário, conforme a citação minha diz (olha sua interpretação de textos...).

Uma certa maleabilidade nos assuntos dos tópicos me agrada mais do que um patrulhamento rigoroso e chato dos conteúdos, pois se as pessoas discutem mais um asasunto, é porque querem. E postagens "off-topic" não atrapalham em nada a discussão, em minha opinião. O ruim é só para outras pessoas saberem que tal discussão está sendo feita. Teria que haver depois uma separação de tópicos pelo moderador.

Quem te recriminou naquele tópico com o Rambo fui eu mesmo e não a moderação. Eu estava debatendo com ele e você veio com toda "ira" defender o seu Popperzinho sem ao menos se ligar no que estava acontecendo. Foi um prato cheio para eu ligar a sua participação no tópico com a defesa do Rambo  (O que de fato aconteceu, basta analizar aquele post em que ele se auto elogia e você ignora isso e só enxerga a crítica a minha pessoa)

[_tiago]

Senhores e senhoras presentes aqui no Clube Cético Stadium, a preparação para o embate do ano já se inicia!
- Com certeza meu caro comentarista, com certeza! E parece que todos ainda acreditam na ausência do contendor DDV!
- Sim sim, estamos tentando uma exclusiva, mas até agora nada!
- É, senhores, a idade parece estar pesando na paciência dele, a aposentadoria se abate sobre todo mundo! Mas e quanto ao outro, dizem que é um bravateiro, confirma?
- É o que dizem! Franzino, desajeitado, mas muito entusiasmado!
(...)

  Chega, né!?!?!?

[Cientista]

Estou em processo de incubação de minhas novas idéias. Enquanto o DDV se dirige ao passado estou estudando o futuro. E o melhor de tudo é que este futuro é o nosso presente e faz parte da nossa interatividade informacional.

Admita que tive alguma influência nisso ou mantenho a exigência "daquele" documento assinado. (Eu usaria um smiley aqui se fosse adepto de seu uso mas, como sempre, penso que é desnecessário dada a obviedade das circunstâncias -- prefiro escrever).

[Adriano]

Senhores e senhoras presentes aqui no Clube Cético Stadium, a preparação para o embate do ano já se inicia!
- Com certeza meu caro comentarista, com certeza! E parece que todos ainda acreditam na ausência do contendor DDV!
- Sim sim, estamos tentando uma exclusiva, mas até agora nada!
- É, senhores, a idade parece estar pesando na paciência dele, a aposentadoria se abate sobre todo mundo! Mas e quanto ao outro, dizem que é um bravateiro, confirma?
- É o que dizem! Franzino, desajeitado, mas muito entusiasmado!
(...)

  Chega, né!?!?!?

Você não viu que a nossa disputa vai além do fCC? Não anda acompanhando bem os nossos embates 

Estou em processo de incubação de minhas novas idéias. Enquanto o DDV se dirige ao passado estou estudando o futuro. E o melhor de tudo é que este futuro é o nosso presente e faz parte da nossa interatividade informacional.

Admita que tive alguma influência nisso ou mantenho a exigência "daquele" documento assinado. (Eu usaria um smiley aqui se fosse adepto de seu uso mas, como sempre, penso que é desnecessário dada a obviedade das circunstâncias -- prefiro escrever).

Quem és tu ser anônimo? 

[Cientista]

Ser anônimo? Não vistes meu verdadeiro nome lá no "fórum xulo"(sic) que te indiquei? Por que ainda me acusas de anonimato?

Realmente... tenho que concordar que um nome não é a pessoa. Mas a mórula de equinodermo que "comanda" aquele "fórum" não parecia entender isso, também.

[Adriano]

Na verdade o que eu quis dizer é que a sua influência é praticamente nula. A disputa epistêmica/popperiana que tenho com o DDV é antiga. E a sua contribuição é anedótica e religiosa, para não usar o seu termo mágico e usar algo mais coerente com o ceticismo, que pelo visto desconhece.

O ceticismo não é ter as respostas mas saber fazer as perguntas. Muitas certezas (boas respostas) são abaladas por aqueles que duvidam destas certezas.

[Cientista]

Mas o que é isso, Adriano! Você acaba de dizer que está em período de incubação de novas idéias, mencionando um autor que critica Popper com *muita propriedade* e eu não posso brincar com a idéia de que eu tenha algo que ver com isso? Quanto radicalismo! O que poderei eu "deduzir" disso? Por falar em deduzir...

Já que você diz que ceticismo é *saber* fazer as perguntas e como meus discursos são altamente interrogativos, concluo que o fato de você não procurar responder a, praticamente, nenhuma das minhas perguntas deve-se ao fato de que considera que eu não as saiba fazer. Peço, contudo, por favor, que me responda essa, pelo menos (eu gostaria *muito* de saber):

Você conhece alguma premissa utilizada em processos dedutivos que não seja fundamentada em um processo indutivo anterior?

[Adriano]

Não, não conheço. E tem todo um tópico discutindo isto lá Realidade e que inclusive foi onde o DDV começou a me confrontar por lá. 

Mas eu já te digo que a sua pergunta agora foi muito mais sintética e menos prolixa chata 

[Cientista]

Então, porque alguém, em sã consciência, perderia o precioso tempo de sua vida discutindo sobre o infante Karl Popper?

[Moro]

e o que tem uma coisa a ver com a outra?

[Derfel]

É que quem discute Popper tem pensamento mágico...

[Cientista]

e o que tem uma coisa a ver com a outra?

Com essa pergunta, já tenho a resposta.

[DDV]

Senhores e senhoras presentes aqui no Clube Cético Stadium, a preparação para o embate do ano já se inicia!
- Com certeza meu caro comentarista, com certeza! E parece que todos ainda acreditam na ausência do contendor DDV!
- Sim sim, estamos tentando uma exclusiva, mas até agora nada!
- É, senhores, a idade parece estar pesando na paciência dele, a aposentadoria se abate sobre todo mundo! Mas e quanto ao outro, dizem que é um bravateiro, confirma?
- É o que dizem! Franzino, desajeitado, mas muito entusiasmado!
(...)

  Chega, né!?!?!?

 


Que figura esse Adriano!

Começou agora a postar em todo canto que há um "confronto" dele comigo.  


Adriano, dê uma olhada na dosagem e posologia do lítio ou valproato que você toma, pois esse "confronto" de que você fala não existe*.

*Não estou confundindo patologias, pois a mania também pode cursar com delírio.

[DDV]

Pessoal, deixem o Adriano e o Cientista conversando à vontade, pois parecem falar a mesma linguagem e devem se entender melhor entre eles. Não atrapalhemos.  

[DDV]

Na verdade o que eu quis dizer é que a sua influência é praticamente nula. A disputa epistêmica/popperiana que tenho com o DDV é antiga. E a sua contribuição é anedótica e religiosa, para não usar o seu termo mágico e usar algo mais coerente com o ceticismo, que pelo visto desconhece.

Então, porque alguém, em sã consciência, perderia o precioso tempo de sua vida discutindo sobre o infante Karl Popper?

 

Que figuras!

[Cientista]

Na verdade o que eu quis dizer é que a sua influência é praticamente nula. A disputa epistêmica/popperiana que tenho com o DDV é antiga. E a sua contribuição é anedótica e religiosa, para não usar o seu termo mágico e usar algo mais coerente com o ceticismo, que pelo visto desconhece.

Então, porque alguém, em sã consciência, perderia o precioso tempo de sua vida discutindo sobre o infante Karl Popper?

 

Que figuras!

Não superamos Karl Popper no quesito "figuras". Ele é a própria ressurreição de Aristóteles e, pelo que vejo, alcançou êxito em fundar "uma nova era negra" da humanidade. Durará isso mais 2000 anos?

[DDV]

Pessoal, não se sintam obrigados a responder esse tipo de postagem. Deixem esses caras viajando sozinhos.