Autor Tópico: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010  (Lida 4974 vezes)

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Offline calvino

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País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Online: 24 de Maio de 2010, 01:03:44 »


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País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010

O Brasil está pronto para dominar o ciclo nuclear completo em escala industrial, segundo o coordenador do Programa de Propulsão Nuclear da Marinha, capitão de mar e guerra André Luis Ferreira Marques. A inauguração da primeira fase da Usina de Hexafluoreto de Urânio (Usexa), prevista para este ano, permitirá que o País atue em todas as etapas do beneficiamento do mineral radioativo, desde a extração até a fabricação do combustível nuclear em grande proporção. Com isso, o Brasil ficaria independente de outros países no processo de enriquecimento, garantindo suprimento para as usinas nucleares e também para o futuro submarino nuclear.

No Centro Tecnológico da Marinha, no complexo militar de Aramar, em Iperó (SP), onde fica a Usexa, o ritmo das obras é acelerado. Na mesma área estão sendo construídos os prédios do Laboratório de Geração Nucleoelétrica (Labgen), responsável pela fabricação do reator do futuro submarino nuclear. "A Usexa começará a funcionar nos próximos meses em fase de comissionamento, quando são testados o sistema e os equipamentos para demonstrar que eles operam corretamente. As temperaturas, as pressões, as vazões, se as válvulas estão funcionando e se a instrumentação está dando informação confiável. Mas não vamos botar o urânio, ainda."

Segundo o militar, o 'yellow cake' - urânio em forma de um pó amarelo - só deve começar a ser processado em 2011. A Usexa é formada por 40 quilômetros de tubos, tanques, fornos e milhares de válvulas, onde o mineral é misturado com outros produtos químicos para sair em estado gasoso, o hexafluoreto de urânio, ou UF6.

O objetivo da Usexa é produzir combustível para o submarino nuclear brasileiro, que deve entrar em operação por volta de 2020. No complexo de Aramar serão produzidas 40 toneladas de UF6 por ano. Atualmente só seis países têm condições de fazer a conversão do 'yellow cake' em gás: França, Rússia, Canadá, EUA, Brasil e Irã. O UF6 que o Brasil usa ainda é processado no Canadá. As informações são da Agência Brasil.


Fonte: http://migre.me/HP8F
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Offline Gordon Nerd

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #1 Online: 24 de Junho de 2010, 14:03:56 »
cara o Brasil podia dominar o Mundo se quisesse amis politicos corruptos atrapalham o desenvolvimento desse grande e belo pais

quando aqueles velhos nao sairem de la o brasil nao melhora
Se A é o sucesso, então A é igual a X mais Y mais Z. O trabalho é X; Y é o lazer; e Z é manter a boca fechada.

Os homens inteligentes não podem ser bons maridos, pela simples razão de que não se casam.

Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #2 Online: 24 de Junho de 2010, 23:58:58 »
Submarino nuclear!

Centenas de milhões de dólares jogados fora...
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Offline Anne

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #3 Online: 25 de Junho de 2010, 00:29:13 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #4 Online: 25 de Junho de 2010, 01:21:00 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Somente no caso de uma improvável guerra! Em tese.
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Offline DDV

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #5 Online: 25 de Junho de 2010, 01:32:38 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Poder.


Para que serve o poder? Não me darei ao trabalho de responder.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #6 Online: 25 de Junho de 2010, 01:38:35 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Poder.


Para que serve o poder? Não me darei ao trabalho de responder.


Sugestões para o uso do poder:

Fortalecimento de uma "nomenklatura" local!

Proteção de uma burguesia ou de uma oligarquia!

Satisfação do ego de militares e ou políticos de esquerda e direita!

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Offline DDV

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #7 Online: 25 de Junho de 2010, 01:39:29 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Somente no caso de uma improvável guerra! Em tese.

O Brasil não tem inimigos em nenhum dos principais "lados" atualmente (Ocidente Livre, teocracias islâmicas e ditaduras comunistas). A segurança brasileira poderia (segundo alguns) ser terceirizada para os EUA.   :D

Mas é essencial ter a supremacia pelo menos em nível regional.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #8 Online: 25 de Junho de 2010, 01:42:35 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Poder.


Para que serve o poder? Não me darei ao trabalho de responder.


Sugestões para o uso do poder:

Fortalecimento de uma "nomenklatura" local!

Em ditaduras? sim.

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Proteção de uma burguesia ou de uma oligarquia!

Proteção contra o quê especificamente?

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Satisfação do ego de militares e ou políticos de esquerda e direita!

E...?





Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #9 Online: 25 de Junho de 2010, 02:34:15 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Poder.


Para que serve o poder? Não me darei ao trabalho de responder.


Sugestões para o uso do poder:

Fortalecimento de uma "nomenklatura" local!

Em ditaduras? sim.

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Proteção de uma burguesia ou de uma oligarquia!

Proteção contra o quê especificamente?

Citar
Satisfação do ego de militares e ou políticos de esquerda e direita!

E...?

Caro DDV

Não precisava responder ponto-a-ponto porque o meu texto foi mais voltado para a ironia, devido a sua aparente "impaciência" em responder a Anne.

Sem ser ingênuo, eu penso que se deve optar por uma das tres situações, cada uma com benefícios, ônus e perigos específicos:

a) Ficar sob o manto de proteção de uma potência mundial ou de uma superpotência (leia-se EUA) e com isto manter uma estrutura militar mínima.

b) Elaborar e comandar uma aliança militar subcontinental e com isto manter uma estrutura militar maior que no item anterior mas muito distante dos requisitos de uma potência mundial.

c) Preparar o caminho para ser uma potência mundial. Eu sinceramente não consigo enxergar o Brasil tendo as condições necessárias para isto em um período menor que 30 anos.
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Offline Lion

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #10 Online: 25 de Junho de 2010, 09:54:13 »
c) Preparar o caminho para ser uma potência mundial. Eu sinceramente não consigo enxergar o Brasil tendo as condições necessárias para isto em um período menor que 30 anos.

Você está bem otimista   :P

Offline Dr. Manhattan

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #11 Online: 25 de Junho de 2010, 10:22:17 »
Antes de mais nada: investir em tecnologica nuclear não é a mesma coisa que investir em bombas nucleares. Um submarino nuclear
é apenas um submarino aperfeiçoado.

Acho que não devemos tomar conclusões apressadas. Primeiro: não sabemos como estará a situação geopolítica daqui a ~30 anos.
Segundo: talvez (não sei ao certo, alguem mais por dentro poderia esclarecer) um submarino nuclear possa ser mais útil e mais barato
a longo prazo do que várias fragatas. Terceiro: mais do que nos prepararmos para nos defender de alguem, é preciso deixar claro para
o mundo que não estamos indefesos. Claro, idealmente não deveriam haver conflitos e o Brasil é um país pacífico, mas veja o primeiro item.
Quarto: não vamos cair na falácia de que "esse dinheiro poderia ser mais bem empregado em X". A realidade é que se o dinheiro não fosse
investido nessa tecnologia, provavelmente seria usado para outros fins militares ou pior.

E por último: o que tem a ver investir em um submarino nuclear com alguma pretensão a potência? É só mais uma arma. A marinha brasileira
está sucateada e as outras armas não estão melhores, ver item 2.
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Offline Anne

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #12 Online: 25 de Junho de 2010, 12:05:43 »
Considerando a situação geopilítica e financeira em que se encontra o Brasil hoje, um submarino nuclear é um objeto dispensável (minha opinião), armas servem como artificio de imposição e ultimo recurso numa situação de emergência (geralmente desencadeada por conveniência política e/ou financeira). Como já foi dito, é mais uma demonstração de poder desnecessária. 
É claro que não posso dizer ou prever exatamente o que ocorrerá daqui a x anos, muito menos ignorar o fato de que vivemos sob uma sociedade em que as superpotencias (Estados Unidos, Japão,seguidos por Inglaterra, Alemanha, França, Canada...) tem o poder de controlar as finanças mundiais e que o Brasil pode sim ser alvo da "avareza" de tais por x motivos. Porém, o Brasil tem alianças políticas(é claro que qualquer "desconforto" pode quebrar essas alianças), o que em tese, devia servir para o diálogo das partes no caso de interesses opostos.

Não vejo, ou simplesmente não consigo visualizar o que a industria bélica tem a oferecer (como contribuição) à paz mundial.

Talvez, seja ingênua demais, não sei... :umm:

Offline Dbohr

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #13 Online: 25 de Junho de 2010, 13:01:59 »
Eu era contra, mas agora acho que temos mais é que desenvolver submarinos e navios nucleares, sim. O diagnóstico do Dr Manhattan foi preciso.

Offline André Luiz

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #14 Online: 25 de Junho de 2010, 13:38:40 »
Dissuaçao, simples

Alem do mais ninguem compra armas a vespera de uma guerra ou por causa do aumento de tensoes

Uma marinha nao se faz apenas com um submarino nuclear, a coisa toda so funciona se houverem as escoltas, fragatas, porta-avioes,  caça-minas... caso contrario a força fica manca

Pelo visto fecharam com as fragatas FREEM italianas

http://www.defesabr.com/blog/

Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #15 Online: 25 de Junho de 2010, 14:08:32 »
Antes de mais nada: investir em tecnologica nuclear não é a mesma coisa que investir em bombas nucleares. Um submarino nuclear
é apenas um submarino aperfeiçoado.

Em tese sim, se for considerado que para uma arma nuclear fazer sentido militar ela precisa de um vetor. Mas a linha que separa de um lado a construção de reator nuclear e do outro uma arma nuclear é tênue pois ambos apresentam requisitos tecnológicos semelhantes.

  
Acho que não devemos tomar conclusões apressadas. Primeiro: não sabemos como estará a situação geopolítica daqui a ~30 anos.

O planejamento militar estratégico de longo prazo é um dos muitos parâmetros de distinção entre uma superpotência (EUA) de um aspirante a potência
regional (Brasil). Então, o Brasil precisa definir já qual será o seu papel no cenário político-militar, porque para ser independente em tecnologia militar há a necessidade de despesas maciças durante longos períodos.


Segundo: talvez (não sei ao certo, alguem mais por dentro poderia esclarecer) um submarino nuclear possa ser mais útil e mais barato
a longo prazo do que várias fragatas.

Um submarino nuclear do tipo SSN é uma plataforma de interdição e de controle marítimo se não possuir armas nucleares, pois se assim for será uma plataforma de ataque estratégico de segunda leva, isto é, após o ataque dos ICBMs ou dos SLBMs.

As fragatas servem para controle marítimo e ou controle aéreo, mas são navios muito inferiores quando comparadas a outras unidades de superfície como 'destroyers' ou cruzadores.


Terceiro: mais do que nos prepararmos para nos defender de alguem, é preciso deixar claro para o mundo que não estamos indefesos. Claro, idealmente não deveriam haver conflitos e o Brasil é um país pacífico, mas veja o primeiro item.

O Brasil é um país pacífico porque nunca teve papel relevante no mundo, mesmo no tempo de bi-polaridade (EUA e URSS), e até o momento nunca enfrentou um conflito nas suas fronteiras, exceptuando-se é claro a derrota frente ao Uruguai, na libertação deste em 1.828, e à famigerada guerra do Paraguai, entre 1.864 e 1.870.

Acho importante contextualizar a sua expressão "deixar claro para o mundo que não estamos indefesos". Se isto for em relação a países sem capacidade mínima de projeção de poder, como Bolívia, Venezuela, Canadá e mais dezenas de outros, então acho que ela está correta.

Mas o mesmo não pode ser dito para a Rússia, a Inglaterra e a França, pois estes podem inflingir danos consideráveis nas forças armadas brasileiras e ao nosso território, sem precisar fazer uso de armas nucleares. Não cito os EUA porque aí seria uma covardia.

A propósito. Há cerca de 12 anos assisti a uma palestra do Cel. Geraldo Cavagnari, membro do Núcleo de Estudos Estratégicos da Unicamp, sobre o então projeto SIVAM. Após a sua exposição, feita para um público principalmente de militares reformados, foi aberto um debate. Um dos presentes perguntou como o Brasil poderia se defender no caso de um ataque estadunidense.

A resposta de Cavagnari foi simples e precisa: "Não podemos. Um único porta-aviões estadunidense, com suas unidades de apoio, tem mais poder de fogo que todos os países da América Latina juntos. No caso deles (EUA) realmente mobilizarem seus recursos militares, nós seríamos varridos da face da Terra".

Vejam a opinião de Cavagnari quando da reativação da Quarta Frota da marinha dos EUA (http://blogs.jovempan.uol.com.br/mundo/tag/coronel-geraldo-cavagnari/).


Quarto: não vamos cair na falácia de que "esse dinheiro poderia ser mais bem empregado em X". A realidade é que se o dinheiro não fosse
investido nessa tecnologia, provavelmente seria usado para outros fins militares ou pior.

Tudo depende se o país tem um comando civil pleno e este decide não gastar (investir, torrar) dinheiro em suas forças armadas.

E eu acho, humildemente, que falácia mesmo é afirmar que "ahhh, esta tecnologia civil só existe porque foi antes desenvolvida e aplicada no setor militar".


E por último: o que tem a ver investir em um submarino nuclear com alguma pretensão a potência? É só mais uma arma. A marinha brasileira
está sucateada e as outras armas não estão melhores, ver item 2.

Não questiono que, para um país do porte do Brasil, seus meios militares estão desatualizados e são insuficientes em termos numéricos.

Agora, se o Brasil quer ser uma potência mundial plena, terá que investir no setor militar, e dos meios marítimos, os porta-aviões e os submarinos nucleares são os melhores elementos de projeção de poder, dissuasão e controle. Sem dúvida.
« Última modificação: 25 de Junho de 2010, 18:31:14 por Geotecton »
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Offline Derfel

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #16 Online: 25 de Junho de 2010, 18:01:35 »
Existem dois tipos de embarcações nas forças navais: submarinos e alvos! :)

Offline Derfel

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #17 Online: 25 de Junho de 2010, 18:16:55 »
Durante a Guerra das Malvinas um único submarino nuclear britânico imobilizou a frota argentina nos portos. É uma arma estratégica e o fato de poder permanecer longos períodos submersos faz com que possa aparecer em qualquer lugar a qualquer momento. Quanto aos gastos militares, eu considero como os gastos com planos de saúde: você gasta esperando nunca usar, mas se precisar estará disponível (como profissional de saúde devo dizer que não é bem assim, mas serve para entender o meu ponto). Como o Dr. Manhattan disse, não sabemos como estará a geopolítica em 30 anos (nem em menos tempo), contudo o Brasil está começando ter um peso no cenário mundial e, com o tempo, esse peso vai acabar obrigando ao Brasil tomar posições que muitas vezes representará uma atuação militar. Não digo com o peso dos grandes atores, mas como coadjuvante (por enquanto), provavelmente em uma aliança com os EUA. E essa é uma tendencia que não se restringe ao Brasil: a Alemanha começa a participar de ações e a montar um exército mais bem preparado e o Japão também, inclusive participando de missões no Iraque (e são países que tiveram suas forças desmanteladas após a II Guerra). Possuir uma força armada forte (para as nossas necessidades) também serve para outra coisa: projeção de poder. Principalmente verdade com o Poder Naval. Esse poder que vem com a posse de uma força armada forte fortalece as próprias negociações políticas do País, tanto diplomática quanto financeiramente.

Offline _Juca_

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #18 Online: 25 de Junho de 2010, 21:48:13 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Poder.


Para que serve o poder? Não me darei ao trabalho de responder.


Sugestões para o uso do poder:

Fortalecimento de uma "nomenklatura" local!

Em ditaduras? sim.

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Proteção de uma burguesia ou de uma oligarquia!

Proteção contra o quê especificamente?

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Satisfação do ego de militares e ou políticos de esquerda e direita!

E...?

Caro DDV

Não precisava responder ponto-a-ponto porque o meu texto foi mais voltado para a ironia, devido a sua aparente "impaciência" em responder a Anne.

Sem ser ingênuo, eu penso que se deve optar por uma das tres situações, cada uma com benefícios, ônus e perigos específicos:

a) Ficar sob o manto de proteção de uma potência mundial ou de uma superpotência (leia-se EUA) e com isto manter uma estrutura militar mínima.

b) Elaborar e comandar uma aliança militar subcontinental e com isto manter uma estrutura militar maior que no item anterior mas muito distante dos requisitos de uma potência mundial.

c) Preparar o caminho para ser uma potência mundial. Eu sinceramente não consigo enxergar o Brasil tendo as condições necessárias para isto em um período menor que 30 anos.


Eu acho que se você conseguir visualisar o Brasil como a quarta ou quinta economia do mundo em 15, 20 anos, com o pib percapita aumento no ritmo dos últimos anos, é fácil imaginar também, como uma grande potência militar, não nos moldes dos EUA, óbvio, mas de escala muito parecida com França, Rússia e China e Grã-Bretanha

Claro que é uma suposição bem otimista, mas com um submarino nuclear, movido com combustível fabricado aqui mesmo, já é um primeiro passo muito importante. Acho que só Brasil e Índia ( Japão e Alemanha?) podem alcançar esse Status em pouco tempo.

Não por acaso são os mesmos países que querem um acento permanente o CS da ONU.

Offline FZapp

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #19 Online: 25 de Junho de 2010, 22:00:37 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Qual Brasil ? Você, eu, ou quem vive das gorjetinhas de empresas da indústria bélica ?
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Anne

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #20 Online: 25 de Junho de 2010, 22:46:16 »
Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria :?:

Qual Brasil ? Você, eu, ou quem vive das gorjetinhas de empresas da indústria bélica ?

É claro que para os que recebem tais "gorgetinhas" pode ser momentâneamente estupendo, desde que não ocorra uma situação de conflito mundial em que todos querem explodir todos...

Mas não me referia as camadas ou grupos e subgrupos... Digo o povão mesmo. Não vejo um benefício real para todos, em conjunto.

O mais hilário é que depois do confronto, quem vence (geralmente quem cruza a linha) envia "forças de paz" para estabelecer a ordem. O mundo assiste, devaneia qualquer coisa como:"olha, que absurdo"!

E daí? Nada acontece... O povão é simplesmente ipotente em tais circunstâncias.

Mas concordo com sua consepção, afinal quem manda realmente é o money.  |(

Offline André Luiz

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #21 Online: 25 de Junho de 2010, 22:49:24 »
Lembrando que subs nucleares sao mais "barulhentos"  que diesel-eletricos, mas podem ficar muito mais tempo submersos

Uma combinaçao de 5 convencionais mais 2 nucleares seria a ideal para o Brasil

Offline DDV

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #22 Online: 25 de Junho de 2010, 23:22:54 »
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Que benefícios o povo brasileiro teria com essa geringonça milhonaria

O mesmo benefício que um condomínio tem em investir num equipamento de segurança caro.

Em relação ao poder bélico, este pode significar para o povão o evitamento de prejuízos econômicos (nos casos mais leves, porém mais frequentes) ou de prejuízos à liberdade, qualidade de vida ou à própria vida (casos mais graves, porém bem menos frequentes).






« Última modificação: 25 de Junho de 2010, 23:25:13 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #23 Online: 25 de Junho de 2010, 23:24:27 »
O Brasil gasta nas forças armadas em 1 ano o que os EUA gastam em 3 dias!

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Offline Derfel

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #24 Online: 26 de Junho de 2010, 08:09:33 »
Na verdade, o Brasil gasta muito pouco em defesa e, na maior parte, é apenas folha de pagamento. Em torno de 2% do PIB, poderia chegar a uns 4%, mais ou menos o que gasta a Rússia e a Colômbia.

 

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