Autor Tópico: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010  (Lida 4976 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #50 Online: 27 de Junho de 2010, 22:04:52 »
Os trabalhos burocráticos da Bundeswehr podem ser vistos aqui: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5433769,00.html

Caro Derfel

Desculpe-me. Mas o seu exemplo irônico ('trabalho burocrático') não indica um combate e sim uma emboscada, e que ocorre toda semana no Afeganistão. Estas emboscadas são comuns com soldados fazendo escolta ou transporte de suprimentos dentro do perímetro urbano.

O pequeno engajamento dos alemães é destacado pelas palavras do próprio ministro alemão da Defesa, Karl-Theodor zu Guttenberge, que sequer de guerra chamava as ocorrências, conforme a referência postada por voce:

Citação de: Deutsche Welle
Na sexta-feira (02/04), um confronto de várias horas entre o Exército alemão e combatentes talibãs custou a vida de três soldados alemães e seis afegãos. O cotidiano no Afeganistão é marcado por explosões praticamente diárias de bombas, carros em chamas, tiroteios e mortes. Até agora, o governo alemã havia evitado denominar a operação militar de "guerra".

"A perfídia e ao mesmo tempo a complexidade do ataque" revelam a realidade no Afeganistão, declarou Guttenberg. Diante dessa realidade, "daria muito bem para se falar de guerra no sentido corriqueiro do termo", consentiu o ministro que, ainda em novembro passado, rejeitara nomear dessa forma a atividade dos soldados alemães no Afeganistão.

Na sexta-feira passada, o mais grave confronto vivenciado pelo Exército alemão no Afeganistão desde o início da operação internacional, há oito anos, também implicou um grave incidente: soldados alemães mataram oito soldados afegãos por engano. Segundo Guttenberg, o governo alemão já apresentou oficialmente suas desculpas ao governo afegão. O caso está sendo investigado por autoridades alemãs e também pela Otan.

Não dá para comparar o contingente, as atribuições e o número de mortos dos soldados alemães com os estadunidenses. Somente 39 alemães tinham morrido até 02/04/2.010, após oito anos de intervenção.

Edit: Esqueci a fonte do número de mortos: http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1555173-5602,00.html
« Última modificação: 27 de Junho de 2010, 22:13:31 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #51 Online: 27 de Junho de 2010, 22:10:22 »
O Brasil já tem supremacia regional. Nenhum país da américa latina pode derrotar o Brasil, ainda que não possamos derrotar vários países da américa latina. E para os países que nos pode derrotar, o investimento é irrelevante.

Eu sou daqueles que acham que temos onde gastar melhor. Se houver algum indicio regional que gere a necessidade, beleza.

Precisamente Agnóstico. Ninguém pode nos derrotar, mas por causa da nossa superfície territorial e do tamanho da população, e não por mérito militar.

Também não podemos derrotar os países da América do Sul (com exceção dos países nanicos) e quase nenhum da América Central ou o México, porque não temos como projetar poder (deficiência na quantidade e qualidade de equipamentos e de tropas).
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Offline Derfel

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #52 Online: 27 de Junho de 2010, 22:50:33 »
Mas foi você quem disse que eram trabalhos burocráticos! Não comparo o Exército Alemão com o dos EUA, nem quanto ao contingente nem quanto às atribuições. O quero dizer é que é um país onde o exército começa a ter uma participação maior do que tinha em períodos anteriores, e não apenas em funções administrativas e de logística, mas como forças de segurança. A Alemanha, particularmente, tem um problema mal resolvido com seu exército desde a segunda Guerra (ainda que o exército não tenha sido tão contaminado pela ideologia nazista), daí o seu problema com conceitos, querendo deixar bem claro o que seria uma guerra, um conflito armado ou forças estabilizadoras. Como dito no próprio artigo, a última guerra teria sido a que terminou em 1945! Depois houve apenas "conflitos armados"! :hein:

O Exército alemão evoluiu muito desde o final da segunda Guerra, com a dissolução da Wehrmacht, até a formação da Bundeswehr, por conta das necessidades da Guerra Fria. Você tem razão quanto ao fato da constituição alemã definir o uso da Bundeswehr apenas como defesa, mas desde 1994 o conceito de "defesa" se tornou um pouco elástico na Alemanha com uma decisão da Suprema Corte de lá:  não poderia ser definida apenas como proteção das fronteiras, mas também reação a crises e prevenção de conflitos, "guardando a segurança da Alemanha em qualquer lugar do mundo". Daí tomarem parte de operações de operações fora das fronteiras, como parte da OTAN ou UE ou ainda por mandato da ONU.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

Offline FZapp

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #53 Online: 27 de Junho de 2010, 23:18:26 »
O Brasil já tem supremacia regional. Nenhum país da américa latina pode derrotar o Brasil, ainda que não possamos derrotar vários países da américa latina. E para os países que nos pode derrotar, o investimento é irrelevante.

Eu sou daqueles que acham que temos onde gastar melhor. Se houver algum indicio regional que gere a necessidade, beleza.

E eu imagino o Morales 'me derrota, me derrota, quiero ser un estado brasileño!' :P
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Geotecton

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #54 Online: 27 de Junho de 2010, 23:29:25 »
Mas foi você quem disse que eram trabalhos burocráticos!

E de retaguarda, o que inclui transporte e escolta em perímetro urbano! :D


Não comparo o Exército Alemão com o dos EUA, nem quanto ao contingente nem quanto às atribuições.

Aqui eu exagerei. E bastante.


O quero dizer é que é um país onde o exército começa a ter uma participação maior do que tinha em períodos anteriores, e não apenas em funções administrativas e de logística, mas como forças de segurança.

As atruições deles vem aumentando gradativamente desde 1.955, quando foram admitidos na OTAN.


A Alemanha, particularmente, tem um problema mal resolvido com seu exército desde a segunda Guerra (ainda que o exército não tenha sido tão contaminado pela ideologia nazista), daí o seu problema com conceitos, querendo deixar bem claro o que seria uma guerra, um conflito armado ou forças estabilizadoras. Como dito no próprio artigo, a última guerra teria sido a que terminou em 1945! Depois houve apenas "conflitos armados"! :hein:

Sob o ponto de vista alemão a última guerra realmente terminou em 1.945. Eles nunca mais se envolveram em um conflito sequer, mesmo que de pequena intensidade. A não ser que voce considere este contigente de 5.500 alemães no Afeganistão como algo relevante.


O Exército alemão evoluiu muito desde o final da segunda Guerra, com a dissolução da Wehrmacht, até a formação da Bundeswehr, por conta das necessidades da Guerra Fria. Você tem razão quanto ao fato da constituição alemã definir o uso da Bundeswehr apenas como defesa, mas desde 1994 o conceito de "defesa" se tornou um pouco elástico na Alemanha com uma decisão da Suprema Corte de lá:  não poderia ser definida apenas como proteção das fronteiras, mas também reação a crises e prevenção de conflitos, "guardando a segurança da Alemanha em qualquer lugar do mundo". Daí tomarem parte de operações de operações fora das fronteiras, como parte da OTAN ou UE ou ainda por mandato da ONU.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

Concordo em linhas gerais. Mas a limitação constitucional permanece, embora com uma interpretação jurídica um pouco mais afinada com a realidade geopolítica do início do século XXI.
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Offline André Luiz

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Re: País pode dominar ciclo nuclear completo ainda em 2010
« Resposta #55 Online: 28 de Junho de 2010, 13:59:46 »
Citar
Ainda assim tanto a Alemanha como o Japão são proibidos constitucionalmente de possuírem forças armadas com caráter ofensivo, mas apenas e tão somente de natureza defensiva.

Isso é conversa mole, antigamente ate havia algumas restriçoes quanto a qualidade das armas e o alcançe dos avioes, mas tanto a industria belica alema quanto japonesa continuaram construindo brinquedos interessantes ( Leopard, Tornado, Eurofighter,  F-16 sob licença, F-15 sob licença e por ai vai)

Ofensiva alema com os  comandos

http://www.forte.jor.br/2009/08/04/ofensiva-alema-no-afeganistao/
« Última modificação: 28 de Junho de 2010, 14:04:03 por André Luiz »

 

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