Autor Tópico: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira  (Lida 4871 vezes)

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Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #25 Online: 13 de Agosto de 2010, 14:23:50 »
Claro, você queria que o Brasil invadisse a Bolívia, um país soberano, e mandassem eles calar a boca e enfiar o gás naquele lugar? E as indústrias como ficariam?  Pelo que sei, a Petrobrás praticamente parou seus investimentos lá, a Bolívia está pagando pelas refinarias e o Brasil mudou o foco do gás para explorar em território nacional. E o Brasil continua com bom transito por lá. Coisa que o Serra quando precisar do apoio daquele "paiséco" para qualquer demanda internacional, não poderá contar.

Juca, me chamou a atenção o fato de você dizer que a Bolívia está pagando pelas refinarias ao Brasil. Não me lembrava de ver isto em nenhum meio de comunicação e fui pesquisar um pouco.

Veja o que a Folha diz:
Citar
A Bolívia ofereceu cerca de US$ 60 milhões à Petrobras pelas duas refinarias nacionalizadas no ano passado. No entanto, a estatal brasileira respondeu à oferta exigindo uma cifra que chega a quase US$ 200 milhões, disse nesta quinta-feira o vice-presidente boliviano, Álvaro García Linera.

As duas instalações, uma em Cochabamba, no centro do país, e a outra em Santa Cruz, no leste, foram compradas da Bolívia, em uma licitação, por US$ 104 milhões pela Petrobras em 1999.

Fonte: http://migre.me/14wLT


Ou seja, a Petrobrás comprou por licitação em 1999 por 109 mi, realizaram investimentos monstros e queriam comprar por 60 mi.


Bom, a própria Petro em seu site com a história dos rolos com a Bolívia:

http://www2.petrobras.com.br/bolivia/portugues/petrobras-presenca.asp

Vou passar um resumo da história. A Petrobrás instalou-se lá em 1996 (FHC), fez muitos investimentos, chegou a produzir 24% do PIB do país, foi feito o gaseoduto brasil-bolívia, vários acordos bons, etc, etc. Até que ela foi escurraçada do país em 2006 (Lula).

E agora, o presidente quer investir lá novamente R$ 750 milhões!

Fonte: http://migre.me/14wPD

Convenhamos, nessa nosso amigo barbudo foi fail total...



http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u117034.shtml

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u117034.shtml

Duas notícias de 2007 que respondem , primeiro que a Bolívia esta pagando pelas refinarias, com o próprio gás, não vi se a notícia diz isso e depois que o Brasil, não tem, ou tinha, muitas opções em gás natural, portanto a opção pela Bolívia.

Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #26 Online: 13 de Agosto de 2010, 14:27:54 »
E quem define o Jabor? Eu, o novo "ícone" do pensamento de extrema direita no Brasil.

Perdão, retiro o que disse, extrema direita é demais mesmo.

Da direita que está se extremando, entenda assim.

Offline calvino

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #27 Online: 13 de Agosto de 2010, 14:54:42 »
Duas notícias de 2007 que respondem , primeiro que a Bolívia esta pagando pelas refinarias, com o próprio gás, não vi se a notícia diz isso e depois que o Brasil, não tem, ou tinha, muitas opções em gás natural, portanto a opção pela Bolívia.

Segundo os próprios links que você passou:

1. O Governo comprou por 109mi, investiu 30mi e vendeu por 112mi. 28 milhõezinhos de graça para los hermanitos.

2. Foi convidada a se retirar:

Citar
A estatal brasileira decidiu vender 100% das refinarias depois da assinatura de um decreto pelo presidente boliviano, no último domingo, que afetou o fluxo de caixa da Petrobras na atividade de refino na Bolívia. Até então, apesar da nacionalização anunciada por Morales, a empresa ainda cogitava permanecer no país como parceira do governo vizinho.

O decreto concedeu à YPFB o monopólio da exportação do petróleo reconstituído e das gasolinas 'brancas' produzidos pelas refinarias do país.

O cara meteu a caneta na Petro sem dó!


3. E o presidente ainda quer investir 750 milhões no país?

Preferia quando a Petro tinha negócios lá e correspondia a 24% do PIB, como na época do FHC...
« Última modificação: 13 de Agosto de 2010, 14:58:55 por calvino »
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Fernando Silva

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #28 Online: 14 de Agosto de 2010, 10:16:14 »
Notícia boa: a EBX do Eike Batista encontrou meia Bolívia em reservas de gás natural no Brasil. Tudo dando certo, podemos nos livrar desses caras em menos de uma década.

Notícia péssima: as novas reservas ficam no Maranhão, aquele simpático estado feudo independente.

:roll:
A Bacia de Campos produz muito gás. O que falta são as estações de tratamento e armazenamento, que agora estão sendo contruídas de acordo com um projeto chamado Plangás.

Offline Moro

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #29 Online: 14 de Agosto de 2010, 12:24:36 »
Juca.. Vc me citou.. Quando eu fui contra a políticas sociais?

Nunca! por quzlquer definição não baseada em idolatria míope eu seria considerado de esquerda, o que rejeito você sabe o porquê.
Na verdade você vive em idolatria, por isso ataques ao PT, que os merece muito, você automaticamente associa à direita. Você montou um mundo em sua cabeça para sustentar sua idolatria ao Lula, e como qualquer idolatria, cega a pessoa cara.
Cai na real.. O lula seguiu as políticas do psdb e rejeitou tudo o que dizia antes.. No mais, é só sua idolatria ao Lula que já está mais do que provada
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline O Grande Capanga

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #30 Online: 14 de Agosto de 2010, 14:15:20 »
Juca.. Vc me citou.. Quando eu fui contra a políticas sociais?

Nunca! por quzlquer definição não baseada em idolatria míope eu seria considerado de esquerda, o que rejeito você sabe o porquê.
Na verdade você vive em idolatria, por isso ataques ao PT, que os merece muito, você automaticamente associa à direita. Você montou um mundo em sua cabeça para sustentar sua idolatria ao Lula, e como qualquer idolatria, cega a pessoa cara.
Cai na real.. O lula seguiu as políticas do psdb e rejeitou tudo o que dizia antes.. No mais, é só sua idolatria ao Lula que já está mais do que provada

E, segundo ele, ele não é petista e nem lulista, só acha que o governo do PT foi melhor do que o do PSDB. E só.

Imagina se ele fosse um lulo-petista...  ::)

Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #31 Online: 14 de Agosto de 2010, 15:31:56 »
Juca.. Vc me citou.. Quando eu fui contra a políticas sociais?

Nunca! por quzlquer definição não baseada em idolatria míope eu seria considerado de esquerda, o que rejeito você sabe o porquê.
Na verdade você vive em idolatria, por isso ataques ao PT, que os merece muito, você automaticamente associa à direita. Você montou um mundo em sua cabeça para sustentar sua idolatria ao Lula, e como qualquer idolatria, cega a pessoa cara.
Cai na real.. O lula seguiu as políticas do psdb e rejeitou tudo o que dizia antes.. No mais, é só sua idolatria ao Lula que já está mais do que provada

Continua armando seu homem-de-palha não é mesmo?

Eu não disse que você é contra, pode até ser, mas eu disse que todo seu raciocínio político advém de posições consideradas de direita, coisa normal, meu caro. Um direito seu, não é o fim do mundo. O problema é quando essas visões querem se sobressair de qualquer maneira ante fatos positivos conseguidos por agentes de esquerda, como é o caso seu em particular,que precariamente insiste, que o governo atual, tudo o que fez foi copiar o outro. Um argumento de visão míope, como você diz, que quer de qualquer maneira creditar o sucesso atual, à políticas de um período anterior que, se não fracassaram, também pouco avançaram. Só falta explicar porque essas mesmíssimas políticas deram tão certo agora se são as mesmas políticas que não deram muito certo no passado.


Offline Geotecton

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #32 Online: 14 de Agosto de 2010, 17:22:07 »
Citação de: Geotecton

Caro _Juca_.

O que eu faria se voce não postasse?

Morreria de tédio? :biglol:

Vamos lá!
Estamos aí pra isso, meu estimado colega.


Obrigado. Voce é um "gentleman".


Citação de: Geotecton
Ele não reflete a mentalidade da direita*. Não me lembro de alguém de destaque que faça este papel na televisão e no rádio de primeira linha do Brasil.

* Não sei o que voce define como sendo de "direita" no Brasil.

Sim reflete. Críticas desconstrutivas são o que ele sabe fazer melhor ( mas faz mal ). O teatrinho televisivo do Jabor, antes de tudo visa buscar audiência, temos que ter em mente isso.

Não, não reflete. O último indivíduo que poderia ser chamado legitimamente de direita e que frequentou a imprensa escrita e televisiva foi Roberto Campos. O Arnaldo Jabor hoje é um cidadão de centro-esquerda que aceita, com alguma relutância, a indiscutível superioridade do modelo capitalista de produção e que constata, com muita vergonha, que os outrora "ilibados e heróicos defensores do povo" não passam de pessoas comuns e que entre eles há uma miríade de pilantras e aproveitadores.

Mas pitada aqui pitada lá, vai soltando o reflexo que você, o Fernando, o Agnóstico, Arcanjo, pensam sobre a esquerda, sobre políticas sociais e sobre os movimentos sociais, é tudo aquilo, exatamente no contexto do pensamento das pessoas que estão mais à direita do pensamento político.

_Juca_ voce já entrou em uma propriedade produtiva e legalizada (conforme os parâmetros do INCRA e do IBAMA) após a retirada dos "ocupadores" do MST? Eu acho que não, pois do contrário, voce nunca mais usaria mais esta "surrada" desculpa que eu sou contra os "movimentos sociais", que é aliás, uma expressão vaga onde cabem desde os indivíduos que se agrupam legalmente para fazer reinvindicações legítimas até os pilantras e bandidos que ocupam fazendas e prédios com o intuito de destruir bens e fazer pilhéria para o Judiciário e o Executivo.


Mas pelamordedeus, não é uma crítica pessoal, temos linhas de pensamentos distintas e visões formadas a partir de uma dicotomia capitalismo x socialismo. O socialismo acabou, o capitalismo de tempos em tempos vai a falência, mas temos que construir a partir de onde estamos, e sempre para melhor, para mais justiça no campo e na cidade, distribuição de renda, reforma agrária e habitacional, educação igualitária, respeito aos direitos humanos, entre outras bandeiras, que bem ou ruim, na esquerda sempre foram prioritárias.

Certo, não vou considerar a sua análise como uma crítica pessoal, mas não me absterei de criticá-la.

Onde houve sucesso na distribuição de renda; reformas agrária e habitacional e respeito aos direitos humanos foi, sempre, nas democracias liberais e capitalistas e nunca em sociedades de monopólio esquerdista, principalmente naquelas preconizadas pelo PT pré-1.994.

Educação igualitária é uma tolice acadêmica de esquerda, pois o que é desejável é a busca pela igualdade de condições no acesso à educação de qualidade e a partir daí o avanço diferenciado por méritos individuais.

O que significa "mais justiça no campo e na cidade"?


Citação de: Geotecton
Perfeito. O PT abandonou o discurso socialista-libertário e assumiu de vez aquilo que sempre foi: um partido pronto para desfrutar das benesses do poder.

É você quem diz meu amigo. O PT chegou ao poder, aprendeu a governar, virou para o centro, sem deixar a esquerda, e fez uma aliança com parte da direita, ou não governava.

Não. Não sou eu quem diz. São os escândalos dos "mensalões"; dos "cartões corporativos"; das artimanhas de bastidores que beneficiaram o filho do "o cara"; entre dezenas de outros fatos lamentáveis que igualaram o "modus operandi" do principal partido governista ao "modus operandi" dos partidos "fisio-camaleônicos" e daqueles partidos nanicos que são usados meramente como objetos de troca.


Citação de: Geotecton
E o Serra agora é de direita? Para mim ele sempre foi de centro-esquerda.

eu também achava o Serra meio de esquerda, tive até uma certa simpatia por ele, mas depois de que se viu acuado pelas pesquisas eleitorais, tratou de assegurar os votos daqueles que são mais fiéis a ele, os votos da direita, pois com os discursos sobre negativos sobre MST, Bolívia, Farc e PT, para mim é desespero, pois para ganhar a eleição no Brasil, é preciso não só os votos da direita, no caso dele, mas de um espectro muito maior de eleitores, que vão da esquerda até daqueles que como você, achavam que estava mais no centro. Ele está tratando de garantir que a Dilma não leve também os votos de uma parcela da direita que não simpatiza com ele, mas que pensam desse modo.

Voce realmente acha que se o Serra ganhar ele vai ficar isolado?

Voce realmente acha que os partidos "fisio-camaleônicos" como PMDB, PTB e PR não vão debandar para o lado dele?

Um discurso descritivo sobre o que realmente é o MST, as FARC, a Bolívia cocalera, a Venezuela chavista, o Irã de ahmadinejah e outros exemplos congêneres deve ser feito por qualquer político que mantenha um mínimo de decência moral e política, qualificativos raros no atual cenário político brasileiro, seja na situação, seja na oposição.

"Desespero para ganhar a eleição"? Certo. Então eu lhe pergunto. Quando FHC buscou apoio do então PFL para governar, voce: a) apoiou com um grande e desmedido entusiasmo?; b) apoiou com reservas ("tampando o nariz")? ou c) negou apoio, como todo típico petista da época, afirmando que aquilo era apenas mais um "absurdo conluio burguês"?


Citação de: Geotecton
Caso ele chegue à presidência basta ele colocar a Venezuela chavista e a Bolívia cocalera nos seus devidos lugares: países menores com quem se deve dialogar e negociar, mas sempre visando prioritariamente os interesses dos brasileiros. (Dos brasileiros e não do governo!)

Rá. Quero só ver o Serra tomando essa postura e perdendo aliados na América do Sul, nem a Colômbia, o país mais alinhado com o pensamento de direita iria querer se aproximar, pois todos os países são menores que o Brasil, mas todos querem ser tratados de igual para igual.

Voce está distorcendo a minha análise, pois eu postulei uma atitude mais ríspida com aqueles países que ou confiscaram bens e desrespeitaram contratos (Bolívia e Equador) ou solaparam posições políticas do Brasil por mera picuinha (Venezuela). Por acaso, o Chile, o Peru, o Uruguai, a Colômbia, o Suriname ou a Argentina fizeram isto? Não!


Citação de: Geotecton
Ahh. Então ao Serra só sobrará o pessoal da direita? Que bom que com o Lula só existem esquerdistas históricos e genuínos: Sarney, Collor, Barbalho, Dornelles, Temmer, entre outros. Só falta o Malluf.

Ei não disse que o Lula também governa para a direita? O Lula jogou o Serra no colo da direita, pois na esquerda vejo muito poucos que o apóiam.

Ou voce está sendo irônico ou não entendeu o que eu quis dizer.

Quando citei os políticos acima foi justamente para demonstrar que Lula não governa para a direita. Ele cooptou e fez aliança com a facção mais populista, retrógrada e anti-liberal da direita brasileira.

O supremo castigo desta opção política é que, muitas vezes, o Lula e seu partido, são subjugados por esta mesma facção.


Continuo mais tarde...
Foto USGS

Offline Moro

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #33 Online: 14 de Agosto de 2010, 22:29:26 »
Juca.. Vc me citou.. Quando eu fui contra a políticas sociais?

Nunca! por quzlquer definição não baseada em idolatria míope eu seria considerado de esquerda, o que rejeito você sabe o porquê.
Na verdade você vive em idolatria, por isso ataques ao PT, que os merece muito, você automaticamente associa à direita. Você montou um mundo em sua cabeça para sustentar sua idolatria ao Lula, e como qualquer idolatria, cega a pessoa cara.
Cai na real.. O lula seguiu as políticas do psdb e rejeitou tudo o que dizia antes.. No mais, é só sua idolatria ao Lula que já está mais do que provada

Continua armando seu homem-de-palha não é mesmo?

Eu não disse que você é contra, pode até ser, mas eu disse que todo seu raciocínio político advém de posições consideradas de direita, coisa normal, meu caro. Um direito seu, não é o fim do mundo. O problema é quando essas visões querem se sobressair de qualquer maneira ante fatos positivos conseguidos por agentes de esquerda, como é o caso seu em particular,que precariamente insiste, que o governo atual, tudo o que fez foi copiar o outro. Um argumento de visão míope, como você diz, que quer de qualquer maneira creditar o sucesso atual, à políticas de um período anterior que, se não fracassaram, também pouco avançaram. Só falta explicar porque essas mesmíssimas políticas deram tão certo agora se são as mesmas políticas que não deram muito certo no passado.



PQP.. tem que ter saco...é muita idolatria e cegueira para um cara só..

1- Quais pensamentos meus vêem de políticas de direita? O que quer políticas sociais e intervenção do estado, por exemplo? Ou o que tem na sua cabeça que pensa que criticar o Lula é ser direita?
2- Já argumentei de onde veio os fatos positivos desse governo.. a diferença entre esse e o outro foi principalmente a conjectura mais favorável, o maior tempo que as políticas estabilizadores criadas pelo governo anterior tiveram para gerar efeito, e a perda do fator de risco do PT como destruidor dos contratos atuais...  Já disse que se a suiça tivesse como principal concorrente à presidencia um cara que pregasse o rompimento de contratos, o fator de risco deles ia ser uma merda.. imagina isso no Brasil. Isto é.. o PT na oposição foi criminoso
3- Na verdade esse governo e o anterior não foram brilhantes, e o pais cresce muito apesar do governo. O risco brasil está ai... corrupção, custo brasil, etc..
4- todo o PAC ou qualquer outro sonho que você quer acreditar é uma mísera fração do que investe a iniciativa privada. Isso está fazendo o brasil suceder, apoiado pela conjectura econômica, algumas reformas do governo anterior, e (poucas) desse.

Então, eu expliquei, minha visão do porquê esse governo teve números melhores..

Agora eu te desafio a mostrar as políticas DESSE governo (a outra vez você só citou do governo anterior) que fizeram com que os números fossem bons. Vai topar o desafio ou ficar com nhenhe? Cite as políticas...
« Última modificação: 14 de Agosto de 2010, 22:32:05 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Fernando Silva

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #34 Online: 15 de Agosto de 2010, 09:52:57 »
Agora eu te desafio a mostrar as políticas DESSE governo (a outra vez você só citou do governo anterior) que fizeram com que os números fossem bons. Vai topar o desafio ou ficar com nhenhe? Cite as políticas...
Políticas originais, exclusivas deste governo, algo que o outro poderia ter feito, mesmo nas condições difíceis em que teve que governar, e não fez.

Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #35 Online: 15 de Agosto de 2010, 10:50:37 »
Juca.. Vc me citou.. Quando eu fui contra a políticas sociais?

Nunca! por quzlquer definição não baseada em idolatria míope eu seria considerado de esquerda, o que rejeito você sabe o porquê.
Na verdade você vive em idolatria, por isso ataques ao PT, que os merece muito, você automaticamente associa à direita. Você montou um mundo em sua cabeça para sustentar sua idolatria ao Lula, e como qualquer idolatria, cega a pessoa cara.
Cai na real.. O lula seguiu as políticas do psdb e rejeitou tudo o que dizia antes.. No mais, é só sua idolatria ao Lula que já está mais do que provada

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Eu não disse que você é contra, pode até ser, mas eu disse que todo seu raciocínio político advém de posições consideradas de direita, coisa normal, meu caro. Um direito seu, não é o fim do mundo. O problema é quando essas visões querem se sobressair de qualquer maneira ante fatos positivos conseguidos por agentes de esquerda, como é o caso seu em particular,que precariamente insiste, que o governo atual, tudo o que fez foi copiar o outro. Um argumento de visão míope, como você diz, que quer de qualquer maneira creditar o sucesso atual, à políticas de um período anterior que, se não fracassaram, também pouco avançaram. Só falta explicar porque essas mesmíssimas políticas deram tão certo agora se são as mesmas políticas que não deram muito certo no passado.



PQP.. tem que ter saco...é muita idolatria e cegueira para um cara só..

1- Quais pensamentos meus vêem de políticas de direita? O que quer políticas sociais e intervenção do estado, por exemplo? Ou o que tem na sua cabeça que pensa que criticar o Lula é ser direita?
2- Já argumentei de onde veio os fatos positivos desse governo.. a diferença entre esse e o outro foi principalmente a conjectura mais favorável, o maior tempo que as políticas estabilizadores criadas pelo governo anterior tiveram para gerar efeito, e a perda do fator de risco do PT como destruidor dos contratos atuais...  Já disse que se a suiça tivesse como principal concorrente à presidencia um cara que pregasse o rompimento de contratos, o fator de risco deles ia ser uma merda.. imagina isso no Brasil. Isto é.. o PT na oposição foi criminoso
3- Na verdade esse governo e o anterior não foram brilhantes, e o pais cresce muito apesar do governo. O risco brasil está ai... corrupção, custo brasil, etc..
4- todo o PAC ou qualquer outro sonho que você quer acreditar é uma mísera fração do que investe a iniciativa privada. Isso está fazendo o brasil suceder, apoiado pela conjectura econômica, algumas reformas do governo anterior, e (poucas) desse.

Então, eu expliquei, minha visão do porquê esse governo teve números melhores..

Agora eu te desafio a mostrar as políticas DESSE governo (a outra vez você só citou do governo anterior) que fizeram com que os números fossem bons. Vai topar o desafio ou ficar com nhenhe? Cite as políticas...

Já estava desacostumando com sua intolerância, falta de educação e respeito, mas vamos lá:

1-  Todos o seu pensamento tem por base a direita, assim como o meu a esquerda, qual o problema de você admitir isso? Ser contrario a reforma agrária por exemplo é um pensamento de direita. Eu nunca vi, você defender essa bandeira aqui, continuando o exemplo, assim como outras políticas sociais típicas da esquerda, como o Bolsa Família e outras formas de distribuição direta de renda. É fato que você é de direita, não é um xingamento é uma constatação.

É muito provavel que vote no Serra, por estar mais alinhado ao pensamento de direita, como ele fez à pouco, se distanciando e criticando Hugo Chavez, que apesar de ser um idiota de esquerda, foi muito favorável às empresas brasileiras e também de Morales. Como ele vai querer um mínimo de entendimento com um país vizinho e problemático se antes mesmo de ser eleito já sai esculhambando? Eu sei o que você vai me responder,pois já discutimos isso milahres de vezes, e sei da sua certeza absoluta quanto ao que pensa a respeito disso, mas existe uma ampla gama de esquerdistas no Brasil, que inclusive o estão dirigindo no momento, que pensam que o caminho não é o da confrontação e sim o do entendimento comum, do diálogo e o da confiança mútua, e se aplicam a dirigentes de esquerda e direita, democráticos e autoritários, como modo de construir uma diplomacia da pacificação e a da integração, como a finalidade de persuádi-los à ordem vigente e ajudar a mudá-la. Ao contrário, todo o pensamento de direita nesse caso, defende a confrontação contra países esses países, sejam defendendo o isolamento, o rompimento ou a guerra, com a finalidade de dissuadi-los e alinharem-se à ordem vigente.

A radicalização do discurso contra agentes da esquerda é outro ponto típico, esse sim, de extrema direita, como você fez a pouco de dizer que o PT era criminoso na oposição. Uma falácia infantil. Pessoas mais isentas, diriam que o PT errou na oposição, e uma mais a esquerda diria que ele também acertou na oposição. Eu digo que o PT errou em alguns pontos, como ser contra o Plano Real, mas era do PT desconfiar de tudo que vinha da direita, era seu papel. Assim com o PT errou no governo, quanto no primeiro mandato achou que poderia governar sem apoio efetivo de outros partidos fazendo parte do governo, no caso o PMDB. Assim como o PSDB erra ao não encontrar um discurso coerente de oposição, e assim como o PSDB erra ao não assumir os feitos de FHC por medo dos malfeitos do FHC.

Poderia dar n exemplos de como o seu discursos são provenientes da direita, assim com os meus são da esquerda.

2- Se Lula fosse candidato na Suiça, o pessoal lá estaria bem tranquilo, primeiro pelo histórico das administrações do PT, de controle fiscal, depois porque as contas desse país eram sólidas, nenhum especulador estrangeiro iria se atrever a perder dinheiro numa aposta arriscada, pois o país tinha dinheiro para bancar a eleição até de Hugo Chávez.

Aí eu posso dizer que você ignora os fatos e que eu não entendo, porque você insiste no seu espantalho. Talvez não consiga analisar os dados, talvez seja movido pelo sua absurda certeza, quase uma fé de que o governo passado realmente deixou o país estável, mas pela enésima vez vou dizer: FHC ao passar o governo, deixou um país atolado com o FMI, com desemprego batendo os 20% na principais regiões do país, vulnerável às especulações financeiras, com déficit em conta conrrente, com investimentos mínimos em infra-estrutura, com programas sociais tímidos, com o salário mínimo arrochado e inflação com mais de 2 dígitos, com crescimento irrisório, juros altos,etc

Aí vem você com aquela falácia típica, de que toda instabilidade foi devido ao medo que o mercado tinha do Lula. Mentira. Porque? Primeiro porque esses fatos que eu mencionei acima foram recorrentes em todo o período FHC, as vezes mais, as vezes menos. Segundo porque o governo e os partidos de sua base, em sua irresponsabilidade e desespero, jogou com esse medo para tentar reverter o quadro de derrota quase certa, e terceiro, fosse o Brasil um país verdadeirament estável como é hoje, não haveria  a especulação que quebrou o país, como houve naquela época.

O pior é que ao pedir uma explicação razoável de sua parte de que como esse governo consegui apresentar números tão bons, logo nos dois anos a seguir, aplicando as mesmas políticas, você enrola, fala um monte de coisa e não diz apenas que foi por causa da estabilidade do governo anterior, que estabilidade? Apenas a instituicional, eu me arriscaria a dizer, que foi de fato herdada.

3- Também não acho o governo atual brilhante, pra mim teria como melhorar, e muito, mas acho o governo foi bastante competente, principalmente no segundo mandato.

4- Agora sou eu quem te desafia a sustentar seu argumento sem lançar mão do seu espantalho e suas falácias. Mostre os números, os fatos e políticas reais, dado por dado,  que igualmente, como uma cópia fiel, esse governo fez em relação ao outro, que como por milagre tem resultados díspares?


Offline Geotecton

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #36 Online: 15 de Agosto de 2010, 12:21:20 »
Citação de: Geotecton
Sei, sei.

Ainda bem que o atual governo brasileiro tirou o melhor proveito dos "malucos" latinos, a saber:

a) Perdemos duas refinarias de mais de U$ 300 milhões de dólares para a Bolívia, por um ato de nacionalização do "cocalero" Morales.

b) O gás boliviano foi reajustado em mais de 150,00% em uma só tacada pelo "cocalero".

Claro, você queria que o Brasil invadisse a Bolívia, um país soberano, e mandassem eles calar a boca e enfiar o gás naquele lugar? E as indústrias como ficariam?  Pelo que sei, a Petrobrás praticamente parou seus investimentos lá, a Bolívia está pagando pelas refinarias e o Brasil mudou o foco do gás para explorar em território nacional. E o Brasil continua com bom transito por lá. Coisa que o Serra quando precisar do apoio daquele "paiséco" para qualquer demanda internacional, não poderá contar.

Onde eu escrevi que o Brasil deveria invadir a Bolívia?

Em lugar nenhum. E por dois simples motivos: Não é a maneira correta de se resolver este problema, pois prejudicaria as indústrias no Sudeste-Sul e nem o Brasil teria condições militares de fazer isto e sustentar a posição.

A Bolívia vai pagar pelas duas refinarias um valor que equivale a menos de 1/3. Se pagar! E adivinhe quem ficará com a "naba"? Nós, os contribuintes brasileiros.

Parce que voce não entendeu ainda, que Morales e Chávez viram no Brasil uma oportunidade de se alavancar, por conta do discurso de "líder do Terceiro-Mundo" do Itamaraty e da aspiração à "grande potência" do Palácio do Planalto, sendo que não somos nem um e nem outro. Portanto o Brasil continua com "bom trânsito lá" se for submisso aos desígnios deles. Do contrário. "Macaquitos go home..."

Voce tem uma "linha direta" com Morales para afirmar, com tanta convicção, que o Serra não contará com o apoio da Bolívia, caso se torne presidente?


Citação de: Geotecton
c) Os equipamentos e instalações de uma construtora brasileira foram confiscados pelo governo do Equador e somente foram devolvidos com as garantias financeiras dadas pelo BNDES. Com um largo sorriso do presidente Rafael Correa, que mais parece um cantor de música "sertanojo".

E as estrada que cortaria o Equador financiada pelo Brasil, uma coisinha lá de 1 bi, e que daria um fôlego para a economia deles, foi adiada indefinidademente.

Primeiro. Foi cancelada a garantia do BNDES?

Segundo. Porque priorizar a construção de uma estrada até o Equador? Porque não usar este escasso recurso para a construção ou revitalização da nossa malha rodoviária?

Terceiro. Outra "naba" para os contribuintes brasileiros.


Citação de: Geotecton
d) O Paraguai conseguiu um novo acordo de remuneração da energia elétrica de Itaipú onde irá extorquir 360 milhões de dólares por ano do Brasil. E este ainda teve que ouvir ameaças do presidente do país nanico, o bispo emérito e grileiro Fernando Lugo.

Claro saíram ganhando. Queriam o perdão de uma dívida de 18 bi e levaram 360 mi, mas apenas quando conseguirem vender uma parte da energia no atacado no Brasil. E de fato temos que tratar esse paísecos na base da porrada, suas demandas nunca devems ser ouvidas e não devemos nunca ajudá-los a sair do buraco, esse direito é só nosso. ah vá!!!

De novo voce afirmando coisas que eu não escrevi. Onde foi que eu disse que o Brasil tem de tratar seus vizinhos menores "na porrada"? Não é isto, meu caro. É apenas o ato de exigir o cumprimento de contratos feitos sob a luz do Direito Internacional entre dois Estados soberanos.

O Paraguai em momento algum chamou o Brasil e pediu: "Ei, eu acho que o acordo ficou muito ruim para nós. Vamos montar uma comissão técnica para reavaliar o contrato". Não, ele simplesmente fez valer a sua vontade e nós aceitamos.

Mais uma "naba" para os contribuintes brasileiros.


Citação de: Geotecton
e) Existe a possibilidade do Brasil assumir a parte da divida externa que cabe ao Paraguai pela construção de Itaipú, hoje estimada em 18 bilhões de dólares.

Não existe essa possibilidade, foi rechaçada pelo Lula, pelo Lobão e pelo Amorim.

Infelizmente ainda existe esta possibilidade, pois os paraguaios ainda insistem nisto.


Citação de: Geotecton
f) Existem várias empresas brasileiras fazendo trabalhos Venezuela e que não estão recebendo. Uma delas, no qual um amigo meu trabalha, é especializada em engenharia de "obras-de-arte" e faz seis meses que não recebe um "puto"! E não pode dispensar um só funcionário venezuelano, por força contratual, sob pena de ser expulsa do país. É "mole"? Não! É o Chavez, o mais famoso presidente golpista do mundo com cara de "leão-de-chácara de puteiro de periferia".

Por isso você viu todas elas fugindo daquele país, né? Sinceramente, o pessoal ta lá que nem abelha no mela, o Chavez foi muito generoso como as empreiteras do Brasil, foram concessões e mais concessões, eles estão lá em massa e ninguém até agora falou em sair, arrisco dizer que fora a mídia brasileira, tem muita gente graúda muito satisfeita com a Venezuela.

Ahhh, então voce compara a situação das empresas brasileiras na Venezuela a uma briga de casal, onde há uma desavença e um dos cônjuges pega a mala com as roupas e sai! A situação é muito mais complicada, porque envolve Direito Internacional.

A questão central é que a Venezuela, ao atrasar os pagamentos, está desrespeitando os contratos assinados, pois todas as empresas brasileiras tem compromissos que não podem atrasar (salários) ou não podem ser protelados indefinidamente (pagamento de parcelas de aquisição de equipamentos).

Voce sabia que o atraso nos salários dos venezuelanos acarreta multas contratuais elevadíssimas e que, quando ocorre um atraso, o caso é denunciado e julgado de imediato por uma corte criada especialmente por Chávez, quase sempre desfavoravelmente para as empresas, seja de qual país for? Lembre-se que Chávez não é simpático a nenhuma faceta do capitalismo, mas faz uso dele por pura necessidade (pessoal).


Citação de: Geotecton
De fato. Tirando a autorização para a Gerdau comprar siderúrgicas; da Embraer vender aviões comerciais e militares e os esforços para moderar o rigor da Farm Bill em favor de países do chamado Terceiro-Mundo, inclusive o Brasil, eu não me recordo de nenhuma concessão.

Comprar siderúrgica não é concessão, é a compra de uma indústria que vai continuar empregando por lá, muitas empresas do Brasil compraram americanas e vice-versa. A Embraer vender lá também não é concessão, é negócio, muitos dos aviões da Embraer não são fábricados em escala suficiente por lá. E falando de Embraer, porque os americanos não compraram os super-tucanos em vez de outro similar, mesmo sendo mais baratos e eficientes?

Não meu caro.

Por conta da política de defesa dos EUA, desde 1.950 toda e qualquer aquisição de empresas estadunidenses feita por estrangeiro, passa pelo crivo do Departamento de Estado e por órgãos de inteligência.

O "super-tucano" é mais "barato e eficiente" comparativamente a qual aeronave? O Pilatus PC-9, por exemplo? Neste caso ele não é!

Qual seria o emprego militar do "super-tucanos" nos EUA senão o de treinamento somente?


Porque vetaram um negócio de mais de 30 desse aviões a serem vendidos na Venezuela, sendo que depois eles compraram de outros fornecedores?

Os EUA vetaram a venda de aviões brasileiros para a Venezuela por causa do Chávez, é óbvio.


Porque não atendem as demanda comerciais de exportação agrícola, que é justamente onde somos os mais competitivos, como no caso da cana-de-açucar, laranja, algodão, soja e carnes e outros?

Voce leu a minha postagem anterior?

Nos EUA existe uma legislação agrícola chamada Farm Bill e que regulamenta inclusive o comércio de alimentos. Para que a situação se altere, há a necessidade de mudar a legislação e isto tem de passar pelo Congresso, onde sempre há uma "batalha encarniçada e sangrenta" ocorrendo entre os Democratas e Republicanos.

Então não é tão simples como no Brasil, onde o executivo edita uma Medida Provisória e acabou!!!


Porque vetam o Brasil no CS da ONU?

Porque é uma das maneiras que os EUA (e os demais membros permanentes) tem de manter o poder político mundial.

E outra coisa. Porque é que tem de ser o Brasil no Conselho de Segurança? Porque não o Japão ou a Alemanha ou a Índia, países muito mais importantes na História pós-Segunda Guerra Mundial?


Porque patrulham nossa costa?

Os EUA não patrulham somente a costa brasileira. Eles patrulham todas as costas do mundo. E isto é um privilégio de quem detem as maiores e mais poderosas forças armadas do mundo, incluindo a Marinha.

E lembre-se que o mar territorial reconhecido pelo Direito Internacional é de apenas 12 milhas.

 
Eu digo porque, porque não interessa a eles. Se não interessa, vamos fazer interessar, pelo bem ou pelo mal.

Pelo bem ou pelo mal?

O que voce sugere? Um confronto econômico ou militar?

Uau! Não quero estar por aqui se for a segunda opção.
« Última modificação: 15 de Agosto de 2010, 12:27:04 por Geotecton »
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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #37 Online: 15 de Agosto de 2010, 12:59:26 »
Juca.. Vc me citou.. Quando eu fui contra a políticas sociais?

Nunca! por quzlquer definição não baseada em idolatria míope eu seria considerado de esquerda, o que rejeito você sabe o porquê.
Na verdade você vive em idolatria, por isso ataques ao PT, que os merece muito, você automaticamente associa à direita. Você montou um mundo em sua cabeça para sustentar sua idolatria ao Lula, e como qualquer idolatria, cega a pessoa cara.
Cai na real.. O lula seguiu as políticas do psdb e rejeitou tudo o que dizia antes.. No mais, é só sua idolatria ao Lula que já está mais do que provada

Continua armando seu homem-de-palha não é mesmo?

Eu não disse que você é contra, pode até ser, mas eu disse que todo seu raciocínio político advém de posições consideradas de direita, coisa normal, meu caro. Um direito seu, não é o fim do mundo. O problema é quando essas visões querem se sobressair de qualquer maneira ante fatos positivos conseguidos por agentes de esquerda, como é o caso seu em particular,que precariamente insiste, que o governo atual, tudo o que fez foi copiar o outro. Um argumento de visão míope, como você diz, que quer de qualquer maneira creditar o sucesso atual, à políticas de um período anterior que, se não fracassaram, também pouco avançaram. Só falta explicar porque essas mesmíssimas políticas deram tão certo agora se são as mesmas políticas que não deram muito certo no passado.



PQP.. tem que ter saco...é muita idolatria e cegueira para um cara só..

1- Quais pensamentos meus vêem de políticas de direita? O que quer políticas sociais e intervenção do estado, por exemplo? Ou o que tem na sua cabeça que pensa que criticar o Lula é ser direita?
2- Já argumentei de onde veio os fatos positivos desse governo.. a diferença entre esse e o outro foi principalmente a conjectura mais favorável, o maior tempo que as políticas estabilizadores criadas pelo governo anterior tiveram para gerar efeito, e a perda do fator de risco do PT como destruidor dos contratos atuais...  Já disse que se a suiça tivesse como principal concorrente à presidencia um cara que pregasse o rompimento de contratos, o fator de risco deles ia ser uma merda.. imagina isso no Brasil. Isto é.. o PT na oposição foi criminoso
3- Na verdade esse governo e o anterior não foram brilhantes, e o pais cresce muito apesar do governo. O risco brasil está ai... corrupção, custo brasil, etc..
4- todo o PAC ou qualquer outro sonho que você quer acreditar é uma mísera fração do que investe a iniciativa privada. Isso está fazendo o brasil suceder, apoiado pela conjectura econômica, algumas reformas do governo anterior, e (poucas) desse.

Então, eu expliquei, minha visão do porquê esse governo teve números melhores..

Agora eu te desafio a mostrar as políticas DESSE governo (a outra vez você só citou do governo anterior) que fizeram com que os números fossem bons. Vai topar o desafio ou ficar com nhenhe? Cite as políticas...

Já estava desacostumando com sua intolerância, falta de educação e respeito, mas vamos lá:

1-  Todos o seu pensamento tem por base a direita, assim como o meu a esquerda, qual o problema de você admitir isso? Ser contrario a reforma agrária por exemplo é um pensamento de direita. Eu nunca vi, você defender essa bandeira aqui, continuando o exemplo, assim como outras políticas sociais típicas da esquerda, como o Bolsa Família e outras formas de distribuição direta de renda. É fato que você é de direita, não é um xingamento é uma constatação.

É muito provavel que vote no Serra, por estar mais alinhado ao pensamento de direita, como ele fez à pouco, se distanciando e criticando Hugo Chavez, que apesar de ser um idiota de esquerda, foi muito favorável às empresas brasileiras e também de Morales. Como ele vai querer um mínimo de entendimento com um país vizinho e problemático se antes mesmo de ser eleito já sai esculhambando? Eu sei o que você vai me responder,pois já discutimos isso milahres de vezes, e sei da sua certeza absoluta quanto ao que pensa a respeito disso, mas existe uma ampla gama de esquerdistas no Brasil, que inclusive o estão dirigindo no momento, que pensam que o caminho não é o da confrontação e sim o do entendimento comum, do diálogo e o da confiança mútua, e se aplicam a dirigentes de esquerda e direita, democráticos e autoritários, como modo de construir uma diplomacia da pacificação e a da integração, como a finalidade de persuádi-los à ordem vigente e ajudar a mudá-la. Ao contrário, todo o pensamento de direita nesse caso, defende a confrontação contra países esses países, sejam defendendo o isolamento, o rompimento ou a guerra, com a finalidade de dissuadi-los e alinharem-se à ordem vigente.

A radicalização do discurso contra agentes da esquerda é outro ponto típico, esse sim, de extrema direita, como você fez a pouco de dizer que o PT era criminoso na oposição. Uma falácia infantil. Pessoas mais isentas, diriam que o PT errou na oposição, e uma mais a esquerda diria que ele também acertou na oposição. Eu digo que o PT errou em alguns pontos, como ser contra o Plano Real, mas era do PT desconfiar de tudo que vinha da direita, era seu papel. Assim com o PT errou no governo, quanto no primeiro mandato achou que poderia governar sem apoio efetivo de outros partidos fazendo parte do governo, no caso o PMDB. Assim como o PSDB erra ao não encontrar um discurso coerente de oposição, e assim como o PSDB erra ao não assumir os feitos de FHC por medo dos malfeitos do FHC.

Poderia dar n exemplos de como o seu discursos são provenientes da direita, assim com os meus são da esquerda.

2- Se Lula fosse candidato na Suiça, o pessoal lá estaria bem tranquilo, primeiro pelo histórico das administrações do PT, de controle fiscal, depois porque as contas desse país eram sólidas, nenhum especulador estrangeiro iria se atrever a perder dinheiro numa aposta arriscada, pois o país tinha dinheiro para bancar a eleição até de Hugo Chávez.

Aí eu posso dizer que você ignora os fatos e que eu não entendo, porque você insiste no seu espantalho. Talvez não consiga analisar os dados, talvez seja movido pelo sua absurda certeza, quase uma fé de que o governo passado realmente deixou o país estável, mas pela enésima vez vou dizer: FHC ao passar o governo, deixou um país atolado com o FMI, com desemprego batendo os 20% na principais regiões do país, vulnerável às especulações financeiras, com déficit em conta conrrente, com investimentos mínimos em infra-estrutura, com programas sociais tímidos, com o salário mínimo arrochado e inflação com mais de 2 dígitos, com crescimento irrisório, juros altos,etc

Aí vem você com aquela falácia típica, de que toda instabilidade foi devido ao medo que o mercado tinha do Lula. Mentira. Porque? Primeiro porque esses fatos que eu mencionei acima foram recorrentes em todo o período FHC, as vezes mais, as vezes menos. Segundo porque o governo e os partidos de sua base, em sua irresponsabilidade e desespero, jogou com esse medo para tentar reverter o quadro de derrota quase certa, e terceiro, fosse o Brasil um país verdadeirament estável como é hoje, não haveria  a especulação que quebrou o país, como houve naquela época.

O pior é que ao pedir uma explicação razoável de sua parte de que como esse governo consegui apresentar números tão bons, logo nos dois anos a seguir, aplicando as mesmas políticas, você enrola, fala um monte de coisa e não diz apenas que foi por causa da estabilidade do governo anterior, que estabilidade? Apenas a instituicional, eu me arriscaria a dizer, que foi de fato herdada.

3- Também não acho o governo atual brilhante, pra mim teria como melhorar, e muito, mas acho o governo foi bastante competente, principalmente no segundo mandato.

4- Agora sou eu quem te desafia a sustentar seu argumento sem lançar mão do seu espantalho e suas falácias. Mostre os números, os fatos e políticas reais, dado por dado,  que igualmente, como uma cópia fiel, esse governo fez em relação ao outro, que como por milagre tem resultados díspares?



1- aposta aceita. Se eu mostrar 10 posts meus falando que políticas sociais são necessárias e que o estado tem que intervir você fala "como sempre su Juca estou dizendo m., realmente não leio os posts porque sou um idólotra e isso fecha minha mente?". Vai aceitar ou fujir?

2-  nada a dizer.. O pt votou contra a responsabilidade fiscal e a reforma da previdencia. E LEIA!! Mesmo não aceitando que eles sejam regrados, eu estava argumentando sobre o medo do rompimento de contratos e outros sectatismos. Isso é fato.. O mercado tinha muito medo disso

4- não seja ridículo Juca, sério. Por favor mostre as políticas QUE ESSE GOVERNO FÊZ e gerou os números que você disse. ou diga Eu nao seine só acho que foi o Lula porque sou um idólotra
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #38 Online: 15 de Agosto de 2010, 17:43:30 »

Citar
1- aposta aceita. Se eu mostrar 10 posts meus falando que políticas sociais são necessárias e que o estado tem que intervir você fala "como sempre su Juca estou dizendo m., realmente não leio os posts porque sou um idólotra e isso fecha minha mente?". Vai aceitar ou fujir?

2-  nada a dizer.. O pt votou contra a responsabilidade fiscal e a reforma da previdencia. E LEIA!! Mesmo não aceitando que eles sejam regrados, eu estava argumentando sobre o medo do rompimento de contratos e outros sectatismos. Isso é fato.. O mercado tinha muito medo disso

4- não seja ridículo Juca, sério. Por favor mostre as políticas QUE ESSE GOVERNO FÊZ e gerou os números que você disse. ou diga Eu nao seine só acho que foi o Lula porque sou um idólotra

Não entendi muito esse seu último post. Muita enrolação. Você já fez melhor. Eu peço que você me explique por que políticas iguais dão resultados diferentes, você enrola e devolve a pergunta, isso que é ridículo. Assim fica chato o debate, fiquei mal acostumado com o Geotecton, esse tenta refutar com argumentos, números e proposições, e estou aprendendo bastante com ele. Já com você o négocio é massante, espantalho, perguntas devolvidas, acusação, muito mimimi... Eleve o debate, ou não venha com churumelas. Se não vai me responder de acordo, acompanhe nosso debate, ali ao menos nos tentamos refutar um ao outro com argumentos bem mais elaborados e sem falácias. Inclusive eu tento explicar porque os números são diferentes e as políticas também.



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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #39 Online: 15 de Agosto de 2010, 19:56:34 »
hahaha...  deu para tras...  Ja expliqueo, conjuntura internacional.. 

Consegue explicar as politicas? E a aposta? Juca, ninguem eh tonto, voce nao consegue responder, todo mundo percebe..

E a aposta??  quero ver voce reconhecendo que eh cego pela idolatroa
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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #40 Online: 15 de Agosto de 2010, 20:11:53 »
a vida eh dura Juca.. Voce ficou defendendo seu Deus e agora nao consegue citar o que ele fez de diferente..  e ta bravinho porque to jogando isso na sua cara..
eu posso dizer que o Serra eh um puto arrogante, nao me incomodo,  to cagando se eh psdb ou nao.. Mas o fato eh, se alguem pergunta as politicas estabilizadoras feitas pelp Psdb, eh facil responder, inclusive auqelas que o PT votou contra. Para voce que eh um idolatra E petista, fica tudo confuso, tem que tentar inverter o onus da prova e passar ridiculo para nao responder a uma simples pergunta.. Nao espere de mim que eu deixe de apontar isso, voce sabe que adoro pegar no pe de religiosos
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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #41 Online: 15 de Agosto de 2010, 22:44:38 »
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Não, não reflete. O último indivíduo que poderia ser chamado legitimamente de direita e que frequentou a imprensa escrita e televisiva foi Roberto Campos. O Arnaldo Jabor hoje é um cidadão de centro-esquerda que aceita, com alguma relutância, a indiscutível superioridade do modelo capitalista de produção e que constata, com muita vergonha, que os outrora "ilibados e heróicos defensores do povo" não passam de pessoas comuns e que entre eles há uma miríade de pilantras e aproveitadores.

Roberto Campos foi umas da melhores cabeças da direita no Brasil. Quanto ao Jabor se ele é de esquerda ou direita? Eu continuo argumentando que todas suas falas são reflexo do pensamento de direita no Brasil, mas uma direita muito diferente daquela de Roberto Campos ou Paulo Francis, sem proposição, sem propostas e de ataques mesquinhos.



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_Juca_ voce já entrou em uma propriedade produtiva e legalizada (conforme os parâmetros do INCRA e do IBAMA) após a retirada dos "ocupadores" do MST? Eu acho que não, pois do contrário, voce nunca mais usaria mais esta "surrada" desculpa que eu sou contra os "movimentos sociais", que é aliás, uma expressão vaga onde cabem desde os indivíduos que se agrupam legalmente para fazer reinvindicações legítimas até os pilantras e bandidos que ocupam fazendas e prédios com o intuito de destruir bens e fazer pilhéria para o Judiciário e o Executivo.

O grande problema é que a direita usa o fato de ilegalidades para generalizar e tentar estagnar os programas sociais, como a reforma agrária. A direita usa o MST como desculpa para tentar impedir a reforma agrária, quantas CPIs houveram e o quanto elas apuraram? 3 e quase nada. Para a direita, só o fato de haver qualquer divisão de terras confere uma ilegalidade, o que é garantido pela constituição.


Citar
Certo, não vou considerar a sua análise como uma crítica pessoal, mas não me absterei de criticá-la.

Onde houve sucesso na distribuição de renda; reformas agrária e habitacional e respeito aos direitos humanos foi, sempre, nas democracias liberais e capitalistas e nunca em sociedades de monopólio esquerdista, principalmente naquelas preconizadas pelo PT pré-1.994.

Educação igualitária é uma tolice acadêmica de esquerda, pois o que é desejável é a busca pela igualdade de condições no acesso à educação de qualidade e a partir daí o avanço diferenciado por méritos individuais.

O que significa "mais justiça no campo e na cidade"?

Só espero que você critique mesmo, só mostra o quanto tem respeito por quem está debatendo, obrigado.

Ao que eu sei, o PT sempre defendeu a democracia, sempre foi um partido democrático. O PT nunca defendeu o estruturas tais como as da URSS, e tudo que defendeu foi pelas vias democráticas mesmo o que o que você venha achar que é errado ou certo.

"mais justiça no campo e na cidade" pode significar um milhão de coisas, como menos diferenças sociais, reforma agrária, eliminação de favelas, empregos e salários mais justos, educação universal e acessível, eliminação da violência rural e urbana, etc.



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Não. Não sou eu quem diz. São os escândalos dos "mensalões"; dos "cartões corporativos"; das artimanhas de bastidores que beneficiaram o filho do "o cara"; entre dezenas de outros fatos lamentáveis que igualaram o "modus operandi" do principal partido governista ao "modus operandi" dos partidos "fisio-camaleônicos" e daqueles partidos nanicos que são usados meramente como objetos de troca.

Poderia contestar algumas coisas, como os cartões corporativos, o da tapióca, mas a coisa já esta se alongando muito. O que você quer dizer é, o PT não é melhor que ninguém, pode ser, mas o que você realmente tenta dizer é que o PT é muito pior que os outros, o que não é. E eu digo que o que o Brasil precisa é de uma reforma política urgente, pois esse "modus operandi" se deve a qualidade dos políticos que são eleitos, da falta de fidelidade partidária, do fisiologismo e da corrupção generalizada. Aliás, o PT é um dos partidos que tem menos políticos envolvidos em corrupção, proporcionalmente.


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Voce realmente acha que se o Serra ganhar ele vai ficar isolado?

Se ele ganhar? Não. Acho que ele está tentado garantir não perder muitos votos daqui para frente, com a eleição da Dilma quase consolidada no primeiro turno, a menos de 2 meses da eleição. Ele tenta garantir ao menos os votos da direita mais conservadora, tentando assim levar o pleito para o segundo turno, porque se perder no primeiro, vai ficar escanteado por muito mais tempo, perder poder e a oposição terá que se reorganizar de fato.

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Voce realmente acha que os partidos "fisio-camaleônicos" como PMDB, PTB e PR não vão debandar para o lado dele?
Vão todos pro lado de quem ganhar.

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Um discurso descritivo sobre o que realmente é o MST, as FARC, a Bolívia cocalera, a Venezuela chavista, o Irã de ahmadinejah e outros exemplos congêneres deve ser feito por qualquer político que mantenha um mínimo de decência moral e política, qualificativos raros no atual cenário político brasileiro, seja na situação, seja na oposição.

É o que você pensa, eu respeito, mas não é um pensamento majoritário. É algo restrito a grupos mais conservadores da sociedade, a uma classe média que a muito tempo já é classe média, e que já há algum tempo está se tornando minoritária e menos influente. Com esse discurso ele garante o seu voto, que acha que ele está absolutamente certo, mas nunca terá os votos da parcela da esquerda, e também o discurso belicoso afasta o eleitor que é alheio aos fatos.

Citar
"Desespero para ganhar a eleição"? Certo. Então eu lhe pergunto. Quando FHC buscou apoio do então PFL para governar, voce: a) apoiou com um grande e desmedido entusiasmo?; b) apoiou com reservas ("tampando o nariz")? ou c) negou apoio, como todo típico petista da época, afirmando que aquilo era apenas mais um "absurdo conluio burguês"?

Eu acho FHC um político excepcional, mas mal gestor. Nunca morri de amores pelo PFL, mas sempre entendi que a aliança era com a direita, que era até então muito mais influente e tinha o apoio direto classe média no Brasil.


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Voce está distorcendo a minha análise, pois eu postulei uma atitude mais ríspida com aqueles países que ou confiscaram bens e desrespeitaram contratos (Bolívia e Equador) ou solaparam posições políticas do Brasil por mera picuinha (Venezuela). Por acaso, o Chile, o Peru, o Uruguai, a Colômbia, o Suriname ou a Argentina fizeram isto? Não!

Nas atitudes populistas dos líderes desses países, a diplomacia brasileira atuou para não gerar desconfiança e não abalar as relações, porque o que o Brasil persegue é uma integração sulamericana. A Bolívia está pagando pelas refinarias, nunca deixou de mandar gás para cá e a Petrobrás congelou por muito tempo os investimentos lá. No Equador, a resposta foi um pouco mais ríspida, pelo risco de calote que o paíss ameçava e que não cumpriu, e o Brasil cancelou um mega finaciamento para a estrada que iria cortar o país e ligá-lo ao Brasil e quanto a Venezuela, é só ver o quanto esse país foi favorável às exportações do Brasil e às empresas brasileiras, que estão em peso por ali. Pra mim Lula soube lidar com o populismo alheio, sem confrontar e ainda por cima tirar proveito político para o Brasil . Mas é uma questão recorrente, a direita vai buscar defender a confrontação, porque é a esquerda quem está no poder, se fosse o contrário e seguissem a linha histórica do Itamaraty, era exatamente assim que estariam procedendo, basta lembrar que foi FHC um dos que garantiram o Chavez no poder, contra o golpe que tentaram dar nele. A mesma linha mostrada no caso de Honduras. São políticas de estado.

Vale lembrar que a Argentina vive ameaçando o Brasil com barreiras comerciais e desde de sempre o Brasil atua com cautela e negociação, é assim que é a política externa brasileira, traçada na linha mestra do Barão de Mauá, que agora passa a se projetar mundo afora.


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Ou voce está sendo irônico ou não entendeu o que eu quis dizer.

Quando citei os políticos acima foi justamente para demonstrar que Lula não governa para a direita. Ele cooptou e fez aliança com a facção mais populista, retrógrada e anti-liberal da direita brasileira.

O supremo castigo desta opção política é que, muitas vezes, o Lula e seu partido, são subjugados por esta mesma facção.

E eu pergunto, existe outra classe política a qual ele poderia se aliar? Não, são esses que são eleitos e vai ser esse que o Serra terá que se aliar para governar, se eleito, e foram esses que FHC se aliou. Alguns defendem que o ideal seria uma aliança PSDB/PT mas eles estão numa batalha feroz pelo poder e isso só seria possível se os dois se tornassem coadjuvantes algum dia, na minha avaliação.


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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #42 Online: 15 de Agosto de 2010, 22:52:53 »
a vida eh dura Juca.. Voce ficou defendendo seu Deus e agora nao consegue citar o que ele fez de diferente..  e ta bravinho porque to jogando isso na sua cara..
eu posso dizer que o Serra eh um puto arrogante, nao me incomodo,  to cagando se eh psdb ou nao.. Mas o fato eh, se alguem pergunta as politicas estabilizadoras feitas pelp Psdb, eh facil responder, inclusive auqelas que o PT votou contra. Para voce que eh um idolatra E petista, fica tudo confuso, tem que tentar inverter o onus da prova e passar ridiculo para nao responder a uma simples pergunta.. Nao espere de mim que eu deixe de apontar isso, voce sabe que adoro pegar no pe de religiosos

Você está sendo infantil Agnóstico. Não estou a procura da sua aprovação, e estou cagando pro que você acha de mim. Se o melhor que você faz é construir espantalho em cima de espantalho, pode ficar ai com sua glória besta e arrogante. Já citei muitas vezes o que meu "deus" fez de diferente e não é pra você que vou repetir. Que o Lula esteja com você irmão. Amém.

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #43 Online: 16 de Agosto de 2010, 00:00:46 »


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Onde eu escrevi que o Brasil deveria invadir a Bolívia?

Em lugar nenhum. E por dois simples motivos: Não é a maneira correta de se resolver este problema, pois prejudicaria as indústrias no Sudeste-Sul e nem o Brasil teria condições militares de fazer isto e sustentar a posição.

Não quis dizer que você exatamente queria isso, mas muitos com quem conversei defenderam exatamente isso. Foi um exemplo genérico do que o pensamento de direita (e também o de esquerda) pode denfender em suas extremidades.

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A Bolívia vai pagar pelas duas refinarias um valor que equivale a menos de 1/3. Se pagar! E adivinhe quem ficará com a "naba"? Nós, os contribuintes brasileiros.

O calvino já postou os valores e não é um terço. A própria Petrobrás avaliou o preço. Primeiro as pessoas vem com a conversa que a Bolívia tomou as refinarias, depois ao ver que que não foi assim, dizem que foi subavaliada, agora ao ver que não é bem assim, vão inventar outra coisa, e por aí vai.

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Parce que voce não entendeu ainda, que Morales e Chávez viram no Brasil uma oportunidade de se alavancar, por conta do discurso de "líder do Terceiro-Mundo" do Itamaraty e da aspiração à "grande potência" do Palácio do Planalto, sendo que não somos nem um e nem outro. Portanto o Brasil continua com "bom trânsito lá" se for submisso aos desígnios deles. Do contrário. "Macaquitos go home..."


Sim, Chávez usou Evo para tentar isso, e o que conseguiram? Nada. os Bolivianos viram que o discurso chavista é só retórica ( money nada) e tiveram que se voltar para o Brasil novamente. Tanto a Venezuela, quanto a Bolívia, quanto qualquer um na América do Sul não tem condições de confrontar o Brasil no campo político e econômico.

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Voce tem uma "linha direta" com Morales para afirmar, com tanta convicção, que o Serra não contará com o apoio da Bolívia, caso se torne presidente?

Depois de dizer que o governo da Bolívia é complacente com tráfico ? O que você espera que eles chamem o Serra pro chá da tarde?



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Primeiro. Foi cancelada a garantia do BNDES?

Não entendo muito bem, o que você quer dizer com isso. A crise com o Equador foi porque eles decidiram entrar na Corte de Arbitragem da Câmara de Comércio Internacional para contestar a dívida com o BNDES que financiou a construção de uma usina subterrânea que a Odebrecht construiu, apresentado problemas de funcionamento que então originou a dispusta. O Brasil chamou seu embaixador para consultas e o Equador então viu o tamanho da furada. Então em dezembro quando vencia o próximo pagamento do Equador com o BNDES, a parcela foi paga, o embaixador voltou para lá e a vida continuou. Mas o projeto da estrada, até onde sabia foi cancelado, hoje não sei em que pé está.

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Segundo. Porque priorizar a construção de uma estrada até o Equador? Porque não usar este escasso recurso para a construção ou revitalização da nossa malha rodoviária?

Porque essa estrada seria um importante escoadouro para a rota do Pacífico e a região fronteiriça do Brasil se ligaria às outras regiões do Equador que está praticamente isolado do Brasil.

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Terceiro. Outra "naba" para os contribuintes brasileiros.

Como viu, os contribuintes sairam ilesos dessa.


Citação de: Geotecton
d) O Paraguai conseguiu um novo acordo de remuneração da energia elétrica de Itaipú onde irá extorquir 360 milhões de dólares por ano do Brasil. E este ainda teve que ouvir ameaças do presidente do país nanico, o bispo emérito e grileiro Fernando Lugo.

Claro saíram ganhando. Queriam o perdão de uma dívida de 18 bi e levaram 360 mi, mas apenas quando conseguirem vender uma parte da energia no atacado no Brasil. E de fato temos que tratar esse paísecos na base da porrada, suas demandas nunca devems ser ouvidas e não devemos nunca ajudá-los a sair do buraco, esse direito é só nosso. ah vá!!!



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O Paraguai em momento algum chamou o Brasil e pediu: "Ei, eu acho que o acordo ficou muito ruim para nós. Vamos montar uma comissão técnica para reavaliar o contrato". Não, ele simplesmente fez valer a sua vontade e nós aceitamos.

Sim, eles fizeram exatamente isso, reclamaram que a dívida de Itaipu não era justa, que tinham direito de vender toda sua energia no atacado no Brasil e não a preço de custo e chamaram o governo para conversar. O governo disse que não era vem assim, que não cancelava a dívida, mas ajudava o Paraguai com um fianciamento para linahs de transmissão dentro daquele país e permitiram que eles vendessem parte da energia que eram deles no atacado, diretamente para as distribuidoras. O que não acarretou um centavo de aumento na energia elétrica.

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Mais uma "naba" para os contribuintes brasileiros.

Mais uma vez não teve naba para os contribuintes.


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Infelizmente ainda existe esta possibilidade, pois os paraguaios ainda insistem nisto.

Para ocorrer essa possibidade é preciso que o governo brasileiro aceite o fato e ele rechaçou, não há a possibilidade política de incorporação desse dívida pelo Estado, ninguém vai querer carregar esse ônus.




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Ahhh, então voce compara a situação das empresas brasileiras na Venezuela a uma briga de casal, onde há uma desavença e um dos cônjuges pega a mala com as roupas e sai! A situação é muito mais complicada, porque envolve Direito Internacional.

A questão central é que a Venezuela, ao atrasar os pagamentos, está desrespeitando os contratos assinados, pois todas as empresas brasileiras tem compromissos que não podem atrasar (salários) ou não podem ser protelados indefinidamente (pagamento de parcelas de aquisição de equipamentos).

Voce sabia que o atraso nos salários dos venezuelanos acarreta multas contratuais elevadíssimas e que, quando ocorre um atraso, o caso é denunciado e julgado de imediato por uma corte criada especialmente por Chávez, quase sempre desfavoravelmente para as empresas, seja de qual país for? Lembre-se que Chávez não é simpático a nenhuma faceta do capitalismo, mas faz uso dele por pura necessidade (pessoal).

Você sabia que numa disputa trabalhista no Brasil o patrão nunca sai ganhando?

A Venezuela atrasou os pagamentos, o pessoal deu uma chiada e o negócio já passou. É muito mais uma questão financeira do que política. O Chavez com todo seu populismo está quebrando a Venezuela. E o pessoal por aqui sempre torna isso uma questão ideológica. Governos populistas de direita já quebraram o Brasil muitas vezes. A merda é querer ser um FDP pai dos pobres sem ter gestão para isso.



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Não meu caro.

Por conta da política de defesa dos EUA, desde 1.950 toda e qualquer aquisição de empresas estadunidenses feita por estrangeiro, passa pelo crivo do Departamento de Estado e por órgãos de inteligência.

O "super-tucano" é mais "barato e eficiente" comparativamente a qual aeronave? O Pilatus PC-9, por exemplo? Neste caso ele não é!

Qual seria o emprego militar do "super-tucanos" nos EUA senão o de treinamento somente?

Sim era exatamente para treinamento, um avião que levava muitas vantagens na época sobre outros concorrentes.


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s EUA vetaram a venda de aviões brasileiros para a Venezuela por causa do Chávez, é óbvio.

Óbvio. E o Brasil saiu perdendo e os russos ganhando. Por isso o Brasil não tem dever nenhum de ser bonzinho( ou malzinho) com eles.



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Voce leu a minha postagem anterior?

Nos EUA existe uma legislação agrícola chamada Farm Bill e que regulamenta inclusive o comércio de alimentos. Para que a situação se altere, há a necessidade de mudar a legislação e isto tem de passar pelo Congresso, onde sempre há uma "batalha encarniçada e sangrenta" ocorrendo entre os Democratas e Republicanos.

Então não é tão simples como no Brasil, onde o executivo edita uma Medida Provisória e acabou!!!

ah, então o Brasil deve se conformar porque os caras tem uma lei que veta nossa competitividade de acordo com as vontades do congresso e seus lobbyes? Acho que devemos lutar pelo que temos de mais competitivo e se eles perdem uma disputa que se arranjem para legalizar sua situação, que é o caso do algodão e de todos os subsídios agrícolas deles e da Europa.



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E outra coisa. Porque é que tem de ser o Brasil no Conselho de Segurança? Porque não o Japão ou a Alemanha ou a Índia, países muito mais importantes na História pós-Segunda Guerra Mundial?


Porque é justamente um equilíbrio que seja equivalente ao que o mundo é hoje e não o que foi depois da segunda guerra, que é justamente como o CS está representado hoje.



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Os EUA não patrulham somente a costa brasileira. Eles patrulham todas as costas do mundo. E isto é um privilégio de quem detem as maiores e mais poderosas forças armadas do mundo, incluindo a Marinha.

Os Estados Unidos patrulham as costas da Otan, de países aliados e de países em que estão em conflito. Não existe um só motivo desses para se fazerem presentes por aqui.


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Pelo bem ou pelo mal?

O que voce sugere? Um confronto econômico ou militar?

Uau! Não quero estar por aqui se for a segunda opção.

Jogarmos o jogo da diplomacia mundial é um bom começo, se meter no caminho deles e confrontá-los diplomaticamente e civilizadamente, que é o todos os países com um pouco mais de poder fazem, para ter algum benefício, já que o benefício quase sempre é deles, uma lógica de poder.

Offline Fernando Silva

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #44 Online: 16 de Agosto de 2010, 07:04:04 »
A direita usa o MST como desculpa para tentar impedir a reforma agrária, quantas CPIs houveram e o quanto elas apuraram?
Na verdade, a questão é "quando é que o assunto vai ser julgado?".
Alguns petelhos alegam que o mensalão do PT foi investigado e  não provaram nada, mas a verdade é que o caso está até hoje na fila (e, enquanto isto, juízes de licença médica e supostamente incapacitados para o trabalho são vistos em festas e barzinhos...).

Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #45 Online: 16 de Agosto de 2010, 09:03:13 »
A direita usa o MST como desculpa para tentar impedir a reforma agrária, quantas CPIs houveram e o quanto elas apuraram?
Na verdade, a questão é "quando é que o assunto vai ser julgado?".
Alguns petelhos alegam que o mensalão do PT foi investigado e  não provaram nada, mas a verdade é que o caso está até hoje na fila (e, enquanto isto, juízes de licença médica e supostamente incapacitados para o trabalho são vistos em festas e barzinhos...).

Você está dizendo que uma cpi cujo relatório final não encontrou irregularidades serviu de base para um inquérito e o consequente julgamento? Isso é grave.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #46 Online: 16 de Agosto de 2010, 09:53:45 »
(Aviso: estou sem muito tempo para postar)

Citação de: _Juca_
Quanto ao Jabor se ele é de esquerda ou direita? Eu continuo argumentando que todas suas falas são reflexo do pensamento de direita no Brasil, mas uma direita muito diferente daquela de Roberto Campos ou Paulo Francis, sem proposição, sem propostas e de ataques mesquinhos.

Argumentum ad Humpty Dumpty. :)

Off: E Paulo Francis por acaso era de se furtar a ataques mesquinhos? Não na minha linha do tempo. Aliás, sempre achei
o PF um sujeito muito superestimado. Embora suas colunas fosse engraçadas (intencionalmente ou não!) :lol:

On topic:

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O Irã construirá um novo local para enriquecer urânio durante o primeiro semestre de 2011, anunciou Ali Akbar Salehi, diretor da Organização Iraniana de Energia Atômica (OIEA), informa o site do canal de TV estatal.

"Acabamos de determinar a localização de dez novas áreas de enriquecimento, que serão construídas", disse Salehi. "A construção de um deles começará antes do fim deste ano iraniano (20 de março de 2011) ou no início do próximo ano", completou.

O processo de enriquecimento de urânio provocou uma crise entre o Irã e as potências ocidentais, que temem uma tentativa de Teerã produzir armamento nuclear, apesar dos desmentidos do governo iraniano.

fonte: http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/ira+vai+construir+novo+local+para+enriquecer+uranio+em+2011/n1237750225715.html
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Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #47 Online: 16 de Agosto de 2010, 10:18:33 »
Argumentum ad Humpty Dumpty.

Não entendi direito. Esse é aquele de quem vem primeiro o ovo ou a galinha?

E quem não se divertia imitando o Paulo Francis?

Offline Moro

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #48 Online: 16 de Agosto de 2010, 22:34:02 »
a vida eh dura Juca.. Voce ficou defendendo seu Deus e agora nao consegue citar o que ele fez de diferente..  e ta bravinho porque to jogando isso na sua cara..
eu posso dizer que o Serra eh um puto arrogante, nao me incomodo,  to cagando se eh psdb ou nao.. Mas o fato eh, se alguem pergunta as politicas estabilizadoras feitas pelp Psdb, eh facil responder, inclusive auqelas que o PT votou contra. Para voce que eh um idolatra E petista, fica tudo confuso, tem que tentar inverter o onus da prova e passar ridiculo para nao responder a uma simples pergunta.. Nao espere de mim que eu deixe de apontar isso, voce sabe que adoro pegar no pe de religiosos

Você está sendo infantil Agnóstico. Não estou a procura da sua aprovação, e estou cagando pro que você acha de mim. Se o melhor que você faz é construir espantalho em cima de espantalho, pode ficar ai com sua glória besta e arrogante. Já citei muitas vezes o que meu "deus" fez de diferente e não é pra você que vou repetir. Que o Lula esteja com você irmão. Amém.

pode me passar o Link? Realmente não me recordo onde você pontuou as políticas que fizeram a diferença para os números apresentados? pode me chamar do que for, no final, estará defendendo a correção de um processo que não foi iniciado por seu "deus".

E sim, você o idolatra, já foi percebido aqui diversas vezes. Link para as políticas que fizeram a diferença? A última vez você citou políticas do governo anterior
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Derfel

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #49 Online: 17 de Agosto de 2010, 16:52:28 »
Juca, foi o Barão de Rio Branco e não o de Mauá (que era aquele das ferrovias). Bem-vindo de volta Agnóstico, sabia que não ficaria fora por muito tempo... :)

 

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