Autor Tópico: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira  (Lida 4872 vezes)

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Offline Derfel

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #50 Online: 17 de Agosto de 2010, 16:53:13 »
Sobre o Jabor: ele fala muita besteira, não sei por que se importarem tanto com ele.

Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #51 Online: 17 de Agosto de 2010, 17:03:58 »
Juca, foi o Barão de Rio Branco e não o de Mauá (que era aquele das ferrovias). Bem-vindo de volta Agnóstico, sabia que não ficaria fora por muito tempo... :)

Juro que pensei no Barão Rio Branco quando escrevi... :?

Offline Mahul

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #52 Online: 17 de Agosto de 2010, 17:16:07 »
Sobre o Jabor: ele fala muita besteira, não sei por que se importarem tanto com ele.
Parece que o Jabor ficou meio perdido sem o cinema. Pode-se gostar ou não dos seus filmes, mas pelo menos ele desnudou algumas gostosíssimas das décadas de 70 e 80.  :twisted: :woohoo: Mas, independentemente de opiniões políticas, ele até que escreve bem.
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Offline Geotecton

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #53 Online: 17 de Agosto de 2010, 18:43:55 »
Sobre o Jabor: ele fala muita besteira, não sei por que se importarem tanto com ele.

Por exemplo?
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Offline Derfel

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #54 Online: 17 de Agosto de 2010, 21:48:04 »
Sobre o Jabor: ele fala muita besteira, não sei por que se importarem tanto com ele.

Por exemplo?

Agora você me pegou, já que há muito tempo não assisto aos comentários dele. No momento somente Disney XD. Mas me lembro que mesmo na época em assistia tinha uns comentários muito idiotas (mas dava para rir). Se não me falha a memória, teve um comentário dele que até causou uma certa polêmica no internet... Vou ver se acho...

Offline Barata Tenno

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #55 Online: 17 de Agosto de 2010, 21:51:43 »
Olha o Ad Hominem aí geeeeeenteeee.......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Derfel

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #56 Online: 17 de Agosto de 2010, 21:59:37 »
Um comentário não muito feliz parece ser o que ele defende as touradas... Mas como disse já não vejo há muito tempo, mas ele viaja muito na maionese.

Offline Derfel

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #57 Online: 17 de Agosto de 2010, 22:02:56 »
Olha o Ad Hominem aí geeeeeenteeee.......
Não é um ad hominem. É apenas uma opinião. Sempre achei os comentários dele idiotas e falando besteiras e não estou falando sobre comentários políticos, mas qualquer um. Contudo achava engraçado. Mas não assisto há uns 5 anos.

Offline Barata Tenno

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #58 Online: 17 de Agosto de 2010, 22:04:15 »
Sobre o Jabor: ele fala muita besteira, não sei por que se importarem tanto com ele.
Sobre o Lula: ele fala muita besteira, não sei por que se importam tanto com ele.
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Offline FZapp

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #59 Online: 17 de Agosto de 2010, 22:16:22 »
Sobre o Jabor: ele fala muita besteira, não sei por que se importarem tanto com ele.
Sobre o Lula: ele fala muita besteira, não sei por que se importam tanto com ele.

Sobre mim: eu falo muita besteira, não sei por que...
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Derfel

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #60 Online: 17 de Agosto de 2010, 22:31:34 »
Sobre passeata sobre os royalties do petróleo no RJ: (chateado pq é carioca...)

Offline Derfel

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #61 Online: 17 de Agosto de 2010, 22:31:59 »
Sobre o Jabor: ele fala muita besteira, não sei por que se importarem tanto com ele.
Sobre o Lula: ele fala muita besteira, não sei por que se importam tanto com ele.
Concordo com você.

Offline calvino

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #62 Online: 18 de Agosto de 2010, 00:52:25 »
Sobre mim: eu falo muita besteira, não sei por que...

Voce é argentino, então a gente leva na boa :)
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Geotecton

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #63 Online: 22 de Agosto de 2010, 20:08:48 »
Citação de: Geotecton
Não, não reflete. O último indivíduo que poderia ser chamado legitimamente de direita e que frequentou a imprensa escrita e televisiva foi Roberto Campos. O Arnaldo Jabor hoje é um cidadão de centro-esquerda que aceita, com alguma relutância, a indiscutível superioridade do modelo capitalista de produção e que constata, com muita vergonha, que os outroras "ilibados e heróicos defensores do povo" não passam de pessoas comuns e que entre eles há uma miríade de pilantras e aproveitadores.

Roberto Campos foi umas da melhores cabeças da direita no Brasil. Quanto ao Jabor se ele é de esquerda ou direita? Eu continuo argumentando que todas suas falas são reflexo do pensamento de direita no Brasil, mas uma direita muito diferente daquela de Roberto Campos ou Paulo Francis, sem proposição, sem propostas e de ataques mesquinhos.

Ele continua sendo de esquerda, talvez com mais tendência para um liberal.


Citação de: Geotecton
_Juca_ voce já entrou em uma propriedade produtiva e legalizada (conforme os parâmetros do INCRA e do IBAMA) após a retirada dos "ocupadores" do MST? Eu acho que não, pois do contrário, voce nunca mais usaria mais esta "surrada" desculpa que eu sou contra os "movimentos sociais", que é aliás, uma expressão vaga onde cabem desde os indivíduos que se agrupam legalmente para fazer reinvindicações legítimas até os pilantras e bandidos que ocupam fazendas e prédios com o intuito de destruir bens e fazer pilhéria para o Judiciário e o Executivo.

O grande problema é que a direita usa o fato de ilegalidades para generalizar e tentar estagnar os programas sociais, como a reforma agrária. A direita usa o MST como desculpa para tentar impedir a reforma agrária, quantas CPIs houveram e o quanto elas apuraram? 3 e quase nada. Para a direita, só o fato de haver qualquer divisão de terras confere uma ilegalidade, o que é garantido pela constituição.

Por outro lado a ultra-esquerda sob a batuta do MST e da CPT cometem atos de ilegalidade que são ultrajantes e sob clara orientação política, pois basta ver o número de invasões que ocorreram no governo federal anterior.


Citação de: Geotecton
Certo, não vou considerar a sua análise como uma crítica pessoal, mas não me absterei de criticá-la.

Onde houve sucesso na distribuição de renda; reformas agrária e habitacional e respeito aos direitos humanos foi, sempre, nas democracias liberais e capitalistas e nunca em sociedades de monopólio esquerdista, principalmente naquelas preconizadas pelo PT pré-1.994.

Educação igualitária é uma tolice acadêmica de esquerda, pois o que é desejável é a busca pela igualdade de condições no acesso à educação de qualidade e a partir daí o avanço diferenciado por méritos individuais.

O que significa "mais justiça no campo e na cidade"?

Só espero que você critique mesmo, só mostra o quanto tem respeito por quem está debatendo, obrigado.

Ao que eu sei, o PT sempre defendeu a democracia, sempre foi um partido democrático. O PT nunca defendeu o estruturas tais como as da URSS, e tudo que defendeu foi pelas vias democráticas mesmo o que o que você venha achar que é errado ou certo.

"mais justiça no campo e na cidade" pode significar um milhão de coisas, como menos diferenças sociais, reforma agrária, eliminação de favelas, empregos e salários mais justos, educação universal e acessível, eliminação da violência rural e urbana, etc.

O PT foi árduo defensor do socialismo aos moldes da Europa Oriental pós-Segunda Guerra Mundial. Quando os partidos socialistas europeus abandonaram a revolução e com o florescimento da direita nos anos 80, um dos expoentes intelectuais do PT e que era a "voz" acadêmica do partido, senhor Florestan Fernandes, fez a defesa do marxismo e uma crítica à democracia liberal burguesa.

Quanto ao seu significado de "mais justiça no campo e na cidade", voce pode verificar que eles foram conseguidos somente onde houve o predomínio da democracia liberal ou, no máximo, da social-democracia, não sendo portanto (somente) "pleitos e conquistas da esquerda".


Citação de: Geotecton
Não. Não sou eu quem diz. São os escândalos dos "mensalões"; dos "cartões corporativos"; das artimanhas de bastidores que beneficiaram o filho do "o cara"; entre dezenas de outros fatos lamentáveis que igualaram o "modus operandi" do principal partido governista ao "modus operandi" dos partidos "fisio-camaleônicos" e daqueles partidos nanicos que são usados meramente como objetos de troca.

Poderia contestar algumas coisas, como os cartões corporativos, o da tapióca, mas a coisa já esta se alongando muito. O que você quer dizer é, o PT não é melhor que ninguém, pode ser, mas o que você realmente tenta dizer é que o PT é muito pior que os outros, o que não é. E eu digo que o que o Brasil precisa é de uma reforma política urgente, pois esse "modus operandi" se deve a qualidade dos políticos que são eleitos, da falta de fidelidade partidária, do fisiologismo e da corrupção generalizada. Aliás, o PT é um dos partidos que tem menos políticos envolvidos em corrupção, proporcionalmente.

Não _Juca_.

Eu não disse que o PT é pior que os outros partidos, como o PR, por exemplo. Mas voce ignora o fato de que o PT se autointitulava como a "fortaleza da ética e da boa prática política" e, ao alvorecer da realidade, se percebeu que não era. E muitos de seus componentes ainda se acham acima do bem e do mal.

Quanto à reforma política, eu concordo integralmente com voce.


Citação de: Geotecton
Voce realmente acha que se o Serra ganhar ele vai ficar isolado?

Se ele ganhar? Não. Acho que ele está tentado garantir não perder muitos votos daqui para frente, com a eleição da Dilma quase consolidada no primeiro turno, a menos de 2 meses da eleição. Ele tenta garantir ao menos os votos da direita mais conservadora, tentando assim levar o pleito para o segundo turno, porque se perder no primeiro, vai ficar escanteado por muito mais tempo, perder poder e a oposição terá que se reorganizar de fato.

É possível que ocorra o que voce descreveu. Mas, mesmo no caso da vitória da Dilma, os setores mais corruptos do PT, com José Dirceu, e mais o PMDB mandarão uma "fatura de valor alto" pelo apoio.


Citação de: Geotecton
Voce realmente acha que os partidos "fisio-camaleônicos" como PMDB, PTB e PR não vão debandar para o lado dele?

Vão todos pro lado de quem ganhar.

Concordo.


Citação de: Geotecton
Um discurso descritivo sobre o que realmente é o MST, as FARC, a Bolívia cocalera, a Venezuela chavista, o Irã de ahmadinejah e outros exemplos congêneres deve ser feito por qualquer político que mantenha um mínimo de decência moral e política, qualificativos raros no atual cenário político brasileiro, seja na situação, seja na oposição.

É o que você pensa, eu respeito, mas não é um pensamento majoritário. É algo restrito a grupos mais conservadores da sociedade, a uma classe média que a muito tempo já é classe média, e que já há algum tempo está se tornando minoritária e menos influente. Com esse discurso ele garante o seu voto, que acha que ele está absolutamente certo, mas nunca terá os votos da parcela da esquerda, e também o discurso belicoso afasta o eleitor que é alheio aos fatos.

Desculpe _Juca_.

O que eu descrevi corresponde a realidade. Se voce quer "colorir" isto como sendo um "pensamento de direita", sinta-se à vontade.

No entanto, o trecho final de sua mensagem é visceral e diagnóstica. A alienação é a marca-padrão do eleitor brasileiro.


Citação de: Geotecton
"Desespero para ganhar a eleição"? Certo. Então eu lhe pergunto. Quando FHC buscou apoio do então PFL para governar, voce: a) apoiou com um grande e desmedido entusiasmo?; b) apoiou com reservas ("tampando o nariz")? ou c) negou apoio, como todo típico petista da época, afirmando que aquilo era apenas mais um "absurdo conluio burguês"?

Eu acho FHC um político excepcional, mas mal gestor. Nunca morri de amores pelo PFL, mas sempre entendi que a aliança era com a direita, que era até então muito mais influente e tinha o apoio direto classe média no Brasil.

Ok. Embora a contragosto eu também acho que sem uma dose de "realpolitik" não é possível governar este país. A alternativa imediata seria uma ditadura.


Citação de: Geotecton
Voce está distorcendo a minha análise, pois eu postulei uma atitude mais ríspida com aqueles países que ou confiscaram bens e desrespeitaram contratos (Bolívia e Equador) ou solaparam posições políticas do Brasil por mera picuinha (Venezuela). Por acaso, o Chile, o Peru, o Uruguai, a Colômbia, o Suriname ou a Argentina fizeram isto? Não!

Nas atitudes populistas dos líderes desses países, a diplomacia brasileira atuou para não gerar desconfiança e não abalar as relações, porque o que o Brasil persegue é uma integração sulamericana. A Bolívia está pagando pelas refinarias, nunca deixou de mandar gás para cá e a Petrobrás congelou por muito tempo os investimentos lá.

A Bolivia fará um pagamento que equivale a menos da metade (alguns falam em menos de um terço) do valor original, sem capitalização!

Não deixou de mandar gás porque houve um aumento e este ano vai aumentar mais.

A Petrobrás congelou os investimentos na Bolívia? Bem, a própria Petrobrás afirmou que investirá US$ 300 milhões entre 2.009 e 2.013 no país andino.


No Equador, a resposta foi um pouco mais ríspida, pelo risco de calote que o paíss ameçava e que não cumpriu, e o Brasil cancelou um mega finaciamento para a estrada que iria cortar o país e ligá-lo ao Brasil e quanto a Venezuela, é só ver o quanto esse país foi favorável às exportações do Brasil e às empresas brasileiras, que estão em peso por ali. Pra mim Lula soube lidar com o populismo alheio, sem confrontar e ainda por cima tirar proveito político para o Brasil. Mas é uma questão recorrente, a direita vai buscar defender a confrontação, porque é a esquerda quem está no poder, se fosse o contrário e seguissem a linha histórica do Itamaraty, era exatamente assim que estariam procedendo, basta lembrar que foi FHC um dos que garantiram o Chavez no poder, contra o golpe que tentaram dar nele. A mesma linha mostrada no caso de Honduras. São políticas de estado.

Então, conforme suas próprias palavras, o que se tem é que o confronto não é buscado pela direita como fim e sim como meio. E o mesmo pode ser dito da esquerda. Então não vejo como identificar diferenças fundamentais de política externa entre os dois governos federais.


Vale lembrar que a Argentina vive ameaçando o Brasil com barreiras comerciais e desde de sempre o Brasil atua com cautela e negociação, é assim que é a política externa brasileira, traçada na linha mestra do Barão de Mauá, que agora passa a se projetar mundo afora.

A Argentina faz ameaças quando seu governo é encabeçado por populistas, como este ridículo e patético casal Kirchner. Do contrário, há um amplo espaço para a cooperação econômica, como no caso da formação do Mercosul.

Acho que voce quis dizer que o mentor da política externa foi o Barão de Rio Branco e não o de Mauá, pois este foi mentor de desenvolvimento e infra-estrutura, principalmente de ferrovias.


Citação de: Geotecton
Ou voce está sendo irônico ou não entendeu o que eu quis dizer.

Quando citei os políticos acima foi justamente para demonstrar que Lula não governa para a direita. Ele cooptou e fez aliança com a facção mais populista, retrógrada e anti-liberal da direita brasileira.

O supremo castigo desta opção política é que, muitas vezes, o Lula e seu partido, são subjugados por esta mesma facção.

E eu pergunto, existe outra classe política a qual ele poderia se aliar? Não, são esses que são eleitos e vai ser esse que o Serra terá que se aliar para governar, se eleito, e foram esses que FHC se aliou. Alguns defendem que o ideal seria uma aliança PSDB/PT mas eles estão numa batalha feroz pelo poder e isso só seria possível se os dois se tornassem coadjuvantes algum dia, na minha avaliação.

Concordo em linhas gerais com sua análise.
« Última modificação: 22 de Agosto de 2010, 23:11:02 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #64 Online: 22 de Agosto de 2010, 21:57:54 »
Citação de: Geotecton
Onde eu escrevi que o Brasil deveria invadir a Bolívia?

Em lugar nenhum. E por dois simples motivos: Não é a maneira correta de se resolver este problema, pois prejudicaria as indústrias no Sudeste-Sul e nem o Brasil teria condições militares de fazer isto e sustentar a posição.

Não quis dizer que você exatamente queria isso, mas muitos com quem conversei defenderam exatamente isso. Foi um exemplo genérico do que o pensamento de direita (e também o de esquerda) pode denfender em suas extremidades.

OK. Então sua afirmação foi retórica!


Citação de: Geotecton
A Bolívia vai pagar pelas duas refinarias um valor que equivale a menos de 1/3. Se pagar! E adivinhe quem ficará com a "naba"? Nós, os contribuintes brasileiros.

O calvino já postou os valores e não é um terço. A própria Petrobrás avaliou o preço. Primeiro as pessoas vem com a conversa que a Bolívia tomou as refinarias, depois ao ver que que não foi assim, dizem que foi subavaliada, agora ao ver que não é bem assim, vão inventar outra coisa, e por aí vai.

Respondi sobre isto na postagem precedente.
 

Citação de: Geotecton
Parece que voce não entendeu ainda, que Morales e Chávez viram no Brasil uma oportunidade de se alavancar, por conta do discurso de "líder do Terceiro-Mundo" do Itamaraty e da aspiração à "grande potência" do Palácio do Planalto, sendo que não somos nem um e nem outro. Portanto o Brasil continua com "bom trânsito lá" se for submisso aos desígnios deles. Do contrário. "Macaquitos go home..."

Sim, Chávez usou Evo para tentar isso, e o que conseguiram? Nada. os Bolivianos viram que o discurso chavista é só retórica ( money nada) e tiveram que se voltar para o Brasil novamente. Tanto a Venezuela, quanto a Bolívia, quanto qualquer um na América do Sul não tem condições de confrontar o Brasil no campo político e econômico.

No campo político sul-americano tem sim. A Venezuela.

No campo econômico "sensu latu" não.


Citação de: Geotecton
Voce tem uma "linha direta" com Morales para afirmar, com tanta convicção, que o Serra não contará com o apoio da Bolívia, caso se torne presidente?

Depois de dizer que o governo da Bolívia é complacente com tráfico ? O que você espera que eles chamem o Serra pro chá da tarde?

Para o chá... de coca? Acho que não! :biglol:

A Bolívia não tem alternativa a não ser a de negociar com o Brasil. E neste caso não importaria se o "cocalero" gostasse ou não do Serra.


Citação de: Geotecton
Primeiro. Foi cancelada a garantia do BNDES?

Não entendo muito bem, o que você quer dizer com isso. A crise com o Equador foi porque eles decidiram entrar na Corte de Arbitragem da Câmara de Comércio Internacional para contestar a dívida com o BNDES que financiou a construção de uma usina subterrânea que a Odebrecht construiu, apresentado problemas de funcionamento que então originou a dispusta. O Brasil chamou seu embaixador para consultas e o Equador então viu o tamanho da furada. Então em dezembro quando vencia o próximo pagamento do Equador com o BNDES, a parcela foi paga, o embaixador voltou para lá e a vida continuou. Mas o projeto da estrada, até onde sabia foi cancelado, hoje não sei em que pé está.

A garantia do BNDES continuará existindo se o Equador levar o caso até uma Corte Internacional.


Citação de: Geotecton
Segundo. Porque priorizar a construção de uma estrada até o Equador? Porque não usar este escasso recurso para a construção ou revitalização da nossa malha rodoviária?

Porque essa estrada seria um importante escoadouro para a rota do Pacífico e a região fronteiriça do Brasil se ligaria às outras regiões do Equador que está praticamente isolado do Brasil.

Uma via rodoviária naquele local teria um elevadíssimo custo de construção e manutenção. E que tipos de produtos nós escoaríamos por lá, de maneira eficiente e econômica? Minérios? Não! Produtos agrícolas? Não! Produtos manufaturados? Não!


Citação de: Geotecton
Terceiro. Outra "naba" para os contribuintes brasileiros.

Como viu, os contribuintes sairam ilesos dessa.

Não, não saíram ilesos porque, no minimo, as despesas de projeto e de viabilização, que costumam ser elevadas em empreendimentos deste tipo, já foram para o "espaço".


Citação de: Geotecton
d) O Paraguai conseguiu um novo acordo de remuneração da energia elétrica de Itaipú onde irá extorquir 360 milhões de dólares por ano do Brasil. E este ainda teve que ouvir ameaças do presidente do país nanico, o bispo emérito e grileiro Fernando Lugo.

Claro saíram ganhando. Queriam o perdão de uma dívida de 18 bi e levaram 360 mi, mas apenas quando conseguirem vender uma parte da energia no atacado no Brasil. E de fato temos que tratar esse paísecos na base da porrada, suas demandas nunca devems ser ouvidas e não devemos nunca ajudá-los a sair do buraco, esse direito é só nosso. ah vá!!!

Mais uma vez voce leu algo que não escrevi.

Não afirmei que se deve tratar o Paraguai na base da "porrada", mas sim que existe um contrato e que deve ser cumprido. Se o atual governo do Paraguai contesta alguma cláusula do acordo, que leve o caso para uma Corte Internacional.

As demandas dos paraguaios não podem se sobrepor às dos brasileiros. E, mesmo que isto estivesse em questão, quem deve decidir é o povo brasileiro, via Congresso e não o executivo.


Citação de: Geotecton
O Paraguai em momento algum chamou o Brasil e pediu: "Ei, eu acho que o acordo ficou muito ruim para nós. Vamos montar uma comissão técnica para reavaliar o contrato". Não, ele simplesmente fez valer a sua vontade e nós aceitamos.

Sim, eles fizeram exatamente isso, reclamaram que a dívida de Itaipu não era justa, que tinham direito de vender toda sua energia no atacado no Brasil e não a preço de custo e chamaram o governo para conversar. O governo disse que não era vem assim, que não cancelava a dívida, mas ajudava o Paraguai com um fianciamento para linahs de transmissão dentro daquele país e permitiram que eles vendessem parte da energia que eram deles no atacado, diretamente para as distribuidoras. O que não acarretou um centavo de aumento na energia elétrica.

O valor final da energia para o Brasil aumentou e pode chegar ao triplo do valor pré-acordo. O povo brasileiro vai pagar por isto ou diretamente, na sua conta de eletricidade, ou indiretamente (se o governo federal não repassar o reajuste) via aumento de custo da Itaipú Binacional, cujos "furos" são cobertos pelo Tesouro Nacional.


Citação de: Geotecton
Mais uma "naba" para os contribuintes brasileiros.

Mais uma vez não teve naba para os contribuintes.

Teve, como já expliquei.

Em tempo: O Brasil doou uma linha de transmissão no valor de US$ 450 milhões. E doação significa "naba" para o contribuinte brasileiro.


Citação de: Geotecton
Infelizmente ainda existe esta possibilidade, pois os paraguaios ainda insistem nisto.

Para ocorrer essa possibidade é preciso que o governo brasileiro aceite o fato e ele rechaçou, não há a possibilidade política de incorporação desse dívida pelo Estado, ninguém vai querer carregar esse ônus.

Ainda existe a possibilidade.


Citação de: Geotecton
Ahhh, então voce compara a situação das empresas brasileiras na Venezuela a uma briga de casal, onde há uma desavença e um dos cônjuges pega a mala com as roupas e sai! A situação é muito mais complicada, porque envolve Direito Internacional.

A questão central é que a Venezuela, ao atrasar os pagamentos, está desrespeitando os contratos assinados, pois todas as empresas brasileiras tem compromissos que não podem atrasar (salários) ou não podem ser protelados indefinidamente (pagamento de parcelas de aquisição de equipamentos).

Voce sabia que o atraso nos salários dos venezuelanos acarreta multas contratuais elevadíssimas e que, quando ocorre um atraso, o caso é denunciado e julgado de imediato por uma corte criada especialmente por Chávez, quase sempre desfavoravelmente para as empresas, seja de qual país for? Lembre-se que Chávez não é simpático a nenhuma faceta do capitalismo, mas faz uso dele por pura necessidade (pessoal).

Você sabia que numa disputa trabalhista no Brasil o patrão nunca sai ganhando?

Ganha. De vez em quando.

Eu já ganhei!


A Venezuela atrasou os pagamentos, o pessoal deu uma chiada e o negócio já passou. É muito mais uma questão financeira do que política. O Chavez com todo seu populismo está quebrando a Venezuela. E o pessoal por aqui sempre torna isso uma questão ideológica. Governos populistas de direita já quebraram o Brasil muitas vezes. A merda é querer ser um FDP pai dos pobres sem ter gestão para isso.

Os atrasos continuam e se intensificaram porque a Venezuela está passando por uma grave crise por causa da gestão criminosa e populista de Chávez.


Citação de: Geotecton
Não meu caro.

Por conta da política de defesa dos EUA, desde 1.950 toda e qualquer aquisição de empresas estadunidenses feita por estrangeiro, passa pelo crivo do Departamento de Estado e por órgãos de inteligência.

O "super-tucano" é mais "barato e eficiente" comparativamente a qual aeronave? O Pilatus PC-9, por exemplo? Neste caso ele não é!

Qual seria o emprego militar do "super-tucanos" nos EUA senão o de treinamento somente?

Sim era exatamente para treinamento, um avião que levava muitas vantagens na época sobre outros concorrentes.

Não em relação ao Pilatus PC-9!

Nos dois aviões a eletrônica, o motor e as principais armas são estadunidenses.


Citação de: Geotecton
Os EUA vetaram a venda de aviões brasileiros para a Venezuela por causa do Chávez, é óbvio.

Óbvio. E o Brasil saiu perdendo e os russos ganhando. Por isso o Brasil não tem dever nenhum de ser bonzinho( ou malzinho) com eles.

A questão não tem relação com ser "bom ou mal", e sim com o fato de que o avião brasileiro em tela tem muitos componentes fabricados por empresas estadunidenses.


Citação de: Geotecton
Voce leu a minha postagem anterior?

Nos EUA existe uma legislação agrícola chamada Farm Bill e que regulamenta inclusive o comércio de alimentos. Para que a situação se altere, há a necessidade de mudar a legislação e isto tem de passar pelo Congresso, onde sempre há uma "batalha encarniçada e sangrenta" ocorrendo entre os Democratas e Republicanos.

Então não é tão simples como no Brasil, onde o executivo edita uma Medida Provisória e acabou!!!

ah, então o Brasil deve se conformar porque os caras tem uma lei que veta nossa competitividade de acordo com as vontades do congresso e seus lobbyes? Acho que devemos lutar pelo que temos de mais competitivo e se eles perdem uma disputa que se arranjem para legalizar sua situação, que é o caso do algodão e de todos os subsídios agrícolas deles e da Europa.

Sim e não.

Sim, porque o respeito às leis é parte da tradição da democracia estadunidense, ao contrário do Brasil.

Não, porque o Brasil pode montar um escritório de "lobby" nos EUA para agir junto ao Congresso daquele país.

Não, porque o Brasil pode recorrer a uma Corte Internacional ou a uma Câmara de Arbitragem.


Citação de: Geotecton
E outra coisa. Porque é que tem de ser o Brasil no Conselho de Segurança? Porque não o Japão ou a Alemanha ou a Índia, países muito mais importantes na História pós-Segunda Guerra Mundial?


Porque é justamente um equilíbrio que seja equivalente ao que o mundo é hoje e não o que foi depois da segunda guerra, que é justamente como o CS está representado hoje.

Primeiro. Somente haverá alguma mudança se os EUA permitirem, quer voce goste ou não.

Segundo. Voce não respondeu à minha pergunta: Porque o Brasil deve ser o escolhido e não o Japão, a Alemanha ou a Índia?


Citação de: Geotecton
Os EUA não patrulham somente a costa brasileira. Eles patrulham todas as costas do mundo. E isto é um privilégio de quem detem as maiores e mais poderosas forças armadas do mundo, incluindo a Marinha.

Os Estados Unidos patrulham as costas da Otan, de países aliados e de países em que estão em conflito. Não existe um só motivo desses para se fazerem presentes por aqui.

Errado _Juca_.

Eles monitoram e patrulham todas as costas do planeta, obviamente concentrando seus principais meios navais nas regiões onde há ameaças aos seus interesses vitais. Eis onde opera a US Navy:

Citação de: Department of Defense
A força operativa naval dos Estados Unidos divide-se em sete frotas, cada uma mandada por um vice-almirante. Estas são:

Primeira Frota: Em tese se supõe ser constituída pela Guarda Costeira em tempo de guerra (derradeira linha de defesa naval americana).
 
Segunda Frota: Opera no Caribe, no Atlântico Norte até o Oceano Ártico, principalmente como braço da OTAN. Tem sede na base de Norfolk, Virginia. É a principal frota.

Terceira Frota: Opera no Pacífico Oriental (costa oeste dos EUA). Tem sede na base de San Diego, Califórnia. É a segunda principal frota.

Quarta Frota: Opera no Atlântico Sul. Tem sede na base de Mayport, Flórida.

Quinta Frota: Opera no Índico, em particular no Golfo Pérsico. Tem sede na base de Manama, no Bahrein.

Sexta Frota: Opera nos mares Mediterrâneo e Negro. Tem sede na base de Gaeta, Itália.

Sétima frota: Opera no Pacífico Ocidental e no leste do Oceano Índico. Tem sede na base de Yokosuka, Japão. É a terceira principal frota.

Lembre-se ainda que a US Navy tem mais navios que a soma das sete maiores frotas do mundo e que a "tonelagem métrica deslocada" da US Navy é maior que a soma de todas as marinhas do mundo.


Citação de: Geotecton
Pelo bem ou pelo mal?

O que voce sugere? Um confronto econômico ou militar?

Uau! Não quero estar por aqui se for a segunda opção.

Jogarmos o jogo da diplomacia mundial é um bom começo, se meter no caminho deles e confrontá-los diplomaticamente e civilizadamente, que é o todos os países com um pouco mais de poder fazem, para ter algum benefício, já que o benefício quase sempre é deles, uma lógica de poder.

Diplomacia? Sim, sempre.

Confronto? Talvez, se possível não.
« Última modificação: 22 de Agosto de 2010, 23:05:25 por Geotecton »
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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #65 Online: 22 de Agosto de 2010, 23:39:25 »
Nossa, você demorou tanto pra responder que eu perdi o fio da meada em alguns assuntos, não é uma crítica, apenas uma constatação, ok? vou tentar manter a linha de pensamento.


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Ele continua sendo de esquerda, talvez com mais tendência para um liberal.

É a sua opinião e eu respeito, mas para mim, ele apenas é um cachorrinho que faz o espetaculo que o dono quer.




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_Juca_ voce já entrou em uma propriedade produtiva e legalizada (conforme os parâmetros do INCRA e do IBAMA) após a retirada dos "ocupadores" do MST? Eu acho que não, pois do contrário, voce nunca mais usaria mais esta "surrada" desculpa que eu sou contra os "movimentos sociais", que é aliás, uma expressão vaga onde cabem desde os indivíduos que se agrupam legalmente para fazer reinvindicações legítimas até os pilantras e bandidos que ocupam fazendas e prédios com o intuito de destruir bens e fazer pilhéria para o Judiciário e o Executivo.

O grande problema é que a direita usa o fato de ilegalidades para generalizar e tentar estagnar os programas sociais, como a reforma agrária. A direita usa o MST como desculpa para tentar impedir a reforma agrária, quantas CPIs houveram e o quanto elas apuraram? 3 e quase nada. Para a direita, só o fato de haver qualquer divisão de terras confere uma ilegalidade, o que é garantido pela constituição.[/quote]

Por outro lado a ultra-esquerda sob a batuta do MST e da CPT cometem atos de ilegalidade que são ultrajantes e sob clara orientação política, pois basta ver o número de invasões que ocorreram no governo federal anterior.[/quote]

Existe muito debate sobre MST aqui no fórum, acho que se eu der corda para isso aqui, vamos inundar o debate com mais informação do que poderíamos debater, mas de um modo geral, considere meu pensamento sobre isso de acordo com o que o Cyberlizard está defendendo em outro debate. Sou totalmente a favor da reforma agrária e totalmente contra fazendas devolutas, como a mega-ultra-super-fazenda do pontal do paranapanema. A demonização do MST é apenas um dos pilares da direita ruralista e do discurso conservador. Mas vamos evitar esse assunto, pro bem do debate. Mas se de todo modo não concordar, a gente debate.




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O PT foi árduo defensor do socialismo aos moldes da Europa Oriental pós-Segunda Guerra Mundial. Quando os partidos socialistas europeus abandonaram a revolução e com o florescimento da direita nos anos 80, um dos expoentes intelectuais do PT e que era a "voz" acadêmica do partido, senhor Florestan Fernandes, fez a defesa do marxismo e uma crítica à democracia liberal burguesa.

Quanto ao seu significado de "mais justiça no campo e na cidade", voce pode verificar que eles foram conseguidos somente onde houve o predomínio da democracia liberal ou, no máximo, da social-democracia, não sendo portanto (somente) "conquistas da esquerda".

O PT foi criado em 1980, reunindo quase toda a esquerda do Brasil. De acadêmicos à sindicalistas. O debate sempre foi aberto e democrático, e nunca sequer o PT defendeu algum tipo de ditadura, como as do leste europeu, pelo contrário sempre que pode reafirmou e lutou pelos direitos democráticos, tal qual todos os partidos modernos no Brasil. E pela via democrática sempre achou que o socialismo poderia ser um dia alcançado, mas somente democraticamente. Lula disse há algum tempo, que o socialismo é a utopia do PT.



Citação de: [url=http://][/url]
É possível que ocorra o que voce descreveu. Mas, mesmo no caso da vitória da Dilma, os setores mais corruptos do PT, com José Dirceu, e mais o PMDB mandarão uma "fatura de valor alto" pelo apoio.

Só para lembrar, o PMDB não está apoiando Dilma, eles vão formar um só governo, estão unidos no projeto de governo. Posição política à parte, eu acho isso bom, embora o PMDB seja o rei do fisiologismo. De agora em diante, não teremos mais o toma-la-da-cá, que se tornou os dois últimos governos do Brasil, agora o governo estará com uma maioria absoluta no congresso e senado, e o PMDB será cobrado como governo também, e a responsabilidade como partido estará em outro patamar. O governo da Dilma, se ganhar, será bem diferente desse governo no que concerne ao fisiologismo, pois o PMDB não precisará ficar vendendo apoio, ele será o governo de fato, junto com o PT, a cota de poder será dividida meio-a-meio.


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Desculpe _Juca_.

O que eu descrevi corresponde a realidade. Se voce quer "colorir" isto como sendo um "pensamento de direita", sinta-se à vontade.

No entanto, o trecho final de sua mensagem é visceral e diagnóstica. A alienação é a marca-padrão do eleitor brasileiro.

Acho que dizer "A alienação é a marca-padrão do eleitor brasileiro" é uma visão elitista dos fatos. Hoje não vejo o debate eleitoral circunscrito somente às pessoas mais instruídas de nossa sociedade. Existe debate diariamente nas ruas, no trabalho ou em casa. Alguns podem superficiais, mas as pessoas estão interessadas na eleição, tem candidato definido e sabem que seu bem estar está diretamente relacionada a quem coloca nos quadros da política. É claro, não existe o interesse que eu e você temos em política, nem que pessoas que pouco lêem, de pouco estudo e sem muitas formas de informação, estejam aptas a fazer valor daquilo que os políticos dizem, mas de um modo geral, o interesse das pessoas  ge, principalmente na época das eleições, cresce exponencialmente, e falar de alienação, me parece um pouco sem sentido.




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Voce está distorcendo a minha análise, pois eu postulei uma atitude mais ríspida com aqueles países que ou confiscaram bens e desrespeitaram contratos (Bolívia e Equador) ou solaparam posições políticas do Brasil por mera picuinha (Venezuela). Por acaso, o Chile, o Peru, o Uruguai, a Colômbia, o Suriname ou a Argentina fizeram isto? Não!


A Bolivia fará um pagamento que equivale a menos da metade (alguns falam em menos de um terço) do valor original, sem capitalização!

Não deixou de mandar gás porque houve um aumento e este ano vai aumentar [/url=http://www.vermelho.org.br/noticia.php?id_noticia=1891&id_secao=1]mais[/url].

A Petrobrás congelou os investimentos na Bolívia? Bem, a própria Petrobrás afirmou que investirá US$ 300 milhões entre 2.009 e 2.013 no país andino.

A Bolívia pleiteava valor de mercado para seu gás, que pelo contrato estava bem abaixo do resto do mundo, e que agora segue o valor de mercado.. O valor das refinarias ao que eu vi é o que a Petrobrás pediu, a Petrobrás comprou a refinaria por 104 mi, investiu 32 em manutenção e vendeu por 112 mi. Se vendeu por menos do que valia, caberia demonstrar porque uma refinaria de 104, que foi vendida por 112, valia mais do isso. Eu realmente acho que a Bolívia deve ter forçado a barra e que a Petrobrás deve ter pedido mais, mas não acho que o valor tenha sido menor do valiam as refinarias.

De todo modo os investimentos da Petrobrás na Bolívia se devem, porque nos próximos anos continuaremos a necessitar do gás de lá, mesmo com todo gás que já foi achado aqui, acho que se o Brasil continuar nessa espiral de crescimento, nunca poderemos abdicar do gás boliviano, e isso corresponde a estar sujeito ao humor populista de quem estiver do lado de lá.



No Equador, a resposta foi um pouco mais ríspida, pelo risco de calote que o paíss ameçava e que não cumpriu, e o Brasil cancelou um mega finaciamento para a estrada que iria cortar o país e ligá-lo ao Brasil e quanto a Venezuela, é só ver o quanto esse país foi favorável às exportações do Brasil e às empresas brasileiras, que estão em peso por ali. Pra mim Lula soube lidar com o populismo alheio, sem confrontar e ainda por cima tirar proveito político para o Brasil. Mas é uma questão recorrente, a direita vai buscar defender a confrontação, porque é a esquerda quem está no poder, se fosse o contrário e seguissem a linha histórica do Itamaraty, era exatamente assim que estariam procedendo, basta lembrar que foi FHC um dos que garantiram o Chavez no poder, contra o golpe que tentaram dar nele. A mesma linha mostrada no caso de Honduras. São políticas de estado.

Então, conforme suas próprias palavras, o que se tem é que o confronto não é buscado pela direita como fim e sim como meio. E o mesmo pode ser dito da esquerda. Então não vejo como identificar diferenças fundamentais de política externa entre os dois governos federais.

De certo modo sim. Historicamente a linha mestra da política externa é sempre tratada pelo Itamaraty. A única diferença nesse governo foi a maior projeção que o Brasil ganhou no cenário mundial, devido ao crescimento econômico, aliado ao tamanho do Brasil e à figura, a história e ao carisma singular do presidente.  


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Vale lembrar que a Argentina vive ameaçando o Brasil com barreiras comerciais e desde de sempre o Brasil atua com cautela e negociação, é assim que é a política externa brasileira, traçada na linha mestra do Barão de Mauá, que agora passa a se projetar mundo afora.

A Argentina faz ameaças quando seu governo é encabeçado por populistas, como este ridículo e patético casal Kirchner. Do contrário, há um amplo espaço para a cooperação econômica, como no caso do Mercosul.

Acho que voce quis dizer que o mentor da política externa foi o Barão de Rio Branco e não o de Mauá, pois este foi mentor de desenvolvimento e infra-estrutura, principalmente de ferrovias.
Justo Barão do Rio Branco.


« Última modificação: 22 de Agosto de 2010, 23:43:46 por _Juca_ »

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #66 Online: 23 de Agosto de 2010, 09:47:30 »
Nossa, você demorou tanto pra responder que eu perdi o fio da meada em alguns assuntos, não é uma crítica, apenas uma constatação, ok? vou tentar manter a linha de pensamento.

Peço desculpas pela demora.


Citação de: Geotecton
Ele continua sendo de esquerda, talvez com mais tendência para um liberal.

É a sua opinião e eu respeito, mas para mim, ele apenas é um cachorrinho que faz o espetaculo que o dono quer.

Assim como faz para o PT, o senhor Amorim na Rede Record?


Citação de: Geotecton
Por outro lado a ultra-esquerda sob a batuta do MST e da CPT cometem atos de ilegalidade que são ultrajantes e sob clara orientação política, pois basta ver o número de invasões que ocorreram no governo federal anterior.


Existe muito debate sobre MST aqui no fórum, acho que se eu der corda para isso aqui, vamos inundar o debate com mais informação do que poderíamos debater, mas de um modo geral, considere meu pensamento sobre isso de acordo com o que o Cyberlizard está defendendo em outro debate. Sou totalmente a favor da reforma agrária e totalmente contra fazendas devolutas, como a mega-ultra-super-fazenda do pontal do paranapanema. A demonização do MST é apenas um dos pilares da direita ruralista e do discurso conservador. Mas vamos evitar esse assunto, pro bem do debate. Mas se de todo modo não concordar, a gente debate.

Vou deixar a questão sobre o MST para o tópico onde participam o Cyberlizard e o Arcanjo.

Quanto à Reforma Agrária (RA), eu sou totalmente favorável a ela, desde que se definam claramente metas e meios no contexto de planejamento estratégico e como programa de Estado, sem influências extremas à direita e à esquerda.


Citação de: Geotecton
O PT foi árduo defensor do socialismo aos moldes da Europa Oriental pós-Segunda Guerra Mundial. Quando os partidos socialistas europeus abandonaram a revolução e com o florescimento da direita nos anos 80, um dos expoentes intelectuais do PT e que era a "voz" acadêmica do partido, senhor Florestan Fernandes, fez a defesa do marxismo e uma crítica à democracia liberal burguesa.

Quanto ao seu significado de "mais justiça no campo e na cidade", voce pode verificar que eles foram conseguidos somente onde houve o predomínio da democracia liberal ou, no máximo, da social-democracia, não sendo portanto (somente) "conquistas da esquerda".

O PT foi criado em 1980, reunindo quase toda a esquerda do Brasil. De acadêmicos à sindicalistas. O debate sempre foi aberto e democrático, e nunca sequer o PT defendeu algum tipo de ditadura, como as do leste europeu, pelo contrário sempre que pode reafirmou e lutou pelos direitos democráticos, tal qual todos os partidos modernos no Brasil. E pela via democrática sempre achou que o socialismo poderia ser um dia alcançado, mas somente democraticamente. Lula disse há algum tempo, que o socialismo é a utopia do PT.


O segmento intelectual mais à esquerda do PT, responsável pelo corpus teórico político e programático do partido, foi um árduo defensor da ditadura do proletariado, do centralismo democrático semelhante aos dos "sovietes" e das intervenções da então URSS nos países do leste europeu. Basta ler as obras de Fernandes para constatar.


Citação de: Geotecton
É possível que ocorra o que voce descreveu. Mas, mesmo no caso da vitória da Dilma, os setores mais corruptos do PT, com José Dirceu, e mais o PMDB mandarão uma "fatura de valor alto" pelo apoio.

Só para lembrar, o PMDB não está apoiando Dilma, eles vão formar um só governo, estão unidos no projeto de governo. Posição política à parte, eu acho isso bom, embora o PMDB seja o rei do fisiologismo. De agora em diante, não teremos mais o toma-la-da-cá, que se tornou os dois últimos governos do Brasil, agora o governo estará com uma maioria absoluta no congresso e senado, e o PMDB será cobrado como governo também, e a responsabilidade como partido estará em outro patamar. O governo da Dilma, se ganhar, será bem diferente desse governo no que concerne ao fisiologismo, pois o PMDB não precisará ficar vendendo apoio, ele será o governo de fato, junto com o PT, a cota de poder será dividida meio-a-meio.

Voce realmente acredita que o PMDB-governo-de-fato será menos corrupto que o PMDB-intermediador-de-plantão?


Citação de: Geotecton
Desculpe _Juca_.

O que eu descrevi corresponde a realidade. Se voce quer "colorir" isto como sendo um "pensamento de direita", sinta-se à vontade.

No entanto, o trecho final de sua mensagem é visceral e diagnóstica. A alienação é a marca-padrão do eleitor brasileiro.

Acho que dizer "A alienação é a marca-padrão do eleitor brasileiro" é uma visão elitista dos fatos. Hoje não vejo o debate eleitoral circunscrito somente às pessoas mais instruídas de nossa sociedade. Existe debate diariamente nas ruas, no trabalho ou em casa. Alguns podem superficiais, mas as pessoas estão interessadas na eleição, tem candidato definido e sabem que seu bem estar está diretamente relacionada a quem coloca nos quadros da política. É claro, não existe o interesse que eu e você temos em política, nem que pessoas que pouco lêem, de pouco estudo e sem muitas formas de informação, estejam aptas a fazer valor daquilo que os políticos dizem, mas de um modo geral, o interesse das pessoas  ge, principalmente na época das eleições, cresce exponencialmente, e falar de alienação, me parece um pouco sem sentido.


Não é uma visão elitista. Não é sem sentido. É um fato.

A parte destacada em negrito - suas palavras - descreveu bem a situação.

Muitas pessoas irão votar naqueles indivíduos apenas porque podem lhe trazer benefícios, seja um "bolsa qualquer-coisa" para as camadas C, D e E; seja a "concessão ou contratos de qualquer coisa" para as camadas A ou B. Em suma, elas votarão não por uma posição política ou ideológica e sim por mero interesse privado e sempre por pragmatismo.

E isto nunca irá pressionar os políticos a mudarem o atual "status quo".


Citação de: Geotecton
A Bolivia fará um pagamento que equivale a menos da metade (alguns falam em menos de um terço) do valor original, sem capitalização!

Não deixou de mandar gás porque houve um aumento e este ano vai aumentar mais.

A Petrobrás congelou os investimentos na Bolívia? Bem, a própria Petrobrás afirmou que investirá US$ 300 milhões entre 2.009 e 2.013 no país andino.

A Bolívia pleiteava valor de mercado para seu gás, que pelo contrato estava bem abaixo do resto do mundo, e que agora segue o valor de mercado. O valor das refinarias ao que eu vi é o que a Petrobrás pediu, a Petrobrás comprou a refinaria por 104 mi, investiu 32 em manutenção e vendeu por 112 mi. Se vendeu por menos do que valia, caberia demonstrar porque uma refinaria de 104, que foi vendida por 112, valia mais do isso. Eu realmente acho que a Bolívia deve ter forçado a barra e que a Petrobrás deve ter pedido mais, mas não acho que o valor tenha sido menor do valiam as refinarias.

De todo modo os investimentos da Petrobrás na Bolívia se devem, porque nos próximos anos continuaremos a necessitar do gás de lá, mesmo com todo gás que já foi achado aqui, acho que se o Brasil continuar nessa espiral de crescimento, nunca poderemos abdicar do gás boliviano, e isso corresponde a estar sujeito ao humor populista de quem estiver do lado de lá.

Basta uma auditoria externa para determinar o valor das refinarias.

No que tange aos investimentos, fica claro que mesmo depois da "porrada" do cocalero, a Petrobrás continuou (e continuará) a investir na Bolívia, contrariando a sua afirmação.


Citação de: Geotecton
Então, conforme suas próprias palavras, o que se tem é que o confronto não é buscado pela direita como fim e sim como meio. E o mesmo pode ser dito da esquerda. Então não vejo como identificar diferenças fundamentais de política externa entre os dois governos federais.

De certo modo sim. Historicamente a linha mestra da política externa é sempre tratada pelo Itamaraty. A única diferença nesse governo foi a maior projeção que o Brasil ganhou no cenário mundial, devido ao crescimento econômico, aliado ao tamanho do Brasil e à figura, a história e ao carisma singular do presidente.
 
Concordo com quase tudo, com exceção da importância extrema que voce dá ao presidente, pois se isto fosse verdade, seria uma prova de amadorismo diplomático dos outros países.
 

Citação de: Geotecton
A Argentina faz ameaças quando seu governo é encabeçado por populistas, como este ridículo e patético casal Kirchner. Do contrário, há um amplo espaço para a cooperação econômica, como no caso do Mercosul.

Acho que voce quis dizer que o mentor da política externa foi o Barão de Rio Branco e não o de Mauá, pois este foi mentor de desenvolvimento e infra-estrutura, principalmente de ferrovias.

Justo Barão do Rio Branco.

Ok!
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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #67 Online: 24 de Agosto de 2010, 21:38:46 »

Citar
Assim como faz para o PT, o senhor Amorim na Rede Record?

Pode ser, também.


Citar
Quanto à Reforma Agrária (RA), eu sou totalmente favorável a ela, desde que se definam claramente metas e meios no contexto de planejamento estratégico e como programa de Estado, sem influências extremas à direita e à esquerda.

Já estão definidas há muito tempo na constituição, independente de ruralistas ou marxistas.

 

Citar
O segmento intelectual mais à esquerda do PT, responsável pelo corpus teórico político e programático do partido, foi um árduo defensor da ditadura do proletariado, do centralismo democrático semelhante aos dos "sovietes" e das intervenções da então URSS nos países do leste europeu. Basta ler as obras de Fernandes para constatar.
Li muito pouco de/sobre F.Fernandes, mas sei muito bem da história do PT, e nunca houve defesa de ditadura alguma pelo partido, independentemente das facções muito à esquerda do partido, que vieram a formar o Psol e o PSTU. O partido sempre se pautou pela linha democrática, e isso de dentro para fora, como pode comprovar pelos intermináveis debates e acirradas disputas eleitorais entre suas facções pelo controle do partido. O PT sempre foi um partido com uma ideologia muito bem definida, o que é uma virtude, pois podemos identificar ao que ele se propõe, e uma dessas ideologias é a de tentar impor suas idéias através dos debates e do jogo democrático.



Citar
Voce realmente acredita que o PMDB-governo-de-fato será menos corrupto que o PMDB-intermediador-de-plantão?

Sim. Não quer dizer que eu acredite que não haverá as politicagens de costume, mas acho que o PMDB, como partido, estará mais enquadrado, num governo sério.



Citar
Não é uma visão elitista. Não é sem sentido. É um fato.

A parte destacada em negrito - suas palavras - descreveu bem a situação.

Muitas pessoas irão votar naqueles indivíduos apenas porque podem lhe trazer benefícios, seja um "bolsa qualquer-coisa" para as camadas C, D e E; seja a "concessão ou contratos de qualquer coisa" para as camadas A ou B. Em suma, elas votarão não por uma posição política ou ideológica e sim por mero interesse privado e sempre por pragmatismo.

E isto nunca irá pressionar os políticos a mudarem o atual "status quo".

E qual o mal de ser pragmático?
Isso me lembra um comentário que eu vi num jornal dia desses, o cara reclamava, mais ou menos asssim:  só porque o povão estava de barriga cheia, a classe média viajando pra lá e pra cá, que nem umas dondocas e os banqueiros estavam lucrando como nunca, os brasileiros estavam lambendo as botas do Lula, e eu me pergunto o que tem de errado se todo mundo está está melhorando?




Citar
Basta uma auditoria externa para determinar o valor das refinarias.
Vamos fazer uma vaquinha aqui no CC e contratar uma firma dessas, porque os acionistas da Petrobrás pelo jeito não fazem isso.

Citar
No que tange aos investimentos, fica claro que mesmo depois da "porrada" do cocalero, a Petrobrás continuou (e continuará) a investir na Bolívia, contrariando a sua afirmação.
E fica claro que ainda temos que importar gás para nos abastecer, e se a Petrobrás não continuar operando por lá, eles não vão ter dinheiro para investir. Isso acho que é pragmatismo também.



 
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Concordo com quase tudo, com exceção da importância extrema que voce dá ao presidente, pois se isto fosse verdade, seria uma prova de amadorismo diplomático dos outros países.
Porque seria prova de amadorismo diplomático? A diplomacia presidencial é amplamente usada pelos países, como principal meio de destrave de assuntos bilaterais ou de conflitos diplomaticos. O presidente como chefe de estado e consequentemente chefe da diplomacia, sempre dá a ultima palavra, mesmo que seja para afirmar a posição do seu chanceler. Amadorismo seria não usar uma pessoa carismática e com liderança natural, no jogo da diplomacia mundo afora.
 


Offline Moro

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #68 Online: 25 de Agosto de 2010, 21:28:30 »
Sempre confundem o processo democrático dentro do pt com o que parte do partido quer para seus governados.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #69 Online: 30 de Agosto de 2010, 22:59:39 »
Citação de: Geotecton
Assim como faz para o PT, o senhor Amorim na Rede Record?

Pode ser, também.

Perfeito. Apenas acrescento que este senhor (Amorim) é um completo apedeuta, inclusive em economia!


Citação de: Geotecton
Quanto à Reforma Agrária (RA), eu sou totalmente favorável a ela, desde que se definam claramente metas e meios no contexto de planejamento estratégico e como programa de Estado, sem influências extremas à direita e à esquerda.

Já estão definidas há muito tempo na constituição, independente de ruralistas ou marxistas.

Várias partes da Constituição ainda precisam ser regulamentadas por leis ordinárias, mesmo 22 anos após a sua promulgação. 


Citação de: Geotecton
O segmento intelectual mais à esquerda do PT, responsável pelo corpus teórico político e programático do partido, foi um árduo defensor da ditadura do proletariado, do centralismo democrático semelhante aos dos "sovietes" e das intervenções da então URSS nos países do leste europeu. Basta ler as obras de Fernandes para constatar.

Li muito pouco de/sobre F.Fernandes, mas sei muito bem da história do PT, e nunca houve defesa de ditadura alguma pelo partido, independentemente das facções muito à esquerda do partido, que vieram a formar o Psol e o PSTU. O partido sempre se pautou pela linha democrática, e isso de dentro para fora, como pode comprovar pelos intermináveis debates e acirradas disputas eleitorais entre suas facções pelo controle do partido. O PT sempre foi um partido com uma ideologia muito bem definida, o que é uma virtude, pois podemos identificar ao que ele se propõe, e uma dessas ideologias é a de tentar impor suas idéias através dos debates e do jogo democrático.

Em algumas oportunidades houve uma democracia interna no PT e em outras não. Basta observar como foi feita a escolha da atual candidata presidencial petista, "enfiada goela abaixo" do PT pelo Lula.

Todos os hoje petistas defenderam historicamente os regimes dos países do leste da Europa no período de 1.946 a 1.989. Ou seja, eram defensores primeiro de uma "ditadura do proletariado" e depois do "centralismo democrático". Apenas depois das "porradas" dos militares e do "naufrágio" dos modelos socialistas europeus orientais é que todos eles "mudaram o discurso" e alguns mudaram até mesmo a sua práxis.


Citação de: Geotecton
Voce realmente acredita que o PMDB-governo-de-fato será menos corrupto que o PMDB-intermediador-de-plantão?

Sim. Não quer dizer que eu acredite que não haverá as politicagens de costume, mas acho que o PMDB, como partido, estará mais enquadrado, num governo sério.

Por favor, me poupe!!!


Citação de: Geotecton
Não é uma visão elitista. Não é sem sentido. É um fato.

A parte destacada em negrito - suas palavras - descreveu bem a situação.

Muitas pessoas irão votar naqueles indivíduos apenas porque podem lhe trazer benefícios, seja um "bolsa qualquer-coisa" para as camadas C, D e E; seja a "concessão ou contratos de qualquer coisa" para as camadas A ou B. Em suma, elas votarão não por uma posição política ou ideológica e sim por mero interesse privado e sempre por pragmatismo.

E isto nunca irá pressionar os políticos a mudarem o atual "status quo".

E qual o mal de ser pragmático?

Isso me lembra um comentário que eu vi num jornal dia desses, o cara reclamava, mais ou menos asssim:  só porque o povão estava de barriga cheia, a classe média viajando pra lá e pra cá, que nem umas dondocas e os banqueiros estavam lucrando como nunca, os brasileiros estavam lambendo as botas do Lula, e eu me pergunto o que tem de errado se todo mundo está está melhorando?

O que tem de errado? Meu caro, voce já respondeu antes.

O PT surgiu com um propósito ideológico claro, que era o de aglutinar o espectro que ia da extrema-esquerda à esquerda social-democrata. A partir do momento que ele ignorou ou abandonou isto, ele perdeu a sua identidade.

E isto ocorreu por um simples, singelo e trivial motivo: o PT experimentou (e gostou) do poder!


Citação de: Geotecton
Basta uma auditoria externa para determinar o valor das refinarias.

Vamos fazer uma vaquinha aqui no CC e contratar uma firma dessas, porque os acionistas da Petrobrás pelo jeito não fazem isso.

Quem é o maior acionista da Petrobrás com direito a voto? A União!

Quem está à frente do comando da União hoje? O PT!

Eis o porque não foi (e não será feita) a auditoria neste escândalo.


Citação de: Geotecton
No que tange aos investimentos, fica claro que mesmo depois da "porrada" do cocalero, a Petrobrás continuou (e continuará) a investir na Bolívia, contrariando a sua afirmação.

E fica claro que ainda temos que importar gás para nos abastecer, e se a Petrobrás não continuar operando por lá, eles não vão ter dinheiro para investir. Isso acho que é pragmatismo também.

Concordo, mas não foi esta a sua afirmação inicial:

Citação de: _Juca_, 15 de agosto de 2.010
A Bolívia está pagando pelas refinarias, nunca deixou de mandar gás para cá e a Petrobrás congelou por muito tempo os investimentos lá.

 
Citação de: Geotecton
Concordo com quase tudo, com exceção da importância extrema que voce dá ao presidente, pois se isto fosse verdade, seria uma prova de amadorismo diplomático dos outros países.

Porque seria prova de amadorismo diplomático? A diplomacia presidencial é amplamente usada pelos países, como principal meio de destrave de assuntos bilaterais ou de conflitos diplomaticos. O presidente como chefe de estado e consequentemente chefe da diplomacia, sempre dá a ultima palavra, mesmo que seja para afirmar a posição do seu chanceler. Amadorismo seria não usar uma pessoa carismática e com liderança natural, no jogo da diplomacia mundo afora.

Não _Juca_.

Nenhum país avançado sob o ponto de vista diplomático-econômico-militar-político age do modo que voce descreveu. EUA, Rússia, França, Alemanha, Grã-Bretanha e Japão, por exemplo, não agem de maneira alguma assim. As decisões sobre política internacional são sempre baseadas em avaliações de grupos especializados, que por sua vez focam as questões sobre o prisma do "interesse nacional".

E não se iluda, pois o seu "líder carismático" não tem o respeito no grau que voce propala sequer entre os profissionais de política e diplomacia nativos.
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Offline _Juca_

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Re: Jabor resume o que é a diplomacia brasileira
« Resposta #70 Online: 05 de Setembro de 2010, 15:58:16 »
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Em algumas oportunidades houve uma democracia interna no PT e em outras não. Basta observar como foi feita a escolha da atual candidata presidencial petista, "enfiada goela abaixo" do PT pelo Lula.

Todos os hoje petistas defenderam historicamente os regimes dos países do leste da Europa no período de 1.946 a 1.989. Ou seja, eram defensores primeiro de uma "ditadura do proletariado" e depois do "centralismo democrático". Apenas depois das "porradas" dos militares e do "naufrágio" dos modelos socialistas europeus orientais é que todos eles "mudaram o discurso" e alguns mudaram até mesmo a sua práxis.

Ah sim, os petistas são socialistas, mas nunca vi um sequer defender que fosse implementada uma ditadura, bem pelo contrário, o PT sempre esteve compremetido com a democracia no Brasil, assim com o MDB e depois o PSDB, PDT e outros, tirando o DEM e alguns quadros do PMDB de hoje, todos os partidos tem raízes democráticas, e mesmo o DEM, antigo PFL e Arena, são hoje parte do jogo democrático. A meu ver, essas insunuações de que o PT não é um partido democrático e que devemos temer um golpe, são os restos do medo do fato de que o PT é um partido de cunho socialista, e não de qualquer outro fato. Assim como muitos partidos na Europa são socialistas e já governaram ou governam alguns Estados.






O que tem de errado? Meu caro, voce já respondeu antes.

O PT surgiu com um propósito ideológico claro, que era o de aglutinar o espectro que ia da extrema-esquerda à esquerda social-democrata. A partir do momento que ele ignorou ou abandonou isto, ele perdeu a sua identidade.

E isto ocorreu por um simples, singelo e trivial motivo: o PT experimentou (e gostou) do poder!

Garanto que para a maioria  dos seus eleitores, a identidade do PT sempre foi a de um partido pluralista e que agrega muitos movimentos sociais e de esquerda, e essa imagem de partido continua, a despeito do pragmatismo do governo, embora essa sua resposta evidencie qual o problema na sua visão, é o PT e não seu governo.

Como evidência, o PT continua partindo sempre ( ou na maioria da vezes) da casa dos 25 a 35% dos votos a todos os seus principais candidatos, justamente pela militância e afinidade dessa parte do eleitorado para com o partido. Concorde ou não, deprecie ou não,dos grandes partidos, o PT é o partido  mais organizado, mais coerente, e que tem mais cara de partido político, com metas e ideologia própria, o que nos faz ter uma clareza daquilo que ele representa. Por isso, eu tenho tanta afinidade e você tanto repudio pelo partido, porque é um partido de fato, o que noz faz tomar partido de um lado ou de outro.

Antes os outros partidos fossem mais coerentes com uma corrente ideológica, teríamos um país mais polarizado com certeza, mas muito mais politizado.





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Quem é o maior acionista da Petrobrás com direito a voto? A União!

Quem está à frente do comando da União hoje? O PT!

Eis o porque não foi (e não será feita) a auditoria neste escândalo.

Não sou um contador de grandes empresas multinacionais, mas sei que existem regras que empresas de capitais abertos tem que seguir, e uma delas é prestar contas a todos os seus acionistas, principalmente os minoritários. Não sou especialista, mas sei que existem duras penas a empresas não seguem as regras da Bolsa de Valores, e uma delas é não prestar contas, que tem que ser abertas e declaradas. E o acionista minoritário, tem os mesmos direitos que o majoritário, até para pedir uma auditoria na empresa se for o caso, se no caso se sentir lesado, por uma decisão da empresa.



Concordo, mas não foi esta a sua afirmação inicial:

Citação de: _Juca_, 15 de agosto de 2.010
A Bolívia está pagando pelas refinarias, nunca deixou de mandar gás para cá e a Petrobrás congelou por muito tempo os investimentos lá.

Uma coisa não exclui a outra dentro do contexto histórico. A Petrobrás investia massivamente na Bolivia, sendo o principal investidor até a nacionalização da refinarias, de lá pra cá, os investimentos foram feitos na ordem de preservar a importação de gás e suprir o que o Brasil necessitasse. Não mais a Petrobrás bancou gasodutos e refinarias em território boliviano. E é muito provável, que mesmo com todo o gás da costa brasileira seja comercializado, ainda assim o Brasil continuará importando gás boliviano, devido ao exponencial crescimento do PIB que teremos nos próximos 10 anos.

  
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Não _Juca_.

Nenhum país avançado sob o ponto de vista diplomático-econômico-militar-político age do modo que voce descreveu. EUA, Rússia, França, Alemanha, Grã-Bretanha e Japão, por exemplo, não agem de maneira alguma assim. As decisões sobre política internacional são sempre baseadas em avaliações de grupos especializados, que por sua vez focam as questões sobre o prisma do "interesse nacional".

E não se iluda, pois o seu "líder carismático" não tem o respeito no grau que voce propala sequer entre os profissionais de política e diplomacia nativos.

Uma análise da diplomacia presidencial de Barack Obama:
http://meridiano47.info/2009/04/23/a-diplomacia-presidencial-de-barack-obama-por-cristina-soreanu-pecequilo/

Uma análise da diplomácia presidencial brasileira e suas implicações para os candidatos atuais, feita por uma revista que tem um ponto de vista parecido com o seu:
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI166877-15223,00-EPOCA+DEBATE+O+PAPEL+DE+NOSSA+DIPLOMACIA.html

Uma tese de univesidade muito bem fundamentada:
http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/8/8131/tde-16102006-195630/

Outro artigo:
http://www6.ufrgs.br/intrel/Artigo_Diplomacia_Presidencial.pdf

Mostras da importância da diplomacia presidencial.
« Última modificação: 05 de Setembro de 2010, 16:02:03 por _Juca_ »

 

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