Autor Tópico: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet  (Lida 2741 vezes)

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Re: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet
« Resposta #25 Online: 17 de Setembro de 2010, 17:18:02 »
quem disse que não é crime?

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Código Penal: crime contra a religião
Ultraje a culto e impedimento ou perturbação de ato a ele relativo

Art. 208 - Escarnecer de alguém publicamente, por motivo de crença ou função religiosa; impedir ou perturbar cerimônia ou prática de culto religioso; vilipendiar publicamente ato ou objeto de culto religioso:

Pena - detenção, de um mês a um ano, ou multa.

Parágrafo único - Se há emprego de violência, a pena é aumentada de um terço, sem prejuízo da correspondente à violência.

http://www.dji.com.br/codigos/1940_dl_002848_cp/cp208.htm

Você acha que o que o professor australiano fez se enquadra em um desses artigos? Qual?
E de qualquer forma, essa é a lei brasileira, não sabemos se a lei australiana é mais ou menos rigorosa com relação a isso.

Tecnicamente ele vilipendiou dois objetos de culto religioso: uma bíblia e um corão e fez de forma pública ao divulgar o vídeo.

Agora, eu mesmo assim, com base numa interpretação constitucional, entendo que não é crime, por prevalecer o direito de liberdade de expressão e pensamento.

Seria crime se ele destruísse uma estátua de uma igreja, uma sacristia, ou queimasse uma bíblia durante um culto, etc.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline uiliníli

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Re: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet
« Resposta #26 Online: 17 de Setembro de 2010, 17:31:16 »
Tecnicamente ele vilipendiou dois objetos de culto religioso: uma bíblia e um corão e fez de forma pública ao divulgar o vídeo.

Agora, eu mesmo assim, com base numa interpretação constitucional, entendo que não é crime, por prevalecer o direito de liberdade de expressão e pensamento.

Seria crime se ele destruísse uma estátua de uma igreja, uma sacristia, ou queimasse uma bíblia durante um culto, etc.

Direito de liberdade de expressão prevalece sobre esse suposto "ultraje a culto" (se é que é isso mesmo)?
Eu tenho a impressão pessoal de que, no Brasil, na dúvida, a liberdade de expressão sempre leva a pior.

Offline West

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Re: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet
« Resposta #27 Online: 18 de Setembro de 2010, 10:56:49 »
A atitude dele pode ser vista como extremista.
Chutar santo, queimar bíblia, pichar templos, etc,... foge em muito do debate ideológico.

Acho que essa atitude é diferente da de pixar um espaço público. É como o PZ Meyers colocou: os livros eram dele, ele tinha o direito de fazer o que quisesse com eles. Se eu tenho uma Bíblia e a uso para limpar a minha bunda, eu estou no meu direito, pois esse livro é de minha propriedade. Os cristãos acham a Bíblia sagrada? Então estamos empatados, pois acho a liberdade de expressão e de propriedade sagradas também.

Além disso, só foge do "debate ideológico" não pode? E se ele não quis participar do debate, se ele quis só dar umas risadas? Humor, mesmo agressivo, ainda é legal, né?

Aliás, recomendo: http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/09/sunday_sacrilege_respect_is_no.php

Rapaz, acho que esse argumento de que os livros eram dele e por isso ele poderia fazer o que quisesse com eles é meio espantalho, sabe. O problema não é bem o que ele fez, mas como ele fez. Se ele tivesse feito o que fez reservadamente sem tornar pública a coisa, tudo bem. Afinal, se o cara acha que o "bagulho" não é pesado o suficiente e tem a mania de temperá-lo com coisa mais forte, problema dele. Mais o que acontece é que a intenção dele é justamente debochar, fazer pouco caso, escarnecer das pessoas que têm aqueles livros como sagrados. É aí que a coisa complica, entende?

Acho que as vezes quando agente fala de liberdade de expressão acaba esquecendo que não existe direito absoluto. A liberdade de expressão não pode ser usada como desculpa para pratica de crimes (e aqui não estou me limitando ao caso do baseado sagrado). O camarada pode até dizer e escrever o que quiser, mas ao fazê-lo deve lembrar que o seu direito termina onde começa o do outro. Posso dizer o que quiser de alguém, mas devo ter a consciência de que esse mesmo alguém também tem o direito de propor uma ação judicial contra mim, caso entenda que eu tenha ferido algum direito dele.

Na minha opinião (e quero deixar bem claro isso - apenas minha opinião) o cara pisou na bola.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
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Offline West

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Re: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet
« Resposta #28 Online: 18 de Setembro de 2010, 11:02:47 »
quem disse que não é crime?

Citar
Código Penal: crime contra a religião
Ultraje a culto e impedimento ou perturbação de ato a ele relativo

Art. 208 - Escarnecer de alguém publicamente, por motivo de crença ou função religiosa; impedir ou perturbar cerimônia ou prática de culto religioso; vilipendiar publicamente ato ou objeto de culto religioso:

Pena - detenção, de um mês a um ano, ou multa.

Parágrafo único - Se há emprego de violência, a pena é aumentada de um terço, sem prejuízo da correspondente à violência.

http://www.dji.com.br/codigos/1940_dl_002848_cp/cp208.htm

Você acha que o que o professor australiano fez se enquadra em um desses artigos? Qual?
E de qualquer forma, essa é a lei brasileira, não sabemos se a lei australiana é mais ou menos rigorosa com relação a isso.

Tecnicamente ele vilipendiou dois objetos de culto religioso: uma bíblia e um corão e fez de forma pública ao divulgar o vídeo.

Agora, eu mesmo assim, com base numa interpretação constitucional, entendo que não é crime, por prevalecer o direito de liberdade de expressão e pensamento.

Seria crime se ele destruísse uma estátua de uma igreja, uma sacristia, ou queimasse uma bíblia durante um culto, etc.

Aí seriam dois crimes. Linchariam o cara na hora.  :lol:
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline uiliníli

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Re: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet
« Resposta #29 Online: 18 de Setembro de 2010, 13:12:40 »
Rapaz, acho que esse argumento de que os livros eram dele e por isso ele poderia fazer o que quisesse com eles é meio espantalho, sabe. O problema não é bem o que ele fez, mas como ele fez. Se ele tivesse feito o que fez reservadamente sem tornar pública a coisa, tudo bem. Afinal, se o cara acha que o "bagulho" não é pesado o suficiente e tem a mania de temperá-lo com coisa mais forte, problema dele. Mais o que acontece é que a intenção dele é justamente debochar, fazer pouco caso, escarnecer das pessoas que têm aqueles livros como sagrados. É aí que a coisa complica, entende?

Olha, para mim, liberdade de expressão, por definição, diz respeito a se expressar em público. Liberdade para se expressar privadamente, escondido dos olhos dos outros, qualquer ditadura tem. Liberdade para só fazer coisas que agradem as outras pessoas também existe em qualquer lugar, o que é protegido na democracia é justamente a liberdade de dizer coisas que desagradam. E isso inclui o deboche. Você está me dizendo que deboche e escárnio são proibidos? Por que os humoristas do CQC e do Pânico na TV, por exemplo, não estão presos então? O que é deve ser crime então, aparentemente, é debochar de religião. Isso realmente eu não vejo eles fazendo, talvez você esteja certo. Mas saindo da esfera legal e entrando na esfera moral, então, eu pergunto: se é crime debochar de religião, deveria ser? Isso seria mais um exemplo da proteção especial injustificada que a religião recebe da nossa sociedade. Se uma pessoa diz que acha que a Lua é feita de queijo, você está autorizado a achar que ela é uma ignorante; mas se ela diz que essa é a religião dela, você é obrigado a "respeitar".

E concordando com o PZ Meyers, aqueles livros são sagrados para elas, não são sagrados para mim. Elas não têm o direito de exigir de mim a mesma reverência que elas têm. Exemplo, muitos veganos acham a vida de qualquer animal tão sagrada quanto a de um ser humano. Para eles, matar uma galinha para comer é imoral e repugnante. Você se abstém de comer galinha para satisfazer a crença dos veganos (muiticíssimo mais bem justificada do que a crença na sacralidade da Bíblia e do Corão, IMHO)? Qual é a diferença? Por que queimar uma Bíblia e um Corão publicamente é um absurdo, mas fazer um churrasco no domingo é aceitável? Se você postar um video no Youtube em que você mata uma galinha, assa e come, para provocar os veganos, isso é ou deveria ser crime na sua opinião?

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Acho que as vezes quando agente fala de liberdade de expressão acaba esquecendo que não existe direito absoluto. A liberdade de expressão não pode ser usada como desculpa para pratica de crimes (e aqui não estou me limitando ao caso do baseado sagrado).

Eu ainda não estou convencido de que o baseado sagrado deveria ser crime.

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O camarada pode até dizer e escrever o que quiser, mas ao fazê-lo deve lembrar que o seu direito termina onde começa o do outro. Posso dizer o que quiser de alguém, mas devo ter a consciência de que esse mesmo alguém também tem o direito de propor uma ação judicial contra mim, caso entenda que eu tenha ferido algum direito dele.

Até aí tudo bem. As pessoas ofendidas têm o direito de processar as pessoas que disseram ou falaram coisas que lhes ofenderam e essas pessoas têm o direito a defesa. Agora, em casos como o do professor australiano, eu não vejo em que sentido ele trespassou o direito de outras pessoas. Pelo contrário, eu acho que se queimar uma Bíblia for proibido para não ofender os cristãos, eu acho que são os cristãos que estão trespassando o meu direito de fazer o que eu bem entender com qualquer objeto inanimado que for da minha propriedade.

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Na minha opinião (e quero deixar bem claro isso - apenas minha opinião) o cara pisou na bola.
Na minha opinião ele contou uma piada sem graça. Mas no dia em que uma pessoa merecer ser punida por contar uma piada sem graça, eu vou achar menos engraçado ainda.

Offline Derfel

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Re: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet
« Resposta #30 Online: 18 de Setembro de 2010, 22:28:33 »
Uiliníli, o que você acha desse caso: ../forum/topic=23306.0.html;topicseen ?

Offline uiliníli

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Re: Professor australiano 'fuma' a Bíblia e o Alcorão em vídeo na internet
« Resposta #31 Online: 24 de Setembro de 2010, 17:46:24 »
Uiliníli, o que você acha desse caso: ../forum/topic=23306.0.html;topicseen ?

Estive viajando, por isso a demora em responder. É claro que eu me senti pessoalmente ofendido pelo que o Datena falou, considero sua opinião repugnante, mas compartilho da opinião do Hélio Schwartzmann: "Acredito em liberdade de expressão em sua forma forte. O Datena é livre para dizer o que pensa de ateus, e, nós para afirmar o que quisermos de suas declarações, da religião e da própria ideia de Deus. O debate tende a ficar veemente, mas, enquanto ninguém substituir palavras por fogueiras, estamos num jogo razoavelmente civilizado. Se só pudermos dizer o que as pessoas estão dispostas a ouvir sem ofender-se, a liberdade de expressão nem precisaria estar inscrita na Constituição."

Eu acho estranho é que a lei brasileira dê privilégios a alguns grupos quando se sentem ofendidos e não os dê a outros, por exemplo, o racismo é um crime inafiançável, mas declarações igualmente preconceituosas destinadas contra os ateus não causam mobilização nenhuma. Eu prefiro a maneira como as coisas são nos EUA, por exemplo, em que a 1ª emenda protege a liberdade de expressão mesmo para defender ideias hediondas, como o nazismo e o racismo.

 

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