Tópico: Estudos confirmam a influência da bolsa-família na intenção de voto

[Barata Tenno]

Segundo dados do governo 75% das pessoas que recebem o bolsa famíliia trabalham. Essa é a regra.

Dados do governo?

Ufaaaaa.

Agora estou mais tranquilo porque eu sei que eles não manipulam dados.

Sério que sua resposta a isso é um ad hominem?

[Geotecton]

Segundo dados do governo 75% das pessoas que recebem o bolsa famíliia trabalham. Essa é a regra.

Dados do governo?

Ufaaaaa.

Agora estou mais tranquilo porque eu sei que eles não manipulam dados.

Sério que sua resposta a isso é um ad hominem?

Não, foi apenas uma resposta irônica. Não há como usá-la como argumento.

Mas eu realmente tenho séria e genuína dúvida da qualidade e da seriedade das informações governamentais, especialmente do atual governo.

[_Juca_]

Segundo dados do governo 75% das pessoas que recebem o bolsa famíliia trabalham. Essa é a regra.

Dados do governo?

Ufaaaaa.

Agora estou mais tranquilo porque eu sei que eles não manipulam dados.

Sério que sua resposta a isso é um ad hominem?

Não, foi apenas uma resposta irônica. Não há como usá-la como argumento.

Mas eu realmente tenho séria e genuína dúvida da qualidade e da seriedade das informações governamentais, especialmente do atual governo.

Onde os dados estão errados?

[_tiago]

Segundo dados do governo 75% das pessoas que recebem o bolsa famíliia trabalham. Essa é a regra.

Dados do governo?

Ufaaaaa.

Agora estou mais tranquilo porque eu sei que eles não manipulam dados.

Sério que sua resposta a isso é um ad hominem?

Não, foi apenas uma resposta irônica. Não há como usá-la como argumento.

Mas eu realmente tenho séria e genuína dúvida da qualidade e da seriedade das informações governamentais, especialmente do atual governo.

Talvez seja a verdade, Geo. Pode-se duvidar de um dado pela fonte, mas acho isso bastante preconceituoso e pouco crítico, sem contar que, não é só porque é do PT que é mentira. 

E pode-se supor que os 30% não trabalhem por alguma outra razão que não a preguiça: estudos, doenças, mulheres e aposentados. Como o bolsa família é baixo, a pessoa tem que trabalhar. Fosse mais alto, daí acho que a taxa seria outra.

[JJ]

Nada mudará, isso que ele faz só indica que ele fará, tal qual o Lula e a Dilma, tudo para se manter no poder (e o pior, se fazendo de direita). O PSDB só fez o plano real quando a coisa realmente já tinha descambado completamente. Aí qualquer um tem coragem de fazer mudanças.

E por que ele não neutraliza essa campanha do PT falando a verdade? Que não há o que temer do corte de programas assistencialistas, pois eles só empobrecem a todos, inclusive aos mais pobres, que se veem com menos oportunidades. Ou que: programas assistencialistas empobrecem a todos e não podem continuar assim, mas primeiro vamos acabar com o assistencialismo aos ricos e consolidar o direito a propriedade privada de todos.

Chega a ser engraçado um discurso político como esse. Nenhum dos candidatos atuais falaria tal coisa.

Discurso ótimo para perder eleição.


.

[Buckaroo Banzai]

http://fmanha.com.br/blogs/pontodevista/2014/10/07/bolsa-familia-ajuda-dilma-e-o-pt/



http://www.hojeemdia.com.br/noticias/dilma-tem-maior-vantagem-onde-se-recebe-mais-o-bolsa-familia-1.270684


http://politica.estadao.com.br/blogs/vox-publica/bolsa-familia-e-paraquedas-eleitoral-de-dilma-no-nortenordeste/

A maioria dos países ocidentais do primeiro mundo tem algo parecido com o bolsa família, não?

Não. Nenhum deles tem algo parecido com o bolsa-família porque a educação sempre foi prioridade para tais países, quer seja no âmbito privado ou no âmbito público.

E, ao que eu saiba, nenhum deles usa os seus planos de assistência para populações mais frágeis economicamente para fins eleitoreiros.

Depende do que considerar "parecido". Acho que os programas citados nesse gráfico não são tão novos:



E há ou houve ainda outros, variando de estado para estado. Um deles dava um bônus que inicialmente aumentava progressivamente junto com o aumento de salário "normal" da pessoa, mas depois ia se reduzindo, até desaparecer. A idéia era incentivar a pessoa a progredir na carreira, aumentar o atrativo a melhores salários quando estes não são tão melhores assim, "naturalmente".
 

Segundo dados do governo 75% das pessoas que recebem o bolsa família trabalham. Essa é a regra.

Dados do governo?

Ufaaaaa.

Agora estou mais tranquilo porque eu sei que eles não manipulam dados.

O máximo de ajuda é algo próximo de R$200, ou foi isso. Houve também o programa "Brasil carinhoso", completando com trocados ou balinhas para que a família saísse tecnicamente da condição de extrema pobreza. Acho que são poucas famílias que conseguem se sustentar só com isso, sem ninguém ter que trabalhar. Pode ser que muitas tenham apenas mendicância como renda, de qualquer forma, mas não acho que deva ser a maioria.




Postei os gráficos porque os vi há pouco tempo e não lembro de tê-los visto por aqui.

Mas queria mesmo é perguntar se há informação sobre o quanto da verba da bolsa-família acaba sendo bolsa-família na prática, indo para as famílias assistidas, versus custo operacional/burocrático/salários/etc

[Partiti]

Medicaid é para pagar despesas com saúde só, não tem muito a ver com bolsa família, tem mais a ver com um SUS só para quem tem uma renda baixa:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Medicaid

Food Stamps já é mais parecido, mas é só para comprar comida mesmo, não uma transferência de renda:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supplemental_Nutrition_Assistance_Program

[Buckaroo Banzai]

Sim. Achava que não precisasse explicar que o medicaid é meio que um SUS.

Mas acho que não se compra só comida com food stamps, embora seja sim o objetivo principal.

Lista dos programas de transferência de dinheiro:

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_programs_in_the_United_States


SSI/Old Age Assistance    
Earned Income Tax Credit (refundable portion)           
Refundable Child Credit    
Make Work Pay Tax Credit (Refundable Portion)           
Temporary Assistance for Needy Families (TANF, old AFDC)        
Foster Care Title IVE        
Adoption Assistance Title IVE        
General Assistance Cash           
Refugee Assistance          
General Assistance to Indians       
Assets for Independence    

[Partiti]

SSI é mesmo o que eu acho mais parecido com um bolsa família, mas é mais restrito. Funciona mais como aposentadoria por invalidez.

Os Tax credit são o que o nome diz, reembolso do imposto de renda. Não é bem a mesma coisa.

De fato, a maior vantagem do bolsa família é que ele é simples. Só olhando esses programas americanos vê-se o nível de complexidade para de ser elegível a eles. De fato, há várias propostas aqui para simplificar o imposto de renda aqui, mas que não foram pra frente por diversos outros motivos

[Buckaroo Banzai]

Acho que os mais parecidos são o TANF, o "Assets for Independence", e o "General Assistance Cash", que é um TANF para indivíduos em vez de famílias. (O que faz o TANF em si mais próximo ao bolsa família, e o "GAC" uma extensão, um pouco como dessas que de vez em quando inventam, como Bolsa-Adolescente-Eleitor).

Em contrapartida, a simplicidade pode estar ajudando a propiciar problemas, como manutenção da dependência através de se ter mais filhos para dinheiro extra com a BF, enquanto que a versão americana surpreendentemente tenta desincentivar que as famílias pobres tenham mais filhos que não possam sustentar.

[Partiti]

Então, não existe política pública perfeita. No fundo têm-se que balancear o alcance e o baixo overhead de uma política simples com os incentivos à mais que ela pode estar gerando. A única forma de não gerar esses incentivos é não ter política nenhuma. Tem gente que propõe isso, inclusive aqui.

[Buckaroo Banzai]

Encontrei a informação sobre que eu perguntava:

"Baixo custo operacional: 5% do orçamento do programa"

http://www.cipsocial.org/images/eps/ficheiros/Apresentacao_Ministro_Bolsa_Familia_170309.pdf


Isso deve ter "melhorado" proporcionalmente com o passar dos anos, porque olhando superficialmente o texto parece se referir a uma assistência máxima de R$ 80,00, quando acho que já chegou em algum momento a R$ 200,00. Se o custo operacional é o mesmo independentemente da renda transferida, e deve ser mesmo muito próximo, então "aumenta" proporcionalmente a eficiência.

[Geotecton]

[...]
"Baixo custo operacional: 5% do orçamento do programa"

http://www.cipsocial.org/images/eps/ficheiros/Apresentacao_Ministro_Bolsa_Familia_170309.pdf
[...]

A pergunta fundamental, neste caso, é:

Alguém acredita na confiabilidade destas informações?

[Buckaroo Banzai]

Bem, pode calhar de ser uma área algo mais livre de corrupção, ou ao menos em proporções muito menores do que aquela existente em áreas mais lucrativas. De qualquer forma, ainda não existe um escândalo "bolsa-familião", então é apenas algo no reino das possibilidades. Devem haver mais é casos de corrupção menor, gente recebendo BF apesar de ser vereador ou algo assim.

http://www.tribunadomaranhao.com.br/noticias/escandalo-bolsa-familia-no-maranhao-tem-mortos-e-politicos-1409.html

...

Os indícios envolvem 312 mil benefícios com irregularidades em fevereiro de 2008. Desse total, 106.075 benefícios foram pagos a famílias que possuem veículos.

Segundo o TCU, há ainda 577 benefíicios pagos a políticos eleitos em 2004 e em 2006 e 3.791 benefícios pagos a pessoas que já morreram. No Maranhão 15.082 pessoas estão sob suspeita de receber indevidamente o benefício, dentre as quais 64 podem ser políticos e 23 mortos.

...

Mas quanto a eficiência operacional ao menos... bem... por mais que possam estar mentindo, a gente não tem muita escolha além de aceitar os números que dão, ao menos que alguém tenha acesso a outros números e feito as contas, constatando que não é bem assim.

[Lorentz]

O governo do PT não discrimina ninguém. Políticos, mortos, todos tem o direito universal ao bolsa-família.

[Geotecton]

[...]
Mas quanto a eficiência operacional ao menos... bem... por mais que possam estar mentindo, a gente não tem muita escolha além de aceitar os números que dão, ao menos que alguém tenha acesso a outros números e feito as contas, constatando que não é bem assim.

Discordo.

O histórico de mentiras petistas já é mais do que suficiente para lançar dúvidas sobre a veracidade das informações sobre o BF. Apenas se forem verificadas e auditadas por entidades realmente independentes é que darei crédito.

[Sergiomgbr]

[...]
Mas quanto a eficiência operacional ao menos... bem... por mais que possam estar mentindo, a gente não tem muita escolha além de aceitar os números que dão, ao menos que alguém tenha acesso a outros números e feito as contas, constatando que não é bem assim.

Discordo.

O histórico de mentiras petistas já é mais do que suficiente para lançar dúvidas sobre a veracidade das informações sobre o BF. Apenas se forem verificadas e auditadas por entidades realmente independentes é que darei crédito.

Faço eco a tu.