Autor Tópico: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela  (Lida 5698 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Online: 29 de Setembro de 2010, 22:25:42 »
Nova descoberta sugere que Via Láctea pode ter bilhões de planetas habitáveis
Gliese 581g tem tamanho, gravidade e temperatura compatíveis com a vida, dizem descobridores
29 de setembro de 2010 | 18h 05

Carlos Orsi - estadão.com.br

Astrônomos descobriram um planeta de tamanho próximo ao da Terra orbitando dentro da chamada "zona habitável" de uma estrela. Trata-se do segundo planeta encontrado na zona habitável de Gliese 581. Segundo os autores, a descoberta abre a possibilidade de haver dezenas de bilhões de mundos potencialmente habitáveis na galáxia.
]A zona habitável é definida como a distância da estrela onde a energia que atinge o planeta é suficiente para manter água em estado líquido, na superfície ou logo abaixo do solo.

O planeta é um de dois novos astros encontrados em órbita da estrela Gliese 581, a 20 anos-luz da Terra. Chamado Gliese 581g, o planeta tem um período orbital de 36,6 dias, uma massa que pode estar entre 3,1 vezes e 4,3 vezes a massa da Terra e um raio até 50% maior que o terrestre, diz, por meio de nota, um dos autores da descoberta, Paul Butler, da Pesquisa de Exoplanetas Lick-Carnegie. A gravidade na superfície deve ser de menos que o dobro da terrestre.

O planeta fica bem perto de sua estrela - a distância que o separa dela é apenas 14% da que separa a Terra do Sol -, mas como Gliese 581 é muito mais fraca que o Sol, tem uma zona habitável que começa e termina a uma distância muito menor de sua superfície.

Os autores da descoberta, descrita no Astrophysical Journal, especulam que o planeta pode ter uma face permanentemente voltada para sua estrela. Trata-se do mesmo fenômeno que ocorre na Lua, que apresenta sempre o mesmo lado para a Terra. Se esse for o caso, Gliese 581g teria um lado extremamente quente e o outro, completamente congelado, com uma faixa potencialmente habitável na linha que separa os hemisférios quente e frio.

Gliese 581g não é o primeiro planeta encontrado dentro da zona habitável dessa estrela: outro mundo, Gliese 581d, descoberto em 2007, tem a maior parte de sua órbita dentro dessa região do espaço. No entanto, Gl 581d tem sete vezes a massa terrestre, o equivalente a metade da massa do planeta gigante Urano.

A despeito disso, no ano passado a revista australiana Cosmos coletou mensagens para serem enviadas ao espaço na direção desse planeta, na esperança de que seres vivos de lá, caso existam, sejam inteligentes e possam reconhecer o sinal da Terra.

A estrela também abriga um dos planetas extrassolares de menor massa, Gliese 581e, com 90% mais massa que a Terra. Mas Gl 581e fica muito perto do astro - a distância que o separa da estrela é de apenas 3% da que existe entre a Terra e o Sol.

Com os dois novos planetas encontrados, a estrela agora passa a ter seis mundos conhecidos. De acordo com a nota dos autores da descoberta, o sistema da estrela Gliese 581 sugere que a proporção de estrelas da Via Láctea com planetas potencialmente habitáveis pode ser maior do que se pensava, chegando a algumas dezenas de 1%.

Pode parecer pouco, mas o total de estrelas da galáxia é estimado como algo entre 200 bilhões e 400 bilhões - se 20% delas tiverem pelo menos um planeta habitável, haveria de 40 bilhões a 80 bilhões de mundos onde a vida poderia florescer.

Até hoje, foram descobertos cerca de 490 planetas localizados fora do Sistema Solar.

Fonte: Estadão





Sobre o trecho em negrito: Tendo uma face voltada permanentemente para seu Sol, parece óbvio que essa parte do planeta ficará mais aquecida que a outra. Porém, seria de se esperar ventos fortíssimos soprando do lado escuro do planeta em direção ao lado iluminado, afinal o gás aquecido sobe e abre espaço para o gás frio ocupar. Isso não teria um efeito de regular mais o clima do planeta e tornar sua faixa habitável maior?
Especulação: eventuais alienígenas que vivessem neste planeta teriam uma excelente fonte de energia renovável para brincar  :lol:

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #1 Online: 29 de Setembro de 2010, 22:38:19 »
E devem ter pipas gigantes....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.331
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #2 Online: 30 de Setembro de 2010, 14:30:16 »
Citar
[...]De acordo com a nota dos autores da descoberta, o sistema da estrela Gliese 581 sugere que a proporção de estrelas da Via Láctea com planetas potencialmente habitáveis pode ser maior do que se pensava, chegando a algumas dezenas de 1%.[...]
Ainda acho meio cedo para sugerir algo assim. Se ele tivesse dito "décimos" em vez de "dezenas" acho que seria mais apropriado.

E tento a mesma face sempre voltada para a estrela, acho que ele se assemelharia mais a Vênus do que a Terra.

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #3 Online: 30 de Setembro de 2010, 14:41:02 »
Vênus não tem a mesma face voltada sempre para o Sol, é uma situação muito diferente.

O caso do planeta em Gliese 581 é que ele teria uma face recebendo radiação solar e outra não, ou seja, uma face quente e outra face fria. Eventuais gliesianos veriam seu sol sempre no mesmo ponto do céu (salvo as estações do ano), haveria um ponto no planeta em que a estrela apareceria "a pino", um lugar onde seria sempre meio-dia e seria o mais quente do planeta; mas haveria também longitudes em que a luz do sol chegaria mais obliquamente, onde seria sempre "de tardinha" e teria temperaturas mais amenas. Assim, esse planeta teria ele mesmo suas próprias zonas habitáveis entre os extremos muito quente e muito frio.

Isso tudo sem contar o efeito da atmosfera sobre a regulação do clima. O ar quente da região iluminada seria menos denso que o da região escura e por isso tenderia a subir, isso abaixaria a pressão localmente e abriria espaço para o vento frio do lado escuro do planeta soprar. Haveria uma "brisa" permanente do lado frio refrescando o lado quente e possivelmente aumentando o tamanho da faixa habitável.

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.331
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #4 Online: 30 de Setembro de 2010, 15:00:44 »
Vênus não tem a mesma face voltada sempre para o Sol, é uma situação muito diferente.[...]
Mas como o período de rotação de Vênus é muito grande, o deslocamento da região iluminada se dá de maneira muito devagar, de modo que se formam uma zona quente e outra fria muito consolidadas já que seu deslocamento é lento. Ainda acho que esse planeta está muito mais para um "Vênus frio". Seria interessante saber se o planeta possui atmosfera e qual a sua pressão.

Aliás, agora me ocorreu uma dúvida:
Citar
A zona habitável é definida como a distância da estrela onde a energia que atinge o planeta é suficiente para manter água em estado líquido, na superfície ou logo abaixo do solo.

Supondo um planeta com a mesma face voltada para a estrela, não seria possível que esse planeta tivesse água líquida no lado iluminado e sólida no outro? Ou vapor no lado iluminado e líquida no outro?

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #5 Online: 30 de Setembro de 2010, 15:31:19 »
Sim, é mais ou menos isso o que eu estava falando. O próprio laneta vai ter uma "zona habitável" dentro dele, ou seja, uma faixa intermediária em que a água pudesse existir no estado líquido.

Se bem que agora eu também fiquei com uma dúvida: Faz sentido falar em "zona habitável" de uma estrela sem a ente saber qual é a pressão atmosférica do planeta? Por exemplo, a Lua está na "zona habitável" do Sol, mas como sua pressão atmosférica é praticamente nula não pode haver água líquida por lá. Da mesma forma um planeta poderia estar bem mais perto do Sol que a Terra, mas ter uma pressão atmosférica grande o suficiente para que, por exemplo, a água fosse líquida em sua superfície mesmo a uns 200 °C, por exemplo.

Olha só esse diagrama de fases da água:


Para uma pressão de 200 atm, a água ainda é líquida a mais de 600 K (mais de 300 °C)

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.331
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #6 Online: 30 de Setembro de 2010, 16:09:49 »
Se bem que agora eu também fiquei com uma dúvida: Faz sentido falar em "zona habitável" de uma estrela sem a ente saber qual é a pressão atmosférica do planeta? Por exemplo, a Lua está na "zona habitável" do Sol, mas como sua pressão atmosférica é praticamente nula não pode haver água líquida por lá. Da mesma forma um planeta poderia estar bem mais perto do Sol que a Terra, mas ter uma pressão atmosférica grande o suficiente para que, por exemplo, a água fosse líquida em sua superfície mesmo a uns 200 °C, por exemplo.

Olha só esse diagrama de fases da água:
http://www.zaragoza.unam.mx/edpuel/biologia/reyes/puel/cursos/diagfases/images/fases_agua%20copia.jpg

Para uma pressão de 200 atm, a água ainda é líquida a mais de 600 K (mais de 300 °C)
200 atm é uma bela de uma pressão para um planeta, se bem que a pressão de Vênus é de 92 atm, então não parece tão irreal.

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Gutislo, o godo

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 123
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #7 Online: 30 de Setembro de 2010, 17:01:24 »
Seja como for, trata-se de uma descoberta fantástica...  :!: Não podemos esquecer que, sem dúvida, todos - eu creio - têm esperança de RATIFICAR a presença de vida em outros locais do Universo, especialmente vida mais inteligente.

Pelo que já disseram os colegas, realmente não se dá para ter qualquer certeza a respeito de vida, pois as condições geológicas, atmosféricas, assim como possíveis impactos de meteoros ainda são completamente ignoradas... Há de ser levado em conta, outrossim, as próprias características da estrela, se a mesma não envia demasiada radiação periodicamente, similar às tempestades solares...

Decerto este planeta será investigado até à exaustão e, quem sabe, no futuro não possamos ter respostas mais favoráveis... Detesto soar como progressista, mas creio ser isto certo.

Ah, mas gostaria de saber existencialmente, o que dirão filósofos e religiosos...  :?:
"Todas as verdades estão contra nós. Mas continuamos vivendo porque as aceitamos em si mesmas, porque nos recusamos a tirar as conseqüências. Onde existe alguém que tenha traduzido uma só conclusão do ensino da astronomia, da biologia e tenha decidido não levantar-se mais por revolta ou por humildade face às distâncias siderais ou aos fenômenos naturais? Houve alguma vez um orgulho vencido pela evidência de nossa irrealidade?... As ciências provam nosso nada. Mas quem tirou disso a última lição?" E. Cioran

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #8 Online: 30 de Setembro de 2010, 20:04:15 »
Sim, é mais ou menos isso o que eu estava falando. O próprio laneta vai ter uma "zona habitável" dentro dele, ou seja, uma faixa intermediária em que a água pudesse existir no estado líquido.

Se bem que agora eu também fiquei com uma dúvida: Faz sentido falar em "zona habitável" de uma estrela sem a gente saber qual é a pressão atmosférica do planeta? Por exemplo, a Lua está na "zona habitável" do Sol, mas como sua pressão atmosférica é praticamente nula não pode haver água líquida por lá. Da mesma forma um planeta poderia estar bem mais perto do Sol que a Terra, mas ter uma pressão atmosférica grande o suficiente para que, por exemplo, a água fosse líquida em sua superfície mesmo a uns 200 °C, por exemplo.

Olha só esse diagrama de fases da água:


Para uma pressão de 200 atm, a água ainda é líquida a mais de 600 K (mais de 300 °C)

Neste caso, o problema da zona de "habitabilidade" não seria somente se a água pode estar líquida ou não.

Haveria também a temperatura extrema que é "de per si" inóspita e que também aumentaria muito o grau de solubilização das rochas, carreando assim, compostos nocivos à vida para os oceanos e para a atmosfera.

Aliás a própria pressão atmosférica, mesmo de 92 atm, é completamente inadequada para o tipo de vida que conhecemos.
Foto USGS

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #9 Online: 30 de Setembro de 2010, 20:24:36 »
É, é preciso levar em conta os efeitos de altas temperaturas e pressões sobre a matéria orgânica, sem ela não há vida. Na pressão atmosférica, as proteínas são extremamente sensíveis à temperatura, a 42 °C já começam a se deteriorar. Mas não faço ideia de como uma proteína se comporta sob 200 atm...

Mas a discussão toda empaca nesse "o tipo de vida que conhecemos", afinal, só existe um tipo de vida que conhecemos... Mas será que em condições extremas outras formas de vida não seriam viáveis? Vida baseada em silício, em nitrogênio ou até em fósforo podem ser imaginadas. http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #10 Online: 30 de Setembro de 2010, 21:26:12 »
É, é preciso levar em conta os efeitos de altas temperaturas e pressões sobre a matéria orgânica, sem ela não há vida. Na pressão atmosférica, as proteínas são extremamente sensíveis à temperatura, a 42 °C já começam a se deteriorar. Mas não faço ideia de como uma proteína se comporta sob 200 atm...

Mas a discussão toda empaca nesse "o tipo de vida que conhecemos", afinal, só existe um tipo de vida que conhecemos... Mas será que em condições extremas outras formas de vida não seriam viáveis? Vida baseada em silício, em nitrogênio ou até em fósforo podem ser imaginadas. http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry

Talvez.

Mas é mais prudente se pensarmos em formas de vida baseadas em pequenas variações em torno do que conhecemos, como por exemplo os extremófilos.

Ao meu ver as formas mais simples devem ser naturalmente muito mais resistentes, do contrário não haveria como aceitar o surgimento da vida no nosso planeta no final do éon Hadeano.
Foto USGS

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #11 Online: 30 de Setembro de 2010, 21:31:04 »
É, é mais fácil procurar por onde conhecemos.

Mas olha só que coisa interessante eu achei naquele artigo da Wikipedia que eu passei:

Citar
A mixture of hydrocarbons, such as the methane/ethane lakes detected on Titan by the Cassini spacecraft, could act as a solvent over a wide range of temperatures but would lack polarity. There is debate about the effectiveness of methane as a medium for life compared to water or ammonia.[14] While water is a far better solvent then methane, enabling easier transport of substances in a cell,[15] methane's lesser chemical reactivity allows for the easier formation of large structures akin to proteins.[16] Isaac Asimov, the biochemist and science fiction writer, suggested that poly-lipids could form a substitute for proteins in a non-polar solvent such as methane or liquid hydrogen.[17]

Possible evidence for this form of life was identified in 2010 by Darrell Strobel of Johns Hopkins University; an over-abundance of molecular hydrogen in Titan's upper atmospheric layers, which leads to a downward flow at a rate of roughly 1025 molecules per second. Near the surface the hydrogen apparently disappears, which may imply its consumption by methanogenic life forms.[15][18][19] Another paper released the same month showed little evidence of acetylene on Titan's surface, where scientists had expected the compound to accumulate; according Strobel, this is consistent with the hypothesis that acetylene is being consumed by methanogens.[15] Chris McKay, while agreeing that presence of life is a possible explanation for the findings about hydrogen and acetylene, has cautioned that other explanations are currently more likely: namely the possibility that the results are due to human error, or to the presence of some as-yet unknown catalyst in the soil.[20] He noted that such a catalyst, effective at 95 degrees K, would in itself be a startling discovery. [20]

Já pensou que excitante seria descobrir vida em Titã?  :eba:

Offline Lord_Dracon

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 166
  • Sexo: Masculino
  • =D
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #12 Online: 02 de Outubro de 2010, 05:02:29 »
Realmente essas duas notícias - a teoria de Titã e a descoberta de Gliese 581g no meio da zona habitável - foram as notícias recentes mais "excitantes" divulgadas pela astronomia neste ano.

Eu acho que os cientistas estão indo por partes. Até outro dia, só se sabia da existência de dois planetas desse sistema solar que estariam "na borda" da zona habitável:



E por um tempo especularam uma "remota possibilidade de planeta habitável" em Gliese 581c e Gliese 581d. Este último chegou a ter uma "atenção especial" por estar quase completamente dentro da zona habitável, mesmo que ainda assim, estaria demasiadamente distante, e seria muito gelado (tipo um "Marte"). Gliese 581c ser habitável foi logo "descartado" pois mesmo estando na outra borda da zona habitável ele seria quente demais.

(Lembrando que essa análise aí em cima, como bem observaram os colegas acima, só leva em consideração a temperatura da região onde está o planeta, fator que não é o único determinante para a manutenção de água líquida e possível formação da vida como nós a conhecemos).

O grande BOOM foi que descobriram a existência de Gliese 581g bem no meio da zona habitável (entre Gliese 581c e Gliese 581d), com uma massa não tão superior a Terra como a de Gliese 581d. Além de descobrirem um outro planeta, Gliese 581f, mas esse está muito distante da estrela (seria o "Plutão" do sistema):



Outro dado curioso é que com a descoberta desses dois novos planetas em Gliese 581, este se torna o Sistema Solar com o maior número de planetas já detectados (6 no total) depois do nosso próprio Sistema Solar.

O primeiro e grande passo foi dado. A descoberta de um planeta provavelmente rochoso algumas vezes maior que a Terra com uma gravidade sugerida de 1,1 a 1,7 G no meio da "zona habitável" desse sistema solar. Isso torna o planeta potencialmente habitável - e potencialmente não significa que o planeta é habitável - ele apenas se tornou o maior candidato a ser habitável por ter sido o primeiro planeta encontrado nessas condições.

Agora, como falaram no tópico, as pesquisas em cima de Gliese 581g devem ser intensificadas e novas descobertas estão por vir. Acho que o próximo passo é tentar descobrir a composição do planeta (se é realmente rochoso, se há atmosfera e qual a pressão da mesma, e se há água em estado líquido). É possível que ao analisar isso tudo os resultados saiam diferentes do que esperamos e o planeta acabe sendo inóspito e sem água, o que seria muito frustrante. Eu estou na torcida para que novas pesquisas revelem que ele realmente "siga um padrão de Super Terra", com atmosfera compatível com água líquida, e seja promovido de "potencialmente habitável" para "habitável". Seria uma bombástica descoberta, sem dúvida nenhuma.

Agora, resta saber se é possível descobrir isso com ele há 20 anos-luz de distância. Sei que existem técnicas que tornariam possível detectar a composição atmosférica de outro corpo celeste a distância - como a assinatura espectroscópica do mesmo - mas alguém sabe se a essa distância essa técnica é viável?


Mais informações da descoberta podem ser encontradas aqui:
http://eternosaprendizes.com/2010/09/29/gliese-581g-cientistas-descobriram-uma-nova-e-inedita-super-terra-que-orbita-sua-estela-mae-na-zona-habitavel/
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1316243/Is-GLIESE-581-g-new-Earth-Planet-20-light-years-away-support-life.html (em Inglês)
« Última modificação: 02 de Outubro de 2010, 05:22:38 por Lord_Dracon »

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #13 Online: 02 de Outubro de 2010, 11:19:44 »
Nossa, eu não tinha reparado que ele só estava a 20 anos-luz de distância... Isso o torna um ótimo candidato para se tornar nossa primeira colônia-extra-solar, em 2492! :P

Offline HeadLikeAHole

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 483
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #14 Online: 02 de Outubro de 2010, 14:09:26 »
Nossa, eu não tinha reparado que ele só estava a 20 anos-luz de distância... Isso o torna um ótimo candidato para se tornar nossa primeira colônia-extra-solar, em 2492! :P
Realmente, é relativamente próximo! Se for desenvolvida uma espaçonave que viaje a c/2, será possível chegar lá em apenas 40 anos!  :oba:

Offline Lord_Dracon

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 166
  • Sexo: Masculino
  • =D
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #15 Online: 02 de Outubro de 2010, 16:12:54 »
Realmente, é relativamente próximo! Se for desenvolvida uma espaçonave que viaje a c/2, será possível chegar lá em apenas 40 anos!  :oba:

Na verdade, não.

Uma nave que viaje a c/2 para Gliese 581, aplicando a Transformação de Lorentz*, levaria pouco mais de 14 anos (ida) e mais 14 anos (volta), por causa da dilatação do tempo previsto na Teoria da Relatividade Especial quando se está a uma velocidade "perto" da velocidade da luz. Uma viagem bem entendiante, ao meu ver.

De qualquer modo, mesmo que a viagem de ida/volta demore 28 anos para o astronauta, quando ele retornar a Terra aqui terá se passado 40 anos desde a sua partida (nossa percepção daqui mediria que ele levou 20 anos para chegar em Gliese 581 e mais 20 anos para voltar). Então ele "perdeu" 12 anos por causa da dilatação do tempo. Teria sido uma sutil viagem para o futuro.

Se a viagem fosse a 0,966 c (290.000 km/s), a viagem para o astronauta demoraria um pouco mais de 2 meses para chegar a Gliese 581 e 2 meses para voltar a Terra. Mas da mesma maneira que o exemplo anterior, apesar do astronauta ter envelhecido apenas 4 meses, para todo o resto do universo terá se passado 40 anos.


* Transformação de Lorentz: %5Cgamma+%3D+%5Cfrac%7B1%7D%7B+%5Csqrt%7B%281+-+%5Cfrac%7Bv%5E2%7D%7Bc%5E2%7D+%29%7D%7D
« Última modificação: 02 de Outubro de 2010, 16:23:50 por Lord_Dracon »

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #16 Online: 02 de Outubro de 2010, 16:40:19 »
Então, o que o HeadLikeAHole falou está certo. No referencial da Terra levaria 40 anos para uma nave a c/2 chegar a Gliese.
Já para os astronautas, idealmente não se passaria tempo nenhum: qual a finalidade de mandar astronautas acordados para uma viagem de décadas de duração? O fato de ele ter que ser alimentado e o ar e a água terem que ser reciclados aumentaria muito o preço, o tamanho e a complexidade da nave, a melhor escolha seria se servir da criogenia para baixar o metabolismo deles ao mínimo.

Além do mais, acho que uma viagem dessas deveria ser só de ida. Gliese 581 não é logo ali como a Lua, acho que uma nave que mandássemos para lá seria mais parecida com as descritas por Arthur C. Clarke em "As canções da Terra distante": naves automatizadas controladas por inteligência artificial contendo um banco de gametas e incubadoras. Depois de terraformado (se necessário) o planeta colônia, os robôs incubariam os humanos, cuidariam deles e os educariam até chegarem à idade adulta, depois que a primeira geração fosse criada eles seriam desligados ou reprogramados para outras atividades. Legal, né? X-D

Offline Lord_Dracon

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 166
  • Sexo: Masculino
  • =D
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #17 Online: 02 de Outubro de 2010, 16:52:05 »
Então, o que o HeadLikeAHole falou está certo. No referencial da Terra levaria 40 anos para uma nave a c/2 chegar a Gliese.

Sim, no referencial da Terra levaria 40 anos, como disse no meu post. Só corrigi o HeadLikeAHole pois a forma como ele montou a frase há uma ambiguidade e um pequeno erro. A ambiguidade é que a frase não deixou claro se os 40 anos de viagem é do referencial do astronauta ou da Terra. O pequeno erro é que o tempo de 40 anos (referencial Terra) é o tempo de ida e volta. Então "só para chegar lá" seriam 20 anos.
« Última modificação: 02 de Outubro de 2010, 16:57:38 por Lord_Dracon »

Offline André Luiz

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.657
  • Sexo: Masculino
    • Forum base militar
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #18 Online: 02 de Outubro de 2010, 17:04:04 »
Então, o que o HeadLikeAHole falou está certo. No referencial da Terra levaria 40 anos para uma nave a c/2 chegar a Gliese.
Já para os astronautas, idealmente não se passaria tempo nenhum: qual a finalidade de mandar astronautas acordados para uma viagem de décadas de duração? O fato de ele ter que ser alimentado e o ar e a água terem que ser reciclados aumentaria muito o preço, o tamanho e a complexidade da nave, a melhor escolha seria se servir da criogenia para baixar o metabolismo deles ao mínimo.

Além do mais, acho que uma viagem dessas deveria ser só de ida. Gliese 581 não é logo ali como a Lua, acho que uma nave que mandássemos para lá seria mais parecida com as descritas por Arthur C. Clarke em "As canções da Terra distante": naves automatizadas controladas por inteligência artificial contendo um banco de gametas e incubadoras. Depois de terraformado (se necessário) o planeta colônia, os robôs incubariam os humanos, cuidariam deles e os educariam até chegarem à idade adulta, depois que a primeira geração fosse criada eles seriam desligados ou reprogramados para outras atividades. Legal, né? X-D

Nao, muito sem graça, tem que ter uma revolta destes robos e uma guerra contra os humanos

Os poucos sobreviventes nao teriam mais como registrar a sua historia, se criaria entao lendas e mitos a repeito deste passado lendario, quem sabe até religioes

 :hihi:

Ah sim, e depois descobrirao que o planeta nao era desabitado...

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #19 Online: 02 de Outubro de 2010, 17:48:09 »
Então, o que o HeadLikeAHole falou está certo. No referencial da Terra levaria 40 anos para uma nave a c/2 chegar a Gliese.

Sim, no referencial da Terra levaria 40 anos, como disse no meu post. Só corrigi o HeadLikeAHole pois a forma como ele montou a frase há uma ambiguidade e um pequeno erro. A ambiguidade é que a frase não deixou claro se os 40 anos de viagem é do referencial do astronauta ou da Terra. O pequeno erro é que o tempo de 40 anos (referencial Terra) é o tempo de ida e volta. Então "só para chegar lá" seriam 20 anos.

Ele falou 40 anos à metade da velocidade da luz. Está correto.

Nao, muito sem graça, tem que ter uma revolta destes robos e uma guerra contra os humanos

Os poucos sobreviventes nao teriam mais como registrar a sua historia, se criaria entao lendas e mitos a repeito deste passado lendario, quem sabe até religioes

 :hihi:

Ah sim, e depois descobrirao que o planeta nao era desabitado...

As Canções da Terra distante seria tãããão melhor se fosse assim :P A premissa do livro é excelente, mas a história é bem fraquinha, IMHO. Mas o Clarke menciona que algumas igrejas fundamentalistas mandaram suas próprias naves para o espaço para colonizar planetas distantes e nesses planetas as crianças eram doutrinadas através das teses fundamentalistas delas!

No livro de Clarke a Terra estava condenada e em breve seria engolida pelo Sol, de modo que o único elo entre todos os planetas humanos seria perdido. Com diferentes grupos mandando naves diferentes, em breve poderiam haver planetas inimigos entrando em guerras uns contra os outros. Star Wars!

Offline HeadLikeAHole

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 483
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #20 Online: 02 de Outubro de 2010, 18:14:07 »
Então, o que o HeadLikeAHole falou está certo. No referencial da Terra levaria 40 anos para uma nave a c/2 chegar a Gliese.

Sim, no referencial da Terra levaria 40 anos, como disse no meu post. Só corrigi o HeadLikeAHole pois a forma como ele montou a frase há uma ambiguidade e um pequeno erro. A ambiguidade é que a frase não deixou claro se os 40 anos de viagem é do referencial do astronauta ou da Terra. O pequeno erro é que o tempo de 40 anos (referencial Terra) é o tempo de ida e volta. Então "só para chegar lá" seriam 20 anos.
Admito que esqueci os efeitos da relatividade.
Mas não entendi qual foi meu erro no cálculo da duração da viagem com a Terra como referencial.
Se a estrela está à 20anos/luz significa que na velocidade c demora-se 20 anos para chegar lá, então, à c/2, o tempo necessário é o dobro, ou seja 40 anos, e o tempo de ida/volta 80 anos. Não é?

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #21 Online: 02 de Outubro de 2010, 18:22:12 »
Mas não entendi qual foi meu erro no cálculo da duração da viagem com a Terra como referencial.

É porque você não errou.

Offline HeadLikeAHole

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 483
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #22 Online: 02 de Outubro de 2010, 18:41:57 »
Alguém aqui sabe como calcular a quantidade de energia por massa para colocar um corpo à c/2?
A energia total da viagem, sem contar os gastos internos da nave, seria o dobro* disto vezes a massa da nave.

*A mesma quantidade de energia usada para impulsionar a nave é necessária para parar ela depois.

O fato de ele ter que ser alimentado e o ar e a água terem que ser reciclados aumentaria muito o preço, o tamanho e a complexidade da nave, a melhor escolha seria se servir da criogenia para baixar o metabolismo deles ao mínimo.

Sem falar que uma nave-cidade seria muito maior e portanto mais pesada, aumentando e energia necessária para coloca-la em movimento.

Offline HeadLikeAHole

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 483
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #23 Online: 02 de Outubro de 2010, 18:48:37 »
*A mesma quantidade de energia usada para impulsionar a nave é necessária para parar ela depois.
Acabo de lembrar que uma parte considerável da massa vai ser expelida da nave para impulsiona-la. A energia para parar é menor então.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Descoberto exoplaneta rochoso em zona habitável de estrela
« Resposta #24 Online: 02 de Outubro de 2010, 19:04:19 »
*A mesma quantidade de energia usada para impulsionar a nave é necessária para parar ela depois.
Acabo de lembrar que uma parte considerável da massa vai ser expelida da nave para impulsiona-la. A energia para parar é menor então.

Cara, isso depende de como é a propulsão da nave. O que você falou faz sentido se ela tiver algum tipo de combustível que seja consumido para acelerá-la, como é o caso dos foguetes atuais. Mas há designs alternativos, por exemplo, as velas solares, uma proposta de usar o momentum dos fótons emitidos por uma estrela ou até por um laser ultrapotente para acelerar a nave.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!