Autor Tópico: O dever moral do PSDB  (Lida 4793 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #25 Online: 24 de Outubro de 2010, 09:03:30 »
O PMDB agora é parte do governo de fato. Não precisa mais negociar, já está tudo negociado. :umm:
[...]

O que eu digo é que as partes já estão acordadas: provavelmente, será meio a meio, cargos e verbas, retirando os cargos de confiança da Dilma e do Temer.

A materialização do "otimismo".
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Offline Gaúcho

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #26 Online: 24 de Outubro de 2010, 12:06:30 »
Nosso sistema político é uma bosta e encoraja a corrupção.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline calvino

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #27 Online: 24 de Outubro de 2010, 14:00:26 »

 :amira:


Como eu disse que ia acontecer, as prostitutas estão colocando um pé em cada barco.
Inclusive no do PV.



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Segundo turno aumenta divisão no PMDB


Apesar de orientação nacional, Serra conquistou apoio de aliados em alguns estados. Em outros, petistas não contam com empenho de aliados


Embora esteja, no papel, com a candidata Dilma Rousseff (PT), o PMDB tem somado dissidências na eleição presidencial. O segundo turno deixou mais claro o tamanho da diversidade da legenda. O desempenho de José Serra (PSDB) na primeira etapa do pleito e o fim de disputas políticas estaduais incentivaram uma guinada do partido em alguns estados.

Depois de permanecer neutro no primeiro turno, o PMDB gaúcho recomendou, nesta semana, o voto em Serra. O ex-prefeito de Porto Alegre José Fogaça e o ex-governador Germano Rigotto também aderiram à candidatura do tucano. “Há muito mais afinidades e vínculos com o projeto do candidato José Serra”, explicou o líder da legenda na Assembléia gaúcha, Luiz Fernando Záchia.

Difícil é achar quem opte pelos tucanos guiado apenas por razões ideológicas e não pragmáticas. Em Santa Catarina, por exemplo, a maior parte do PMDB está com José Serra (PSDB) desde o início da campanha. Luiz Henrique da Silveira, ex-governador e senador eleito pelo PMDB, trabalha ao lado do PSDB desde 2003. Ele apoiou Lula em sua eleição vitoriosa ao governo, em 2002, mas viu o PT fazer oposição à sua gestão. Passou a ter o apoio do PSDB, do DEM e do PPS.

Luiz Henrique não esconde que sua aliança com os tucanos se deve à richa com os petistas em nível local. “Serra é um administrador competente, correto, sério e honesto. Mas o apoio também é uma decorrência dessa animosidade que o PT teve com o meu governo”, explica.

No Mato Grosso do Sul, o governador reeleito André Puccinelli é outro peemedebista que, junto com seus aliados em nível estadual, bandeou-se para o lado de Serra por causa da polarização eleitoral no estado. O principal rival de Puccinelli nas eleições era Zeca do PT: em vez de apoiar Dilma sem ter a recíproca, ele preferiu ficar ao lado de Serra e contar com o apoio do presidenciável.

Correntes múltiplas - O senador Valdir Raupp, vice-presidente do PMDB, minimiza as divergências, como no Rio Grande do Sul: “Lá já havia problema com o PT local, assim como em Mato Grosso do Sul. São os dois estados mais problemáticos, além de Santa Catarina”. Para Raupp, são casos pontuais.

Mas, na prática, Dilma Rousseff não tem dos peemedebistas o empenho que gostaria de em algumas regiões, como o Pará de Jader Barbalho. Em estados como Minas Gerais, a aliança PMDB-PT foi forjada de cima para baixo, o que deixou marcas. A situação na Bahia é semelhante, após uma disputa entre Jaques Wagner (PT) e Geddel Vieira Lima (PMDB).

Parte da insatisfação diz respeito à pouca exposição que o partido e Michel Temer tiveram na campanha de Dilma, no primeiro turno. Peemedebistas tornaram pública a queixa sobre o desprezo petista. Além dos dissidentes de última hora, Serra também tem, há mais tempo, parceiros mais antigos no PMDB, como o senador pernambucano Jarbas Vasconcelos e parte do peemedebistas de São Paulo.

As múltiplas posições do PMDB são o retrato de um partido que parece dividido, abriga correntes divergentes mas se aglutina em torno do poder - seja qual for o governo. Porque, é bom lembrar, a discussão sobre o posicionamento da legenda se restringe ao apoio eleitoral. Depois do pleito, o partido não ficaria na oposição. Dilma Rousseff conta com a bancada da legenda em seu eventual governo para ter maioria no Congreesso. Os tucanos, no entanto, já dão como certo: num eventual governo Serra, a aliança com os peemedebistas não dependeria de qualquer esforço.

O senador gaúcho Pedro Simon (PMDB) se diz desiludido com a situação de seu partido. “O problema é a maldita procura da governabilidade. A aliança com o PMDB significa conseguir maioria. Em troca, o FHC foi se vendendo. O Lula foi se vendendo”. Simon, aliás, faz parte de outra facção minoritária em seu partido: a que votou em Marina Silva (PV) no primeiro turno. E ainda não decidiu seu voto para o segundo.


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« Última modificação: 24 de Outubro de 2010, 14:02:49 por calvino »
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Dr. Manhattan

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #28 Online: 24 de Outubro de 2010, 15:19:45 »
Não sei o que será pior: a Dilma[1] com um congresso dócil ou o Serra com uma oposição intransigente.
Não levo em conta a influência do PMDB, pois este vai ser o escroto fisiológico usual em ambos os casos.

Este tópico está me fazendo pender cada vez mais pelo voto nulo...



[1]Que não tem a jogo de cintura de Lula, que mesmo assim teve que usar do mensalão para aliciar deputados.
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Offline FZapp

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #29 Online: 24 de Outubro de 2010, 15:33:11 »
Nosso sistema político é uma bosta e encoraja a corrupção.

2
--
Si hemos de salvar o no,
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algun día hemos de llegar...
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Offline Derfel

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #30 Online: 24 de Outubro de 2010, 15:37:37 »
Isso é verdade. Mas o pior de tudo é a figura do vereador. Qual a necessidade de um vereador em uma cidade pequena (não diria em uma metrópole como São Paulo)? O que ele faria que um conselho de cidadãos sem honorários não pudesse fazer também (algo como os conselhos de saúde)?

Offline Geotecton

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #31 Online: 24 de Outubro de 2010, 15:59:50 »
Isso é verdade. Mas o pior de tudo é a figura do vereador. Qual a necessidade de um vereador em uma cidade pequena (não diria em uma metrópole como São Paulo)? O que ele faria que um conselho de cidadãos sem honorários não pudesse fazer também (algo como os conselhos de saúde)?

Precisamente. Isto pode ser aplicado sem problemas para municípios com até 50.000 habitantes.
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Offline Dbohr

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #32 Online: 24 de Outubro de 2010, 16:39:30 »
Este tópico está me fazendo pender cada vez mais pelo voto nulo...

Estava querendo discutir opções ao voto nulo com este tópico, mas os candidatos insistem em me arrastar de volta pra ele :nojo:

Offline Derfel

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #33 Online: 24 de Outubro de 2010, 16:45:09 »
Parafraseando o grande filósofo Roberto Nascimento: "O eleitor tem 3 opções: ou ele se corrompe, ou se omite, ou então vai para a guerra."

:biglol:

Offline Diegojaf

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #34 Online: 25 de Outubro de 2010, 15:44:33 »
Parafraseando o grande filósofo Roberto Nascimento: "O eleitor tem 3 opções: ou ele se corrompe, ou se omite, ou então vai para a guerra."

:biglol:

Os corrompidos, votam. Os omissos, viajam e justificam, OS GUERREIROS ANULAM!!!

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Offline Pregador

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #35 Online: 25 de Outubro de 2010, 16:19:46 »
Vou votar no serra muitíssimo a contragosto...

Se ele for eleito acho que ele terá força no Congresso, já que o PMDB, com toda certeza, vai passar a fazer parte do governo...

A oposição vai ficar limitada ao PT e mais algum partido pequeno... Os demais vão debandar também para a ala governista.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Dbohr

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #36 Online: 25 de Outubro de 2010, 16:23:56 »
É horroroso ter que votar a contragosto num candidato "menos pior". Às vezes eu acho que devíamos nós mesmos montar um partido e concorrer à Presidência.

E então eu acordo :-P

Offline Sofista

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #37 Online: 25 de Outubro de 2010, 17:28:24 »
É horroroso ter que votar a contragosto num candidato "menos pior". Às vezes eu acho que devíamos nós mesmos montar um partido e concorrer à Presidência.

E então eu acordo :-P
O PLN , Partido laico Nacional ou PLB Partido laico brasileiro ou PCN Partido cético Nacional.
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Offline calvino

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #38 Online: 25 de Outubro de 2010, 17:31:49 »
Ou o PCC.
Partido do Clube Cético.

Ops, acho que o nome não ia cair muito bem :P
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Offline Spitfire

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #39 Online: 25 de Outubro de 2010, 17:48:37 »
Moralmente tanto o PSDB quanto o PT estão devendo (isto não isenta outros partidos)... moralmente a própria sociedade esta devendo quando respalda estas atitudes.  :zzz:

Offline Dr. Manhattan

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #40 Online: 25 de Outubro de 2010, 18:00:35 »
Podia ser o Partido da Organização Revolucionária Racional Ateísta.   8-)


Ou o Partido da União dos Trabalhadores Agnósticos.
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Alan Watts

Offline calvino

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #41 Online: 25 de Outubro de 2010, 18:12:11 »
:histeria:
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Offline _Juca_

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #42 Online: 25 de Outubro de 2010, 18:12:58 »
Podia ser o Partido da Organização Revolucionária Racional Ateísta.   8-)


Ou o Partido da União dos Trabalhadores Agnósticos.

Gostei mais do P.U.T.A.  :lol:

Offline Dr. Manhattan

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #43 Online: 25 de Outubro de 2010, 18:15:18 »
História real: Lá no Canadá havia dois partidos de direita que resolveram se aglutinar. Era
o "Canadian Alliance" e o "Reform Party". Eles decidiram passar a se chamar "Canadian Reform Alliance Party".

Até que alguem percebeu. :)
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Alan Watts

Offline Spitfire

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #44 Online: 25 de Outubro de 2010, 19:02:18 »
Podia ser o Partido da Organização Revolucionária Racional Ateísta.   8-)


Ou o Partido da União dos Trabalhadores Agnósticos.

Gostei mais do P.U.T.A.  :lol:

Os filhos dela já estão filiados nos demais partidos.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #45 Online: 25 de Outubro de 2010, 20:30:10 »
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Por Que Vou Votar Em Dilma
Paulo Nogueira

JÁ DISSE QUE, em minha vida, só votei no PT em situações de emergência. Claro que fui de Lula contra Collor. Mas votei duas vezes no soporífero Alckmin contra Lula.
Tive uma experiência desagradável com militantes do PT numa eleição para presidente do Sindicato dos Jornalistas em 1980. Papai concorria a presidente, eu era um garoto, não gostei do tom e dos modos de simpatizantes da chapa contrária, do PT.
Papai venceu, mas a marca do desagrado ficou impressa em mim.
Isto posto, assim como declarei meu voto em Marina no primeiro turno, digo agora que minha escolha é Dilma depois de demorada reflexão.
Primeiro, como um eleitor natural do PSDB, entendo que sem uma limpeza profiláxica e a aparição de novas lideranças – ninguém está falando de Aécio, o rosto sem rugas do atraso – o partido minguará sob caciques como Serra. Eleitores de centro como eu ficarão desamparados nas urnas.
Serra tem que sair. Ele já tem idade para isso. Na Inglaterra, o trabalhismo acaba de se reinventar com a saída da geração de Gordon Brown – e ele é mais novo e arejado que Serra – e a chegada de Ed Miliband, 40 anos. Na convenção do partido, vi jovens eleitores trabalhistas – a esquer inglesa – de lágrimas nos olhos com o pronunciamento humano, solidário, vigoroso de Miliband.
Quem é capaz de se emocionar com uma fala de Serra ou dos demais caciques do PSDB?
Intelectualmente, me sinto impedido, além disso, de votar num candidato que devolveu ao PSDB a desonestidade de promessas obtusas e irrealizéveis . FHC – o maior presidente que o Brasil já teve – rompera com a praga das promessas de ocasião. Que além do mais, não cumpridas, fazem a sociedade descrer ainda mais dos políticos.
Me desagradou profundamente, além disso, a safadeza de Monica Serra ao igualar aborto ao assassinato de criancinhas. É um insulto aos brasileiros porque significa tratar nossa gente simples como débeis mentais. Sem contar que arruína um debate vital para a saúde pública. A notícia de que ela mesma abortara acrescenta abjeção hipócrita à esperteza.
Há um dito mineiro, que Tancredo Neves gostava de citar, segundo o qual a esperteza, quando é demais, morde o esperto. Monica Serra foi mordida pela própria esperteza.
A mim incomoda o egoísmo da classe média brasileira, retrógrada e incapaz de ver nada além de seus pequenos interesses. Tenho visto eleitores da classe média tentarem convencer – sem sucesso felizmente – gente simples a votar contra a administração que lhes deu tamanha atenção.
Tudo isso já seria razão para votar em Dilma, que parece reunir os atributos necessários a fazer uma boa administração. O ponto mais nebuloso é sua saúde. Entendo que uma junta independente de médicos deveria emitir um comunicado aos eleitores. O Brasil teve uma experiência recente mórbida, com um vice que governou.– e mal – os brasileiros: Sarney. Não há razão para corrermos o mesmo risco.
O argumento definitivo para meu voto em Dilma veio de um vídeo no qual o centenário Oscar Niemayer diz, com a precariedade física da idade, por que vai votar nela. Porque ela representa o governo de Lula, “que pela primeira vez fez o povo brasileiro sorrir um pouco”.
Não tinha me dado conta dessa coisa tão óbvia.
A gente simples se viu enfim representada e sorriu – não muito, mas mais que antes.
É o argumento definitivo para mim.

http://www.diariodocentrodomundo.com.br/?p=2674

Offline Dbohr

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #46 Online: 25 de Outubro de 2010, 20:36:16 »
Esse homem conseguiu expressar tanto o nojo que sinto pelo atual estado do PSDB quanto as minhas inquietações com o PT.

Assim, em 31 de outubro, a contragosto, votarei na Dilma. Não por achar que mereça, não por achar que seja a melhor escolha, mas porque o PSDB precisa mudar. E não vai ser vencendo que isso vai acontecer.

Offline Geotecton

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #47 Online: 25 de Outubro de 2010, 20:39:13 »
O PT mudará seu padrão de moralidade se a sua candidata vencer?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #48 Online: 25 de Outubro de 2010, 20:40:43 »
Nem se tem qualquer esperança disso, é o PSDB que precisa ser avaliado por um patamar mais elevado de ética. É não nivelar por baixo.

Offline Dbohr

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Re: O dever moral do PSDB
« Resposta #49 Online: 25 de Outubro de 2010, 20:42:28 »
Julgo que o PSDB pode se tornar ainda pior do que o PT atualmente caso vença. Se isso acontecer, estaremos perdidos -- seria a validação de todo o jogo sujo que eles fizeram até agora.

Pode parecer loucura, mas acho que o melhor que pode acontecer com o partido (e com todos nós) é se o PSDB perder esta eleição. Supondo, claro, que eles entendam o recado. E para tanto é preciso fazer o que o que sempre falei ao longo dos meses em que preguei o voto nulo: vigiar, cobrar, criticar.

E tudo isso vale para o PT também, claro.

 

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