Tópico: Nações firmam pacto no Japão para dividir riqueza genética da natureza

[Atheist]

Se uma aniquilação em massa ocorrer, não seremos extintos (eu acho). Mas anyway, o que eu estou dizendo é que há impencílios para simplesmente dar dinheiro para as pessoas. Se fosse possível dar dinheiro para os madeireiros para eles não desmatarem a Amazônia, seria bom demais (Olha!, ele ganha milhões por não desmatar, assim que se faz), porém a economia não funciona assim. Não se dá dinheiro a desempregados, não se da dinheiro a países que não produzem, e produzir significa invariavelmente explorar eu acho. É simplista demais essas soluções de pagar para pessoas protegerem a natureza.

Eu preciso da opnião de um economista para poder tirar conclusões mais acuradas.
1- pergunta: Como surge o dinheiro? Como esses cálculos são feitos?
Eu procurei sobre isso no google mas não achei nada. Aparentemente as pessoas desconhecem a matemática: se a economia global cresceu X%, logo bilhões de dólares apareceram do nada: PLIM PLIM. Se alguém tiver algum link para indicar falando sobre esse problema me diga por favor.

Já dizia meu professor de filosofia: a única coisa que gera rizqueza é Trabalho.

[Cumpadi]

Venho adiando essa discursão faz tempo e terei de adiar de novo. Não ando com tempo para estudar economia. Vou ficar devendo uma explicação mais detalhada do meu ponto de vista para o ano que vem. Só para que não fiquem pensando que mudei de idéia.

[Atheist]

Tranquilo! Tempo é artigo de luxo por aqui também.

[Cumpadi]

Venho adiando essa discursão faz tempo e terei de adiar de novo. Não ando com tempo para estudar economia. Vou ficar devendo uma explicação mais detalhada do meu ponto de vista para o ano que vem. Só para que não fiquem pensando que mudei de idéia.

Pelo visto ficou para 4 anos depois, mas antes tarde que nunca. A verdadeira raiz do problema ambiental é que seres humanos desejam consumir um mínimo e se reproduzirem. Ainda não estamos nem perto do limite do planeta, mas se não houver um mecanismo de preços para nos avisar que esse limite está chegando, estaremos fadados a crises crueis.

Uau, acabei de reler este tópico. Fico muito surpreso em ver que as minhas opiniões de hoje são em grande parte consistentes com o que eu pensava antes. Pensava que quando fosse reler tópicos antigos eu ia ver que eu era um comuna.

[Sergiomgbr]

Venho adiando essa discursão faz tempo e terei de adiar de novo. Não ando com tempo para estudar economia. Vou ficar devendo uma explicação mais detalhada do meu ponto de vista para o ano que vem. Só para que não fiquem pensando que mudei de idéia.

Pelo visto ficou para 4 anos depois, mas antes tarde que nunca. A verdadeira raiz do problema ambiental é que seres humanos desejam consumir um mínimo e se reproduzirem. Ainda não estamos nem perto do limite do planeta, mas se não houver um mecanismo de preços para nos avisar que esse limite está chegando, estaremos fadados a crises crueis.

Uau, acabei de reler este tópico. Fico muito surpreso em ver que as minhas opiniões de hoje são em grande parte consistentes com o que eu pensava antes. Pensava que quando fosse reler tópicos antigos eu ia ver que eu era um comuna.

O planeta já está irremediavelmente modificado pelas ações humanas. "Limite" é a utopia da exploração compulsória. Como a Terra é um ovóide, não tem bordas, não há um limite.

[Geotecton]

Venho adiando essa discursão faz tempo e terei de adiar de novo. Não ando com tempo para estudar economia. Vou ficar devendo uma explicação mais detalhada do meu ponto de vista para o ano que vem. Só para que não fiquem pensando que mudei de idéia.

Pelo visto ficou para 4 anos depois, mas antes tarde que nunca. A verdadeira raiz do problema ambiental é que seres humanos desejam consumir um mínimo e se reproduzirem. Ainda não estamos nem perto do limite do planeta, mas se não houver um mecanismo de preços para nos avisar que esse limite está chegando, estaremos fadados a crises crueis.

Uau, acabei de reler este tópico. Fico muito surpreso em ver que as minhas opiniões de hoje são em grande parte consistentes com o que eu pensava antes. Pensava que quando fosse reler tópicos antigos eu ia ver que eu era um comuna.

Não estamos perto de qual limite do planeta?

E como é que um mecanismo de preços regularia estas ações, quem precificaria e quem administraria esta situação?

[Atheist]

Segundo os liberalistas, o mercado resolve tudo.

[Lorentz]

Segundo os liberalistas, o mercado resolve tudo.

Ter mais filhos está ficando cada vez mais caro...
Energia elétrica e combustíveis fósseis estão mais caros e quem pode acaba optando por opções mais baratas (motos, bicicletas inclusive)...

[Geotecton]

Segundo os liberalistas, o mercado resolve tudo.

É óbvio que eles estão equivocados. Mas uma grande parte da responsabilidade pela questão energética é dos governos nacionais.

[Cumpadi]

Segundo os liberalistas, o mercado resolve tudo.

É óbvio que eles estão equivocados. Mas uma grande parte da responsabilidade pela questão energética é dos governos nacionais.

O problema é a forma como definem problema.

Se for: a forma mais justa e eficiente de se distribuir os recursos escassos do planeta, aí o mercado resolve tudo.

Agora se for: fazer com que todos ganhem o mesmo salário e ganhe o mesmo que os seus patrões, aí começamos a ter um "problema" que o mercado não resolve. Se for, como fazer com que recursos escassos virem recursos infinitos? Fica difícil o mercado resolver.

Se for: como o mercado vai oferecer educação gratuita sem cobrar nada de ninguém, aí de fato o mercado não "resolve" o problema.

Ou que tal: Como o mercado vai construir uma termelétrica quando o governo proibe suas construções salvo dito o contrário por uma autoridade e ele pode usar o exército, polícia e o diabo a quatro contra o mercado se ele fizer a termelétrica.

De fato, o mercado é uma merda e o nossos lordes petitas são uns iluminados.

[Atheist]

É sempre divertido discutir com fanáticos religiosos.

[Cumpadi]

É sempre divertido discutir com fanáticos religiosos.

Fanático religiosos são esses bostas sem argumentos que só falam merda.

[Atheist]

É sempre divertido discutir com fanáticos religiosos.

Fanático religiosos são esses bostas sem argumentos que só falam merda.

Isso!

[Geotecton]

[...]
Se for: a forma mais justa e eficiente de se distribuir os recursos escassos do planeta, aí o mercado resolve tudo.
[...]

Em que bases você define as palavras "justa" e "eficiente"?

[Cumpadi]

É sempre divertido discutir com fanáticos religiosos.

Fanático religiosos são esses bostas sem argumentos que só falam merda.

Isso!

Isso mesmo, você.

[Cumpadi]

[...]
Se for: a forma mais justa e eficiente de se distribuir os recursos escassos do planeta, aí o mercado resolve tudo.
[...]

Em que bases você define as palavras "justa" e "eficiente"?

Justa: Quem produz mantem o que produziu, quem prejudicou outros é responsabilizado e punido, quem arrisca seu dinheiro em um empreendimento tem direito ao possível lucro decorrido de seu empreendimento, assim como deve arcar com os possíveis prejuízos.

E para eficiente: o mercado tende a produzir os que as pessoas demandam bem mais eficientemente que o governo.

[_Juca_]

[...]
Se for: a forma mais justa e eficiente de se distribuir os recursos escassos do planeta, aí o mercado resolve tudo.
[...]

Em que bases você define as palavras "justa" e "eficiente"?

Justa: Quem produz mantem o que produziu, quem prejudicou outros é responsabilizado e punido, quem arrisca seu dinheiro em um empreendimento tem direito ao possível lucro decorrido de seu empreendimento, assim como deve arcar com os possíveis prejuízos.

E para eficiente: o mercado tende a produzir os que as pessoas demandam bem mais eficientemente que o governo.

E quando eles quebram o mundo, vem chorar no colinho quentinho do governo.

[Johnny Cash]

[...]
Se for: a forma mais justa e eficiente de se distribuir os recursos escassos do planeta, aí o mercado resolve tudo.
[...]

Em que bases você define as palavras "justa" e "eficiente"?

Justa: Quem produz mantem o que produziu, quem prejudicou outros é responsabilizado e punido, quem arrisca seu dinheiro em um empreendimento tem direito ao possível lucro decorrido de seu empreendimento, assim como deve arcar com os possíveis prejuízos.

E para eficiente: o mercado tende a produzir os que as pessoas demandam bem mais eficientemente que o governo.

E quando eles quebram o mundo, vem chorar no colinho quentinho do governo.

Até pq, em alguns casos, quem fez grande parte do esforço para colocar o governante na cadeira do governo foi a iniciativa privada. É só uma cobrança emergencial.

[_Juca_]

[...]
Se for: a forma mais justa e eficiente de se distribuir os recursos escassos do planeta, aí o mercado resolve tudo.
[...]

Em que bases você define as palavras "justa" e "eficiente"?

Justa: Quem produz mantem o que produziu, quem prejudicou outros é responsabilizado e punido, quem arrisca seu dinheiro em um empreendimento tem direito ao possível lucro decorrido de seu empreendimento, assim como deve arcar com os possíveis prejuízos.

E para eficiente: o mercado tende a produzir os que as pessoas demandam bem mais eficientemente que o governo.

E quando eles quebram o mundo, vem chorar no colinho quentinho do governo.

Até pq, em alguns casos, quem fez grande parte do esforço para colocar o governante na cadeira do governo foi a iniciativa privada. É só uma cobrança emergencial.

Pois é, democracia loser, "nós da "iniciativa privada" quem financiamos vocês, então esqueçam quem votou, senão não tem dinheiro na próxima".

[Cumpadi]

Então estamos de acordo que democracia não é um modelo tão legal assim. Que bonitinho.

[Atheist]

Acho tão bonitinho acreditar que um ser invisível cuidaria de tudo no mundo... Mas não consigo mais discutir esse tipo de assunto. Na primeira falácia perco a vontade.

[Johnny Cash]

Acho tão bonitinho acreditar que um ser invisível cuidaria de tudo no mundo... Mas não consigo mais discutir esse tipo de assunto. Na primeira falácia perco a vontade.

Ué, mas não tem ser invisível. O que tem mesmo são interações humanas, só que não (ou minimamente) acorrentadas pelo estado.

[_Juca_]

Então estamos de acordo que democracia não é um modelo tão legal assim. Que bonitinho.

Errado, eu acho a democracia legal, a plutocracia é que é uma bosta.

[Geotecton]

Então estamos de acordo que democracia não é um modelo tão legal assim. Que bonitinho.

Errado, eu acho a democracia legal, a plutocracia é que é uma bosta.

Você mudaria de opinião sobre a democracia, se a maioria resolvesse, por meio de base legal, tomar todas as propriedades que você tem?

[_Juca_]

Então estamos de acordo que democracia não é um modelo tão legal assim. Que bonitinho.

Errado, eu acho a democracia legal, a plutocracia é que é uma bosta.

Você mudaria de opinião sobre a democracia, se a maioria resolvesse, por meio de base legal, tomar todas as propriedades que você tem?

Espantalho detectado. Mas não, não mudaria de opinião sobre a democracia, se fosse uma democracia.