Autor Tópico: Monteiro Lobato merece ser censurado?  (Lida 12024 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #25 Online: 13 de Setembro de 2012, 22:21:38 »
Do que eu lembro, Lobato muito mais retratava a sociedade brasileira da época do que manifestava (se é que fazia isto) um racismo velado.
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Offline Wolfischer

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #26 Online: 13 de Setembro de 2012, 22:35:26 »
Interessante que o trecho destacado, apesar de mencionar a Tia Anastácia de forma pejorativa, pode ser encarado como expressão da linguagem da época, sem evidência forte de racismo.
Em compensação, a literatura jornalística e política de Monteiro Lobato, e alguns de seus livros para adultos (como "O presidente negro") são inflamadamente racistas. Monteiro Lobato sugeriu mesmo que o Brasil deveria ter algo como a Ku Klux Klan para garantir a pureza racial e a evolução da raça brasileira (branca). Estes livros sim, deveriam ser lidos com os mesmos cuidados de um Mein Kampf.

Offline Gigaview

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #27 Online: 13 de Setembro de 2012, 22:46:06 »
Monteiro Lobato era um espírita fervoroso e muitos dos seus personagens foram formados a partir da manifestação de "espíritos" em  sessões espíritas. Por isso não acho estranho que ele manifestasse com sinceridade traços do racismo que está presente na DE.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #28 Online: 13 de Setembro de 2012, 22:56:46 »
Vejam: http://almamistica.com.br/textos.asp?cod=578&acao=ler

Um forista espírita aqui do CC quase foi banido por expressar esse mesmo racismo velado. Parece um padrão de pensamento de quem segue à risca a doutrina de Kardec, porisso acredito que Monteiro Lobato foi vítima de suas leituras.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Laura

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #29 Online: 14 de Setembro de 2012, 01:52:15 »
Interessante que o trecho destacado, apesar de mencionar a Tia Anastácia de forma pejorativa, pode ser encarado como expressão da linguagem da época, sem evidência forte de racismo.
Em compensação, a literatura jornalística e política de Monteiro Lobato, e alguns de seus livros para adultos (como "O presidente negro") são inflamadamente racistas. Monteiro Lobato sugeriu mesmo que o Brasil deveria ter algo como a Ku Klux Klan para garantir a pureza racial e a evolução da raça brasileira (branca). Estes livros sim, deveriam ser lidos com os mesmos cuidados de um Mein Kampf.

Desconheço essas obras de Monteiro Lobato voltadas ao público adulto. Pesquisei rapidamente e, pelo visto, você tem razão.
Mas continuo achando um exagero negar às crianças toda a sua rica literatura infantil, apenas pelo teor do trecho citado.

Offline Laura

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #30 Online: 14 de Setembro de 2012, 01:55:52 »
Vejam: http://almamistica.com.br/textos.asp?cod=578&acao=ler

Um forista espírita aqui do CC quase foi banido por expressar esse mesmo racismo velado. Parece um padrão de pensamento de quem segue à risca a doutrina de Kardec, porisso acredito que Monteiro Lobato foi vítima de suas leituras.

E esse último parágrafo...  :biglol:

"Apesar das bem sucedidas experiências mediúnicas em sua casa, o próprio espírito de Monteiro Lobato ainda não teria se comunicado oficialmente a partir do plano espiritual. Quase 60 anos depois, até hoje Lobato não disse a "senha" que combinou com familiares para quando desejasse se comunicar do plano espiritual com os encarnados. Os espíritas computam cerca de 800 sessões, nas mais diversas cidades do Brasil, onde o espírito de Monteiro Lobato teria se manifestado. Mas em nenhuma sessão ele mencionou a "senha" secreta."

Offline calvino

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #31 Online: 14 de Setembro de 2012, 09:33:22 »
Na minha infância era fãzasso da série vagalume e de Monteiro Lobato. Da série vagalume me lembro pouco mas Monteiro Lobato está firme na memória, achava aquilo fantástico.

E hoje não sou um adulto racista, mesmo que os porcos afro-brasileiros e os homossexuais nojentos digam o contrário :P
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Digão

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #32 Online: 14 de Setembro de 2012, 11:37:33 »
Li que Lobato era agnóstico no terço final da sua vida, quando escrevia para crianças. Seu "História do mundo para crianças" sugere um autor descrente, que descreve a evolução das espécies e usa várias ironias contra crenças antigas e atuais.

Offline Gigaview

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #33 Online: 14 de Setembro de 2012, 12:02:33 »
Li que Lobato era agnóstico no terço final da sua vida, quando escrevia para crianças. Seu "História do mundo para crianças" sugere um autor descrente, que descreve a evolução das espécies e usa várias ironias contra crenças antigas e atuais.

Poderia citar a fonte?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Digão

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #34 Online: 14 de Setembro de 2012, 12:05:15 »
http://www.orkut.com/Main#CommMsgs?na=1&nst=1&tid=2520306400845774468&cmm=367610&hl=pt-BR

As ironias estão espalhadas pelo livro, que tenho aqui, se quiser procuro algumas.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 12:07:23 por Digão »

Offline Gigaview

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #35 Online: 14 de Setembro de 2012, 12:09:57 »
http://www.orkut.com/Main#CommMsgs?na=1&nst=1&tid=2520306400845774468&cmm=367610&hl=pt-BR

As ironias estão espalhadas pelo livro, que tenho aqui, se quiser procuro algumas.

Alguma outra fonte além da citação de um anônimo no Orkut?  :umm:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Digão

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #36 Online: 14 de Setembro de 2012, 12:46:51 »
Não tenho, mas não citei para desmerecer o Lobato espírita, foi só para acrescentar outra hipótese à discussão.

Offline Luiz Carlos

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #37 Online: 14 de Setembro de 2012, 13:30:05 »
Assistia muito ao sítio do pica pau amarelo quando criança, mas talvez por ser uma série de tv, já nos anos 80, qualquer manifestação racista tenha sido suprimida ou abrandada.

Não consigo concordar com nenhuma forma de censura, penso ser um retrocesso, mas talvez a indicação de algumas obras possa sofrer uma adequação a faixa etária.

Offline Laura

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #38 Online: 14 de Setembro de 2012, 14:14:38 »
Assistia muito ao sítio do pica pau amarelo quando criança, mas talvez por ser uma série de tv, já nos anos 80, qualquer manifestação racista tenha sido suprimida ou abrandada.

Não consigo concordar com nenhuma forma de censura, penso ser um retrocesso, mas talvez a indicação de algumas obras possa sofrer uma adequação a faixa etária.

A versão da série que ficou mais famosa foi a que começou a ser produzida pela Globo, em 1977 (provavelmente era essa que você via). Não sei se as manifestações de racismo velado foram suprimidas, mas a série teve que fazer algumas adaptações para passar pela censura. A principal delas foi em relação ao pó de pirlimpimpim.

Acho que o livro "Viagem ao Céu" não está na atual lista de livros das escolas públicas, caso contrário já teria alguém afirmando que Monteiro Lobato fazia apologia ao uso de drogas. E, na verdade, um trecho chega a ser cômico: “(…) enganaram Tia Nastácia e lhe deram um pouco de pó de pirlimpimpim dizendo que era rapé. A velha cozinheira cheirou uma dose dupla do pó mágico e foi parar na Lua com as crianças e seus bonecos (…)”.   :biglol:

Rapé não é uma substância ilegal e já apareceu em outros livros (em "Os Maias" e "O Crime do Padre Amaro"), mas sua presença em um livro infantil, nesse contexto, soa bem estranha para os dias atuais. E o pó de pirlimpimpim, que se cheirado, leva à Lua, onde se pode ver São Jorge e perseguir um dragão, então... pra quem gosta de implicar com tudo é uma oportunidade única.


Offline Aronax

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #39 Online: 14 de Setembro de 2012, 16:42:13 »

Rapé não é uma substância ilegal e já apareceu em outros livros (em "Os Maias" e "O Crime do Padre Amaro"), mas sua presença em um livro infantil, nesse contexto, soa bem estranha para os dias atuais. E o pó de pirlimpimpim, que se cheirado, leva à Lua, onde se pode ver São Jorge e perseguir um dragão, então... pra quem gosta de implicar com tudo é uma oportunidade única.


Estão a transformar este mundo numa m****    rapé era comum no século 19.......em toda a literatura tem referencias....
A Novilingua vai estragar este mundo....

Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Laura

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #40 Online: 14 de Setembro de 2012, 16:59:18 »

Rapé não é uma substância ilegal e já apareceu em outros livros (em "Os Maias" e "O Crime do Padre Amaro"), mas sua presença em um livro infantil, nesse contexto, soa bem estranha para os dias atuais. E o pó de pirlimpimpim, que se cheirado, leva à Lua, onde se pode ver São Jorge e perseguir um dragão, então... pra quem gosta de implicar com tudo é uma oportunidade única.


Estão a transformar este mundo numa m****    rapé era comum no século 19.......em toda a literatura tem referencias....
A Novilingua vai estragar este mundo....

Sim... citei só dois títulos, porque foram os que lembrei com absoluta nitidez, mas na literatura do século 19, volta e meia, alguém cheirava rapé.

George Orwell, um visionário...

Offline Sr. Alguém

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #41 Online: 14 de Setembro de 2012, 17:40:24 »
Interessante que o trecho destacado, apesar de mencionar a Tia Anastácia de forma pejorativa, pode ser encarado como expressão da linguagem da época, sem evidência forte de racismo.
Em compensação, a literatura jornalística e política de Monteiro Lobato, e alguns de seus livros para adultos (como "O presidente negro") são inflamadamente racistas. Monteiro Lobato sugeriu mesmo que o Brasil deveria ter algo como a Ku Klux Klan para garantir a pureza racial e a evolução da raça brasileira (branca). Estes livros sim, deveriam ser lidos com os mesmos cuidados de um Mein Kampf.
Exatamente.Lí "O Presidente Negro" e soube que Lobato era membro da Sociedade Eugenista Paulista e além de racista era machista.

http://pt.wikipedia.org/wiki/O_Presidente_Negro
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline calvino

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #42 Online: 14 de Setembro de 2012, 18:58:42 »
Ouvi dizer uma vez que Monteiro Lobato tomou leite desnatado, fez xixi e não baixou a tampa e tirou catotas no semáforo!  :medo:
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Offline Gigaview

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #43 Online: 14 de Setembro de 2012, 19:51:08 »
Ouvi dizer uma vez que Monteiro Lobato tomou leite desnatado, fez xixi e não baixou a tampa e tirou catotas no semáforo!  :medo:

 :histeria:

E olha que nem chegamos a um Reductio ad Hitlerum. ::)

O fato é que já temos "evidências" suficientes para bani-lo da nossa realidade politicamente correta e colocá-lo no Index Librorum Prohibitorum da literatura infantil tupiniquim.  :biglol:
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Offline Gigaview

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #44 Online: 14 de Setembro de 2012, 20:00:35 »

Rapé não é uma substância ilegal e já apareceu em outros livros (em "Os Maias" e "O Crime do Padre Amaro"), mas sua presença em um livro infantil, nesse contexto, soa bem estranha para os dias atuais. E o pó de pirlimpimpim, que se cheirado, leva à Lua, onde se pode ver São Jorge e perseguir um dragão, então... pra quem gosta de implicar com tudo é uma oportunidade única.


Estão a transformar este mundo numa m****    rapé era comum no século 19.......em toda a literatura tem referencias....
A Novilingua vai estragar este mundo....

Sim... citei só dois títulos, porque foram os que lembrei com absoluta nitidez, mas na literatura do século 19, volta e meia, alguém cheirava rapé.

George Orwell, um visionário...

Cheirei muito rapé com minha avó - ótimo descongestionante.

Aqui no RJ, na famosa Tabacaria Africana, na praça XV, ainda é possível comprar latinhas de rapé pronto para consumo.
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Offline Diegojaf

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #45 Online: 14 de Setembro de 2012, 20:06:59 »

Rapé não é uma substância ilegal e já apareceu em outros livros (em "Os Maias" e "O Crime do Padre Amaro"), mas sua presença em um livro infantil, nesse contexto, soa bem estranha para os dias atuais. E o pó de pirlimpimpim, que se cheirado, leva à Lua, onde se pode ver São Jorge e perseguir um dragão, então... pra quem gosta de implicar com tudo é uma oportunidade única.


Estão a transformar este mundo numa m****    rapé era comum no século 19.......em toda a literatura tem referencias....
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Sim... citei só dois títulos, porque foram os que lembrei com absoluta nitidez, mas na literatura do século 19, volta e meia, alguém cheirava rapé.

George Orwell, um visionário...

Cheirei muito rapé com minha avó - ótimo descongestionante.

Aqui no RJ, na famosa Tabacaria Africana, na praça XV, ainda é possível comprar latinhas de rapé pronto para consumo.

Meu padrasto só anda com esse negócio no bolso. Nos interiores por onde ando, é bem popular. São ótimos pra comprar e irritar pessoas. Uma pitada daquilo no nariz e o espirro é imediato.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Sr. Alguém

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #46 Online: 14 de Setembro de 2012, 20:55:38 »
Ouvi dizer uma vez que Monteiro Lobato tomou leite desnatado, fez xixi e não baixou a tampa e tirou catotas no semáforo!  :medo:
Suponho que esteja ironizando meu post.O que escrevi encontrei no prefácio de "O Presidente Negro", na ultma edição, da Ed. Globo.Quanto a ser machista, basta ler o livro e a página da wikipédia indicados.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline calvino

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #47 Online: 14 de Setembro de 2012, 23:59:54 »
Suponho que esteja ironizando meu post.

Errou. Errou feio.

Eu acho tempestade em copo d´agua só isso. Assim como qualquer um pode achar o que quiser.
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Offline calvino

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #48 Online: 15 de Setembro de 2012, 00:05:23 »
:histeria:

E olha que nem chegamos a um Reductio ad Hitlerum. ::)

O fato é que já temos "evidências" suficientes para bani-lo da nossa realidade politicamente correta e colocá-lo no Index Librorum Prohibitorum da literatura infantil tupiniquim.  :biglol:

Saravá treiz veiz!

Lamentarei mundo se meu filho nascer em um mundo no qual não poderá ler Lobato.
Vai ter que ler sobre magos de Hogwarts e vampiros purpurinados. Literatura bem brasileira.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Gigaview

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Re:Monteiro Lobato merece ser censurado?
« Resposta #49 Online: 15 de Setembro de 2012, 00:14:19 »
:histeria:

E olha que nem chegamos a um Reductio ad Hitlerum. ::)

O fato é que já temos "evidências" suficientes para bani-lo da nossa realidade politicamente correta e colocá-lo no Index Librorum Prohibitorum da literatura infantil tupiniquim.  :biglol:

Saravá treiz veiz!

Lamentarei mundo se meu filho nascer em um mundo no qual não poderá ler Lobato.
Vai ter que ler sobre magos de Hogwarts e vampiros purpurinados. Literatura bem brasileira.

Não se desespere, ainda temos Paul Rabbit. :biglol:
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