Autor Tópico: Educação chinesa  (Lida 5460 vezes)

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Offline Moro

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Re: Educação chinesa
« Resposta #50 Online: 19 de Janeiro de 2011, 22:46:25 »
não entendi
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Geotecton

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Re: Educação chinesa
« Resposta #51 Online: 19 de Janeiro de 2011, 22:50:18 »
não entendi

também não vejo superioridades, vejo diferenças. Concordo com isso.

Um ponto onde existe um fosso é entre os países desenvolvidos e os paises em desenvolvimento. Nossa... nossa... que diferença. Quando comparamos entre os desenvolvidos a coisa é mais próxima "ganha em algo e perde em outro".

Eu considero o Japão como um país desenvolvido em praticamente qualquer quesito, semelhante aos principais países da Europa, Canadá e EUA.

O mesmo não se aplica à China.

Ficou claro agora?
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Offline Moro

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Re: Educação chinesa
« Resposta #52 Online: 19 de Janeiro de 2011, 22:52:39 »
Ahhh.. concordo.

A china é um dos que tem uma ENORME diferença em relação a esses que você citou.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline DDV

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Re: Educação chinesa
« Resposta #53 Online: 19 de Janeiro de 2011, 23:14:17 »
Mas você está certo, essa discussão específica é um tanto boba.

Desista, pois ele...

Mais uma vez, aumentou o número de orientais laureados MAS ainda não faz frente nem de perto aos ocidentais, e não há uma explicação do porquê disso. Se os suecos são bairristas, se os japoneses não são criativos como muita gente diz (citando que melhoram tudo e não criam nada), se o ensino ocidental de primeiro mundo privilegia mais a criatividade ao nao exigir tantas minúcias... não sei, mas não dá para afirmar que é guerra, não dá para afirmar que é o tempo em que foi estruturado o ensino, e não dá para afirmar que eles estão desempanhando proporcionalmente atualmente (últimos 20 anos) aos outros, em número absoluto ou em laureado per capita (por motivos óbvios)

Nunca desiste... :P

Ou seja, ele é brasileiro!  :D
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Barata Tenno

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Re: Educação chinesa
« Resposta #54 Online: 19 de Janeiro de 2011, 23:16:05 »
Acho... Que por lá isso funciona. Aqui, acho... Um tanto complicado de ser implementado. Suponho... Que o método de ensino deles seja herança de aspectos culturais antigos... Perseverança, dedicação, tédio e repetição. Como vi em histórinhas, gibis, filmes...
Mas (!) diferente dos japas, os chinas com os quais aqui me deparei eram broncos, mau educados, ignorantes, malandros, arrogantes, preconceituosos... (Às vezes foi só azar!)

A maioria dos chineses que eu conheço é exatamente assim.
Chineses continentais tendem a ser mais mal-educados mesmo, porque são..... mal-educados, a maioria são agricultores pobres que imigraram. O mesmo vale para coreanos, norte coreanos ou sul coreanos que imigraram antes dos anos 70 ou são descendentes desses tendem a ser mais rudes, digamos. Hoje em dia, HK e CS são lugares beeem civilizados e as pessoas tendem a ser mais educadas.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

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Re: Educação chinesa
« Resposta #55 Online: 19 de Janeiro de 2011, 23:17:10 »
Mas você está certo, essa discussão específica é um tanto boba.

Desista, pois ele...

Mais uma vez, aumentou o número de orientais laureados MAS ainda não faz frente nem de perto aos ocidentais, e não há uma explicação do porquê disso. Se os suecos são bairristas, se os japoneses não são criativos como muita gente diz (citando que melhoram tudo e não criam nada), se o ensino ocidental de primeiro mundo privilegia mais a criatividade ao nao exigir tantas minúcias... não sei, mas não dá para afirmar que é guerra, não dá para afirmar que é o tempo em que foi estruturado o ensino, e não dá para afirmar que eles estão desempanhando proporcionalmente atualmente (últimos 20 anos) aos outros, em número absoluto ou em laureado per capita (por motivos óbvios)

Nunca desiste... :P

Ou seja, ele é brasileiro!  :D

não vai me instrumentalizar para o Lula, vai?   :D
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Offline Moro

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Re: Educação chinesa
« Resposta #56 Online: 19 de Janeiro de 2011, 23:17:28 »
Acho... Que por lá isso funciona. Aqui, acho... Um tanto complicado de ser implementado. Suponho... Que o método de ensino deles seja herança de aspectos culturais antigos... Perseverança, dedicação, tédio e repetição. Como vi em histórinhas, gibis, filmes...
Mas (!) diferente dos japas, os chinas com os quais aqui me deparei eram broncos, mau educados, ignorantes, malandros, arrogantes, preconceituosos... (Às vezes foi só azar!)

A maioria dos chineses que eu conheço é exatamente assim.
Chineses continentais tendem a ser mais mal-educados mesmo, porque são..... mal-educados, a maioria são agricultores pobres que imigraram. O mesmo vale para coreanos, norte coreanos ou sul coreanos que imigraram antes dos anos 70 ou são descendentes desses tendem a ser mais rudes, digamos. Hoje em dia, HK e CS são lugares beeem civilizados e as pessoas tendem a ser mais educadas.

bom ponto... simples e correto.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline lusitano

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Re: Educação chinesa
« Resposta #57 Online: 25 de Janeiro de 2011, 18:31:15 »
Caro -  parcus

Citar
Agnostico, no mundo acadêmico o resultado também e mais importante que decorar (você usou saber) mais. 

Novamente caímos no perigo de medir o "resultado" de forma errônea, o exemplo disso e o Brasil mesmo, que dad mais recursos a quem publica mais, e nao a quem publica melhor, dai depois eles vao la e anunciam: olha como o Brasil esta evoluindo na ciencia: produzimos agora xxxx artigos x% mais que no governo(lideranca ou sei la quem possa se beneficiar disso) de y.

Edit: so para ilustrar, o que e mais útil ler: todos os posts sobre física do enio ou um so do Snowraptor?

Se eu não aprendi física com o Enio, que me parece ser apenas um excelente opinador espiritualista, também não a aprendi com o Snowraptor, pois que não me apercebi que tenha andado a ensinar tal ciência, aqui neste clube.

O que não obsta, que eu não tenha constatado que ele se afirma físico. Mas leccionar física, afigura-se-me, que neste fórum, ninguém o faz, nem ele. O que eu compreendi, é que perante as atitudes "ignorantes", ele manda os menos escolarisados, ir estudar mais um pouco. :arrow: :idea:   
« Última modificação: 25 de Janeiro de 2011, 18:39:08 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Moro

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Re: Educação chinesa
« Resposta #58 Online: 25 de Janeiro de 2011, 18:43:37 »
não, mediante a atitudes de ignorantes que rejeitam o conhecimento e o método científico, ele os encaminha para a leitura.

Não dá para fazer que alguém que não queira aprender aprenda.
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Offline Gaúcho

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Re: Educação chinesa
« Resposta #59 Online: 25 de Janeiro de 2011, 20:04:25 »
Caro -  parcus

Citar
Agnostico, no mundo acadêmico o resultado também e mais importante que decorar (você usou saber) mais. 

Novamente caímos no perigo de medir o "resultado" de forma errônea, o exemplo disso e o Brasil mesmo, que dad mais recursos a quem publica mais, e nao a quem publica melhor, dai depois eles vao la e anunciam: olha como o Brasil esta evoluindo na ciencia: produzimos agora xxxx artigos x% mais que no governo(lideranca ou sei la quem possa se beneficiar disso) de y.

Edit: so para ilustrar, o que e mais útil ler: todos os posts sobre física do enio ou um so do Snowraptor?

Se eu não aprendi física com o Enio, que me parece ser apenas um excelente opinador espiritualista, também não a aprendi com o Snowraptor, pois que não me apercebi que tenha andado a ensinar tal ciência, aqui neste clube.

O que não obsta, que eu não tenha constatado que ele se afirma físico. Mas leccionar física, afigura-se-me, que neste fórum, ninguém o faz, nem ele. O que eu compreendi, é que perante as atitudes "ignorantes", ele manda os menos escolarisados, ir estudar mais um pouco. :arrow: :idea:   

Existe um tópico para dúvidas sobre física. O Snow responde sempre que pode nele.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Educação chinesa
« Resposta #60 Online: 27 de Janeiro de 2011, 01:05:54 »

<a href="http://www.youtube.com/v/O6uo1KD4buY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/O6uo1KD4buY</a>


Offline Cumpadi

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Re: Educação chinesa
« Resposta #61 Online: 16 de Maio de 2011, 00:35:30 »
Acho que essa visão de que aprendizado acadêmico venha de repetição para mim e uma ilusão derivada da forma como avaliamos o aprendizado. Avalia-se se o aluno decorou, portanto pensa-se isso erroneamento. Claro que minha visão depende do que eu considero como aprendizado, mas não da para medir o que eu considero como aprendizado (não de forma pratica). Mais tarde farei um tópico explicando detalhadamente meu posicionamento sobre isso.

O fato, que muita gente parece esquecer, é que a base do nosso aprendizado depende sim de memorização: tabuada, alfabeto, anatomia,
tabelas de integração, partituras etc. Isso porque para que possamos ter um conhecimento mais aprofundado de um assunto, temos que
ter um ponto de partida - as peças fundamentais do quebra-cabeça. Infelizmente, não há como evitar a memorização.

Agnóstico: nos cursos de pós-graduação dos EUA, os estrangeiros já são mais da metade dos alunos, e boa parte destes são orientais.
Muitos dos prêmios Nobel de americanos foram concedidos a imigrantes ou filhos de imigrantes. Vá também a um concerto de música
erudita em qualquer departamento de música americano que você verá a quantidade de olhos puxados. Existe até uma universidade
(não sei de Stanford, Berkeley ou UCLA) que é famosa pelo imenso número de alunos chineses ou descendentes de chineses.

Como eu disse, valoriza-se a memorização, mas até que ponto esta é realmente importante. Será que aquele aluno que decorou a pergunta e a resposta de uma questão de uma prova sabe mais que aquele que tentou deseperadamente respondê-la, mas mesmo assim não obteve êxito. E ainda, os professores que temos realmente sabem discernir o que é uma peça fundamental do quebra-cabeça do que não é?

E uma prova clara que a simples memorização não funciona são as matérias que tem um conteúdo reduzidíssimo mas mesmo assim as pessoas ainda se dão mal, a exemplo da disciplina de cálculo.

Para mim, o método mais adequado para se avaliar o aprendizado é este: uma pessoa é responsável pela elaboração da prova (não a mesma que lecionou a matéria) e outra é responsável por corrigi-la (novamente excluindo o professor dos alunos). Sempre encontrei resultados interessantes nesses casos.

De qualquer forma o estudo e esforço são importantes, e isso não há como negar.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Fabrício

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Re: Educação chinesa
« Resposta #62 Online: 16 de Maio de 2011, 07:27:30 »
Citar
Hoje em dia, HK e CS são lugares beeem civilizados e as pessoas tendem a ser mais educadas.

Perdoem minha ignorância :vergonha:... HK seria Hong Kong, imagino, mas CS seria...
"Deus prefere os ateus"

Offline Barata Tenno

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Re: Educação chinesa
« Resposta #63 Online: 16 de Maio de 2011, 12:21:41 »
Coréia do Sul.
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Offline Fabrício

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Re: Educação chinesa
« Resposta #64 Online: 16 de Maio de 2011, 20:29:19 »
 :oops!:

Óbvio... Valeu Barata.
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Offline Maeve Brooks

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Re: Educação chinesa
« Resposta #65 Online: 17 de Maio de 2011, 12:33:11 »
Tem bastante tempo que li uma matéria sobre isso e o que mais me chocou foi que o modelo de educação oriental quase não dá espaço para as relações pessoais. A mãe chinesa que escreveu o livro em Nova York não permitia que as filhas tivessem amigos, namorados nem outras atividades meramente recreativas, a vida delas era a escalada acadêmica. Fico pensando nos que não conseguem o sucesso absoluto que é cobrado.
A entrada no mercado de trabalho também deve ser complicada, porque não importa se eles foram os primeiros na escola ou na faculdade, as relações pessoais são necessárias. Imagino que eles não tenham muita opção quando não são os melhores.     
"Não existem inocentes. Apenas diferentes graus de responsabilidade."  Stieg Larsson

Offline Cumpadi

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Re: Educação chinesa
« Resposta #66 Online: 17 de Maio de 2011, 12:59:34 »
Concordo em parte, mas muitas vezes julga-se as pessoas pelas notas, quantidade de atividades acadêmicas e etc, especialmente no meio acadêmico, a exemplo do sistema meriticista dos EUA (não é 100% por essas coisas, mas elas tem um peso grande na decisão). Por isso não me é surpresa que isso ocorra em famílias asiáticas, os fins justificam os meios.
« Última modificação: 17 de Maio de 2011, 13:03:30 por parcus »
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Offline Unknown

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Re: Educação chinesa
« Resposta #67 Online: 17 de Maio de 2011, 15:06:56 »
Fico pensando nos que não conseguem o sucesso absoluto que é cobrado.
Estive conversando com um professor que foi à China a convite de um professor de lá que ensina o mesmo assunto. Quando ele foi visitar uma sala de aula, viu que a sala era enorme e estava repleta (mais ou menos umas 300 pessoas). Quando ele questionou como seria possível que em uma sala tão grande se pudesse ensinar bem, obteve como resposta: "ah, de todos esses só esperamos obter uns dois ou três, que serão excelentes profissionais ou acadêmicos". Então ele perguntou o que aconteceria com o excedente na sociedade. A resposta: "eles serão pessoas bem educadas".

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Offline Liddell Heart

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Re: Educação chinesa
« Resposta #68 Online: 17 de Maio de 2011, 15:33:29 »
Fico pensando nos que não conseguem o sucesso absoluto que é cobrado.
Estive conversando com um professor que foi à China a convite de um professor de lá que ensina o mesmo assunto.

Em qual província ele foi?

Um "problema" da China é a oferta de trabalhadores ser muito maior que a demanda. Isso gera ótimos trabalhadores a um baixo custo, e o excedente tende a ir para outras áreas.
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Voltaire

 

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