Tópico: Carl Sagan e sua Espaçonave da Imaginação… em Batalha!

[Lord_Dracon]

Fontes:
- http://scienceblogs.com.br/100nexos/2011/02/carl_sagan_e_sua_espaonave_da.php
- http://ninjerktsu.blogspot.com/2011/01/carl-sagan-and-his-fully-armed.html








Almirante Leão. Uma espaçonave não-identificada está se aproximando.





Na Tela, comandante Capricórnio. Aumente.





Ah, não!!! É Carl Sagan e sua Espaçonave da Imaginação!!!









Astrologia… Seu futuro parece… pouco aprazível.





Rápido, major Peixes! Dispare o Raio de Remédio Homeopático!!!





Acertamos em cheio, senhor!





Almirante! O Raio de Remédio Homeopático não teve absolutamente NENHUM efeito mensurável!





Hmmm…





[Método Científico]





[Ciência]





Míssil em nossa direção, senhor!!!





Sargento Escorpiâo! Ativar o Escudo movido pela Máquina de Movimento Perpétuo!!!





Senhor! Não há energia alguma vindo da Máquina de Movimento Perpétuo!!!





Uh… Certo. Rápido! Todos, coloquem suas pulseiras de equilíbrio magnético holográfico antes que o mís…





BUUUUUUUM!!!





Hmmm…





Crocante.



EPIC!!!
 

[EuSouOqueSou]

Senhor! Não há energia alguma vindo da Máquina de Movimento Perpétuo!!!

Essa é top. 

[lusitano]

Caro - Enjolras

Senhor! Não há energia alguma vindo da Máquina de Movimento Perpétuo!!!

....................................................

Essa é top.

 

Será, que essa fantástica máquina, estava avariada?

[Eremita]

Caro - Enjolras

Senhor! Não há energia alguma vindo da Máquina de Movimento Perpétuo!!!

....................................................

Essa é top.

 

Será, que essa fantástica máquina, estava avariada?

Uma máquina de movimento perpétuo "faria" mais energia do que gastaria. Só que isso não existe.
Então, estava avariada, sim... avariada por design

[Liddell Heart]

 

Isso é bem oportuno, levando em consideração a atual rixa entre astrônomos e astrólogos, sendo que os últimos não querem aceitar a nova constelação(!!!). 

[lusitano]

Caro - Kajsar

Será, que essa fantástica máquina, estava avariada?  

........................................................... .....................................

Uma máquina de movimento perpétuo "faria" mais energia do que gastaria. Só que isso não existe.

Então, estava avariada, sim... avariada por design

Você diz, que uma máquina de movimento perpétuo, não tem hipóteses de existir, por ser anti-natural, ou é apenas impossível, em termos de tecnologia humana?

Porque na verdade, segundo o que eu consigo entender,  o nosso sistema solar, constitue um exemplo de um autêntico "mecanismo perpétuo",
macro-dinâmico...

[Derfel]

Caro - Kajsar

Será, que essa fantástica máquina, estava avariada?  

........................................................... .....................................

Uma máquina de movimento perpétuo "faria" mais energia do que gastaria. Só que isso não existe.

Então, estava avariada, sim... avariada por design

Você diz, que uma máquina de movimento perpétuo, não tem hipóteses de existir, por ser anti-natural, ou é apenas impossível, em termos de tecnologia humana?

Porque na verdade, segundo o que eu consigo entender,  o nosso sistema solar, constitue um exemplo de um autêntico "mecanismo perpétuo",
macro-dinâmico...

Não existe porque é antinatural. Em uma roda em moto contínuo produziriam mais energia que a necessária para seu funcionamento, o que viola a primeira lei da termodinâmica. No caso do sistema solar, os planetas estão caindo em direção ao sol, mas a queda é compensada pela velocidade deles. No caso do sol, existe a produção contínua de energia por fusão nuclear, mas um dia o combustível nuclear vai acabar e o sol vai explodir em gigante vermelha.

[Dbohr]

As órbitas dos planetas do sistema solar são estáveis. A conservação do momento angular indica que os planetas vão continuar girando em torno do sol até que forças externas atuem para quebrar essa estabilidade. Não é mais surpreeendente (nem mais "moto perpétuo") do que um livro apoiado em cima de uma mesa.

... e é claro, se ondas gravitacionais realmente existirem, os planetas radiam energia e suas órbitas decaem ao longo de bilhões de anos.

[André Luiz]

Os astronomos perderam uma chance de esculhambar de vez com a astrologia, mas por tudo o que eu li pareceu que "ligaram preocupados pra eles"

- Bicha para tudo, tenho um bafao pra contar, tens que rever os signos amiga

 

[Geotecton]

Os astronomos perderam uma chance de esculhambar de vez com a astrologia, mas por tudo o que eu li pareceu que "ligaram preocupados pra eles"

- Bicha para tudo, tenho um bafao pra contar, tens que rever os signos amiga

 

Eu acho que não. Pelo que eu li, o que o astrônomos fizeram foi dar uma "cutucada" nos astrólogos com muito bom humor, sem criar uma antipatia com a população, pois para a percepção desta, ainda prevalece a ideia que a Astrologia tem tanta validade quanto a Astronomia.

[Geotecton]

Caro - Kajsar

Será, que essa fantástica máquina, estava avariada?  

........................................................... .....................................

Uma máquina de movimento perpétuo "faria" mais energia do que gastaria. Só que isso não existe.

Então, estava avariada, sim... avariada por design

Você diz, que uma máquina de movimento perpétuo, não tem hipóteses de existir, por ser anti-natural, ou é apenas impossível, em termos de tecnologia humana?

Porque na verdade, segundo o que eu consigo entender,  o nosso sistema solar, constitue um exemplo de um autêntico "mecanismo perpétuo",
macro-dinâmico...

Não existe porque é antinatural. Em uma roda em moto contínuo produziriam mais energia que a necessária para seu funcionamento, o que viola a primeira lei da termodinâmica. No caso do sistema solar, os planetas estão caindo em direção ao sol, mas a queda é compensada pela velocidade deles. No caso do sol, existe a produção contínua de energia por fusão nuclear, mas um dia o combustível nuclear vai acabar e o sol vai explodir em gigante vermelha.

Além de violar a primeira lei da termodinâmica, ele seria contra-intuitivo, pois no nosso dia-a-dia vemos que qualquer coisa para se mover precisa de um contínuo aporte de "combustível" (energia).

Do que o Derfel disse sobre os planetas eu acrescento apenas que a velocidade em questão é a angular em relação ao movimento de translação.

E sobre o Sol, eu acho que ele, por ser uma estrela de massa mediana e fazer parte da sequência principal pelo Diagrama HR, não irá explodir e sim as suas camadas mais externas serão ejetadas e as partes internas irão esfriar até formar uma anã branca. Isto dito grosso modo.

[Eremita]

Você diz, que uma máquina de movimento perpétuo, não tem hipóteses de existir, por ser anti-natural, ou é apenas impossível, em termos de tecnologia humana?

Porque na verdade, segundo o que eu consigo entender,  o nosso sistema solar, constitue um exemplo de um autêntico "mecanismo perpétuo",
macro-dinâmico...

É contra as leis da natureza. Ou o que sabemos sobre elas.

[EuSouOqueSou]

Lusa, aqui tem alguns artigos que explicam bem porque um moto-perpétuo é anti-natural e impossível. Boa leitura.

> http://www.ceticismoaberto.com/?s=moto+perpetuo

[lusitano]

Caro - Enjolras

Lusa, aqui tem alguns artigos que explicam bem porque um moto-perpétuo é anti-natural e impossível. Boa leitura.

> http://www.ceticismoaberto.com/?s=moto+perpetuo

Se de acordo, com as opiniões dos físicos e dos cosmólogos, um motor perpétuo, é anti-natural, portanto é impossível, então na minha opinião, está-se em grave petição de princípio.

Ou o universo, sempre existiu, dentro dum sistema de constantes transformações, portanto nunca se extinguirá... Ou por outro lado, teve um princípio, logo desaparecerá

No primeiro caso, a existência do universo, sugere, que ele é um moto-perpétuo, absolutamente natural.

No segundo caso - paradoxalmente - também sugere a evidência que algures, existe um moto-perpétuo...

E porquê Se o cosmos era inexistente e surgiu dum big-bang, mais ou menos explosivo, donde surgiu a ignição, que iniciou a reacção em cadeia, que gerou o espaço-tempo-relativamente massivo e energético?

Ora se entretanto, o universo foi "criado" num momento principal, é suposto que vai acabar a sua existência, nalgum momento terminal.

Sendo assim - voltamos a uma situação similar - anterior ao big- bang... Como foi possível, o primeiro movimento, que fabulosamente dura há muitíssimos milhões de anos?

Será que Aristóteles tem razão... Provavelmente, existe um motor imóvel absolutamente hiper-estático... Senão o universo cósmico e natural, nunca poderia existir...

Parafraseando, um dos políticos, mais simpáticos do meu país... «« Parece-me evidente, que tem aí "rabo escondido, com o gato de fora" »».

[lusitano]

Caro - enjolras

Os modelos cosmológicos existentes, contrariam as impossibilidades técnicas, da engenharia científica à escala local, pelo menos à superfície do nosso planeta.

[lusitano]

Caro - Geotecton

Não existe porque é antinatural. Em uma roda em moto contínuo produziriam mais energia que a necessária para seu funcionamento, o que viola a primeira lei da termodinâmica.

No caso do sistema solar, os planetas estão caindo em direção ao sol, mas a queda é compensada pela velocidade deles. No caso do sol, existe a produção contínua de energia por fusão nuclear, mas um dia o combustível nuclear vai acabar e o sol vai explodir em gigante vermelha.

...

Além de violar a primeira lei da termodinâmica, ele seria contra-intuitivo, pois no nosso dia-a-dia vemos que qualquer coisa para se mover precisa de um contínuo aporte de "combustível" (energia).

Do que o Derfel disse sobre os planetas eu acrescento apenas que a velocidade em questão é a angular em relação ao movimento de translação.

E sobre o Sol, eu acho que ele, por ser uma estrela de massa mediana e fazer parte da sequência principal pelo Diagrama HR, não irá explodir e sim as suas camadas mais externas serão ejetadas e as partes internas irão esfriar até formar uma anã branca. Isto dito grosso modo.

Pelas suas observações mais ou menos especializadas, eu concluo, que não acontece propriamente, uma extinção absoluta duma estrela. Portanto ainda fica uma formidável fonte de energia à espera de ser apreveitada pela inteligência humana.

Eu sou de opinião - que quando se fala de moto perpétuo - apenas se está a fazer referência, às impossibilidades técnicas, da engenharia científica actual.

Entretanto, eu apresento-lhe a seguinte pergunta: O que é que realmente, se pretende dizer, quando se afirma - que na natureza - nada nasce, nada morre: nada se cria, nada se perde: tudo, se transforma

[lusitano]

Caro - Kajsar

É contra as leis da natureza.

Na minha opinião, só aparentemente

Ou o que sabemos sobre elas.

Sim, se calhar é isso...

[lusitano]

Caro - Derfel

Porque na verdade, segundo o que eu consigo entender,  o nosso sistema solar, constitue um exemplo de um autêntico "mecanismo perpétuo", macrodinâmico...    

...

Não existe porque é antinatural. Em uma roda em moto contínuo produziriam mais energia que a necessária para seu funcionamento, o que viola a primeira lei da termodinâmica. No caso do sistema solar, os planetas estão caindo em direção ao sol, mas a queda é compensada pela velocidade deles. No caso do sol, existe a produção contínua de energia por fusão nuclear, mas um dia o combustível nuclear vai acabar e o sol vai explodir em gigante vermelha.

O que faz o planeta Terra, no seu movimento orbital, à volta do Sol? Embora se vaticine, que um dia qualquer no futuro, esse movimento giratório fatalmente terminará - a realidade - é que esse movimenta já dura há uma imensidão de tempo: milhões, ou biliões de anos - e conjectura-se - outros tantos para o futuro não é...?

Para fins práticos, à escala humana, isso não é uma eternidade? Se afirmam que a Humanidade é muito posterior ao movimento da terra, significa também, que será muito anterior, à finalização desse movimento?

Nesse caso, especulo, que pragmaticamente, para as necessidades humanas, o nosso planeta comporta-se como um "autêntico" moto-perpétuo.

Será que a ciência, já tentou transformar em energia útil, o movimento de rotação e translacção?  

[EuSouOqueSou]

Lusitano, vc chegou a ler alguma coisa do link que te passei?

[lusitano]

Caro - Enjolras

Lusitano, vc chegou a ler alguma coisa do link que te passei?

Concerteza que sim
 
Eu já conhecia esse link. E concordo a 99 %, com o que lá está

Mas também verifico, que todas as patentes nele relatadas, são apenas impossibilidades técnicas ao nível da engenharia e técnica humana actual.

O nosso planeta - está a girar sobre si próprio - a uma velocidade supersónica, há uma enormidade de milhões ou biliões de anos, porque ainda não parou

[Geotecton]

[...]
O nosso planeta - está a girar sobre si próprio - a uma velocidade supersónica, hà uma enormidade de milhões ou biliões de anos, porque ainda não parou

O movimento ainda ocorre por causa da conservação do momento angular. E há de se considerar ainda que a perda de energia por atrito é mínima.

[Geotecton]

Pelas suas observações mais ou menos especializadas, eu concluo, que não acontece propriamente, uma extinção absoluta duma estrela.

Se voce considerar que todo elemento químico com massa atômica acima do hélio foi produzido em núcleos de estrelas, então, sob uma certa forma, essencialmente poética, não há uma "extinção absoluta duma estrela".

Portanto ainda fica uma formidável fonte de energia à espera de ser apreveitada pela inteligência humana.

Eu acho que seremos extintos, como espécie, muito antes disto ser possível.

Eu sou de opinião - que quando se fala de moto perpétuo - apenas se está a fazer referência, às impossibilidades técnicas, da engenharia científica actual.

Não é uma questão de impossibilidade pela engenharia, e sim pelas leis físicas conhecidas.

Entretanto, eu apresento-lhe a seguinte pergunta: O que é que realmente, se pretende dizer, quando se afirma - que na natureza - nada nasce, nada morre: nada se cria, nada se perde: tudo, se transforma

A sua frase é uma adaptação da frase filosófica de Lavosier, em relação à sua Lei de Conservação de Massa.

Sob o ponto de vista da física seria um postulado, indicando que na Natureza não há nenhum tipo de criação ex-nihilo, e sim que a matéria e a energia interagem, grosso modo falando.

[lusitano]

Caro - Geotecton

Pelas suas observações mais ou menos especializadas, eu concluo, que não acontece propriamente, uma extinção absoluta duma estrela.

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Se voce considerar que todo elemento químico com massa atômica acima do hélio foi produzido em núcleos de estrelas, então, sob uma certa forma, essencialmente poética, não há uma "extinção absoluta duma estrela".

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Portanto ainda fica uma formidável fonte de energia à espera de ser apreveitada pela inteligência humana.

.........................................

Eu acho que seremos extintos, como espécie, muito antes disto ser possível.

Porque é que afirma uma coisa dessas? Você também admite como plausível, que a Humanidade se extingue muito antes da Terra parar de girar? 

Eu sou de opinião - que quando se fala de moto perpétuo - apenas se está a fazer referência, às impossibilidades técnicas, da engenharia científica actual.

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Não é uma questão de impossibilidade pela engenharia, e sim pelas leis físicas conhecidas.

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Entretanto, eu apresento-lhe a seguinte pergunta: O que é que realmente, se pretende dizer, quando se afirma - que na natureza - nada nasce, nada morre: nada se cria, nada se perde: tudo, se transforma... 

...

A sua frase é uma adaptação da frase filosófica de Lavosier, em relação à sua Lei de Conservação de Massa.

Sob o ponto de vista da física seria um postulado, indicando que na Natureza não há nenhum tipo de criação ex-nihilo, e sim que a matéria e a energia interagem, grosso modo falando.

E isso, não é de certo modo, a admissão, que embora a ciência humana actual, não tenha ainda conseguido criar um moto-perpétuo, a própria natureza, em si própria funciona como um moto contínuo, dado que não desaparece, apenas se transforma?

[lusitano]

Caro - Geotecton

O nosso planeta - está a girar sobre si próprio - a uma velocidade supersónica, há uma enormidade de milhões ou biliões de anos, porque ainda não parou    

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O movimento ainda ocorre por causa da conservação do momento angular. E há de se considerar ainda que a perda de energia por atrito é mínima.

E quantos anos mais, segundo os seus cálculos, é que a Terra ainda girará, antes da conservação do momento angular se esgotar Parece-lhe que tal evento acontecerá, enquanto a Humanidade existir?

Eventualmente a ciência não poderá desenvolver tecnologia para utilizar a energia que provém da rotação do planeta, ou mesmo replicar laboratorialmente, tal movimento?

[Geotecton]

E quantos anos mais, segundo os seus cálculos, é que a Terra ainda girará, antes da conservação do movimento angular se esgotar Parece-lhe que tal evento acontecerá, enquanto a Humanidade existir?

Não sou físico e não sei estimar o tempo, pois desconheço qualquer modelagem para isto.

Mas arrisco dizer que, quando o Sol se tornar uma gigante vermelha e engolfar a Terra na sua expansão, ainda estaremos com um movimento semelhante ao que temos hoje.

Eventualmente a ciência não poderá desenvolver tecnologia para utilizar a energia que provém da rotação do planeta, ou mesmo replicar laboratorialmente, tal movimento?

A simulação é possível, pois que é uma reprodução em escala reduzida.

Quanto ao aproveitamento tecnológico, eu não sei lhe dizer lusitano. Sinceramente eu não sei.