Tópico: Carl Sagan e sua Espaçonave da Imaginação… em Batalha!

[Correio]

Olá Senhor Lusitano. Interessante seu questionamento. Porém, quanto o movimento aparentemente constante de rotação do nosso planeta (sua idéia quanto a um moto-perpétuo), lembrá-lo-ei da interação de forças que há entre a terra e a lua, o que gera as forças de maré. Não sei ao certo, mas, pressuponho de acordo com o que já li, alguns centésimos de segundos por século. Outro detalhe! A lua está se afastando conta disto também! 

O tempo de decaimento da órbita da Terra por emissão de ondas gravitacionais...

Senhor Dbohr, o correto são as forças de marés, ou não? 

Abraços 

[Dbohr]

As forças de maré atuam como um "freio" para a rotação da Terra, mas o momento angular que é retirado da nossa rotação é transferido para a própria Lua -- e o momento angular total do sistema Terra-Lua permanece.

Referências:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1977RSPTA.287..545L
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/bib_query?1994AJ....108.1943T

[Dbohr]

EDIT: inclua-se aí, claro, perdas por calor e atritos internos durante o processo de transferência de momento angular da Terra pra Lua.

[lusitano]

Caro - Enjolras

Do pouco que entendo de física, a entropia é uma grandeza termodinâmica que aparece geralmente associada ao que se denomina, de "grau de desordem" de um sistema termodinâmico.

Em acordo com a segunda lei da termodinâmica, o trabalho pode ser completamente convertido em calor, mas calor não pode ser completamente convertido em trabalho.

Com a entropia procura-se mensurar a parcela de energia que não pode mais ser transformada em trabalho em transformações termodinâmicas.

 

[lusitano]

Caro - Domiciano

Você vai apelar para as geometrias não-euclidianas só para inadequar o meu exemplo? Acho que eu não fui tão pouco claro assim... Mas então eu corrijo: "a existência de um moto-perpétuo, natural ou artificialmente, é tão absurda quanto a de um triângulo de 4 lados (e não faces) na geometria euclidiana". Pronto.

Caríssimo: eu não pretendi inadequar completamente, a sua comparação entre um "triângulo euclidiano e um motor-perpétuo", só um pouco.

Porque eu nessa metáfora, também poderia dizer-lhe que na realidade, mesmo euclidianamente, um triângulo tem seis lados: três interiores, correspondentes à parte interna do triângulo e três exteriores, correspondentes à parte externa do mesmo triângulo. Porque cada linha, empregue na confecção dum polígono, tem dois lados.

Sobre o resto, tenho que dizer que você está usando conceitos poéticos, pessoais, sei lá, tudo menos conceitos científicos! Todos os foristas daqui estão tentando te explicar que um moto-perpétuo não pode existir usando conceitos científicos.

Concerteza Não sou físico profissional, muito menos cientista. Sou apenas um simples amador, burríssimo em matemática.

Então, basta você admitir que está usando "licença poética" para definir seu moto-perpétuo, e que sua definição não visa a descrever a realidade objetiva, e todos entenderão, com a ressalva de que essa não seria a área adequada do fórum para postar ideias assim (fora de conceitos científicos).

Efectivamente, como me falta a memória, para recordar eficazmente, o vocabulário linguístico, da gíria académica do ramo físico, utilizei as palavras que eu considerei mais apropriadas para descrever as minhas opiniões sobre esse estranho sistema universal, que nunca começou a funcionar, a partir duma força exterior, e que admiravelmente funciona com uma eficiência energética que me deixa impressionadíssimo.

Aquilo que dizem da mecânica universal, é de tal ordem magnífico e genial, que estou absolutamente tentado, a manter a afirmação que fiz, contra a exegese dos especialistas, que para mim é óbvio, que o universo é de facto um "moto-perpétuo"

A menos que digam que vai parar daqui a cinco minutos.

Agora, acho que eu entendi. Era tudo "metáfora"...

Então, não se mate...

[Lakatos]

Ok, então concorde comigo que o Universo NÃO é um moto-perpétuo do ponto de vista científico e eu concordarei com você que ele É um moto-perpétuo do ponto de vista metafórico, assim como a Terra seria "um esfera infinita e azul que rodopia e paira sobre o nada..." 

[lusitano]

Caro senhor - Correio
 
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«« Falo com mortos, mas eles não respondem! »»

Olá Senhor Lusitano.

Interessante seu questionamento. Porém, quanto o movimento aparentemente constante de rotação do nosso planeta (sua idéia quanto a um moto-perpétuo), lembrá-lo-ei da interação de forças que há entre a terra e a lua, o que gera as forças de maré.

Não sei ao certo, mas, pressuponho de acordo com o que já li, alguns centésimos de segundos por século. Outro detalhe! A lua está se afastando conta disto também!

Abraços

 

Devo realçar, que quando eu uso a expressão moto-perpétuo, falo de modo comparativo... Para o caso presente - a nossa Terra - até se comporta como um pião, na sua viagem orbital, assim como os outros planetas do sistema solar.

Agora se o movimento planetário, é um movimento auto-propulsionado, ou a partir de um impulso exterior, em interacção com os outros corpos celestes e o vácuo "espaço-temporal", isso não altera a minha opinião inicial.

Da maneira como a história do universo, está contada pelos cosmólogos científicos, um lugar onde interagem as mais fantásticas e poderosas energias, então para a minha capacidade de compreender actual, a natureza, é no seu todo, ou até mesmo em parte, o que mais se aproxima da descrição d'um moto-perpétuo; apesar de estar rigorosamente demonstrado científicamente, que é impossível por definição e ser anti-natural  

 

[lusitano]

Caro - Domiciano
 

Ok, então concorde comigo que o Universo NÃO é um moto-perpétuo do ponto de vista científico e eu concordarei com você que ele É um moto-perpétuo do ponto de vista metafórico, assim como a Terra seria "um esfera infinita e azul que rodopia e paira sobre o nada..."

então concordo consigo - que o Universo - NÃO é um moto-perpétuo, do ponto de vista científico

[Lakatos]

 

[lusitano]

Caro - Domiciano

[lusitano]

Caro - Dbohr »---» Moderadores Globais
 
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«« Gênero: - 無門關 - Mumonkan »»

mas, mas ...

Mas se eu acabei de dizer que dinâmica orbital não é exemplo de Moto Perpétuo!

Lusa, existe uma diferença entre Moto Perpétuo, essa quimera que a humanidade persegue em vão desde a Grécia Antiga pelo menos, e conservação de momento. O Moto Perpétuo é uma tentativa de extrair energia do nada; ou extrair mais trabalho mecânico do que o fisicamente possível. Isso é definição.

 

[lusitano]

Caro - Adriano
 

E se ele não admitir isso, eu me mato!!!

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Meu "deus"  não faça isso por favor... Tente explicar-me pacientemente, o que é um moto-perpétuo e porque a natureza, não o é...     

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Simplesmente por existir uma separação entre o natural e o artificial. Moto-perpétuo é entendido como uma possibilidade artificial, ou seja, de criação humana.

O problema é que a sua filosofia tende a naturalizar o artificial e portando, dogmaticamente, jamais aceitará tal distinção.

Entretanto, eu considero, que o artificial, é apenas um sub-produto natural, dado que o Homem, é um ser da natureza.

Se em termos de conceito científico convencional, confirmado pelos especialistas académicos, me é dito o que você acima afirma, sobre o que realmente é um moto-contínuo - claro que eu aceito - até os especialistas de bata-branca, mudarem de opinião.    

 

[lusitano]

Caro - Dbohr Moderadores Globais
 
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Gênero: 無門關 - Mumonkan

Se fosse possível de alguma forma canalizar a energia de translação da Terra em torno do Sol para transformá-la em trabalho a órbita do planeta decairia.

Então os engenheiros não sacam energia, aos ventos, às marés, aos rios, ao petróleo e até aos vulcões?

Então em que esquema energético - se inscrevem o ciclo das águas - o homem cria barragens hidro-eléctricas e ainda não ouvi dizer, que isso afectasse sériamente, a velocidade da Terra.     

O ciclo das águas?

Bem, caminhar sobre a Terra influencia o movimento desta. Mas o efeito é por demais débil -- é só comparar as massas e velocidades de um homem (ou mesmo de um rio) e da própria Terra.

Já li sobre uma especulação, que uma das maiores façanhas de engenharia científica, seria criar um anel saturniano à volta da Terra, para fins energéticos, habitacionais e de plataforma de salto para a exploração interplanetária e estelar, extraordinariamente económica. Porque dessa forma pouparse-iam milhões de euros em combustível para um foguete sair para o espaço.

Se isso for tecnologicamente possível, é aí que começa o perigo do decaimento orbital?

[Lord_Dracon]

Perdoem-me o OFF. Lusitano, porque em todas as citações aos moderadores, você menciona isso?

Gênero: 無門關 - Mumonkan

[lusitano]

Lord_Dracon[/]

Perdoem-me o OFF. Lusitano, porque em todas as citações aos moderadores, você menciona isso?

Citar de : lusitano em Ontem às 19:07:26

Gênero: 無門關 - Mumonkan

Caríssimo - A sua observação, parece-me bastante pertinente Saiba que não é só em relação aos moderadores. É também em relação a qualquer forista que apresente - um "slogan pessoal" - por baixo do nick name.

Por exemplo: o ilustre editor -"snow raptor" - é do género, abade cucaniense e saber é poder

[Dbohr]

Se fosse possível de alguma forma canalizar a energia de translação da Terra em torno do Sol para transformá-la em trabalho a órbita do planeta decairia.

Então os engenheiros não sacam energia, aos ventos, às marés, aos rios, ao petróleo e até aos vulcões?

Bem, sim, mas isso não é a energia de rotação da Terra.

Já li sobre uma especulação, que uma das maiores façanhas de engenharia científica, seria criar um anel saturniano à volta da Terra, para fins energéticos, habitacionais e de plataforma de salto para a exploração interplanetária e estelar, extraordinariamente económica. Porque dessa forma pouparse-iam milhões de euros em combustível para um foguete sair para o espaço.

Se isso for tecnologicamente possível, é aí que começa o perigo do decaimento orbital?

Não sei se eu entendi o que você quis dizer com anel saturniano.

De qualquer forma, para reduzir apreciavelmente a rotação da Terra será necessário uma massa de proporções astronômicas -- mesmo a nossa Lua o faz pouco a pouco.

[lusitano]

Caro - Dbohr »---» moderador global.

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Género 無門關 - Mumonkan

Então os engenheiros não sacam energia, aos ventos, às marés, aos rios, ao petróleo e até aos vulcões?

...

Bem, sim, mas isso não é a energia de rotação da Terra.

Então, quanto a si, o que será retirar energia do movimento giratório, do planeta? E hipoteticamente, isso poderá vir a ser possível, sem perturbar a inércia angular?

Não sei se eu entendi o que você quis dizer com anel saturniano.

De qualquer forma, para reduzir apreciavelmente a rotação da Terra será necessário uma massa de proporções astronômicas -- mesmo a nossa Lua o faz pouco a pouco.

Por anel saturniano, pretendo dizer o seguinte: A comunidade científica, mais competente em engenharia aero-espacial, começou a construir uma plataforma orbital internacional, para pesquisa conjunta e exploração do sistema solar e se possível das estrelas mais próximas de nós.

Por enquanto, trata-se de um pequeno habitáculo, mais ou menos suficiente, para os pouquíssimos astronáutas, cientistas e engenheiros que de momento, para lá podem ir passar uns bons tempos de investigação.

Mas isso não é nada, comparado com as necessidades dos países que também estarão interessados em participar de tão fantástico evento sem falar na curiosidade do homem comum - não especialista - que também, como deve ser óbvio, deseja ver e contemplar a terra do limite orbital e não só...

Há medida, que vai crescendo o interesse por parte de cada vez mais países, parece evidente, que a plataforma internacional vai crescendo. Até chegar à conclusão lógica, acho eu e em principal dos futoristas, que especularam primeiro essa ideia, que a plataforma internacional, se venha a transformar num imenso anel em redor do planeta, análogo ao anel natural de Saturno.  

[Dbohr]

Hmmm.

Bom, eu não costumo fazer exercícios de futurologia, mas acho que se é para construir um anel orbital, melhor que seja no estilo de Larry Niven -- em torno de uma estrela

[lusitano]

Caro - Dbohr »---» moderador global.

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Género  無門關 - Mumonkan

Hmmm.

Bom, eu não costumo fazer exercícios de futurologia, mas acho que se é para construir um anel orbital, melhor que seja no estilo de Larry Niven -- em torno de uma estrela

Bommm... ... ... isso será para um futuro, ainda muito mais distante: a construção de um anel desse tipo, deverá começar a ser ensaiada para fins práticos, primeiro na própria Terra, se eventualmente os economistas considerarem que poderá valer a pena. Depois de seguida, veêm os outros planetas do sistema solar e por último, o próprio Sol local.  Finalmente as estrelas mais longínquas, se a Humanidade continuar a interessar-se em ir mais além...

[Correio]

As forças de maré atuam como um "freio" para a rotação da Terra, mas o momento angular que é retirado da nossa rotação é transferido para a própria Lua -- e o momento angular total do sistema Terra-Lua permanece.

Grato Senhor Dbohr, como diria Severino: Disto eu nunca duvidei!    Minha dúvida focava no seu comentária acerca das ondas gravitacionais. Estas ondas são previstas na teoria geral da relatividade e se não estou enganado, encontram-se apenas evidências indiretas, correto? Há algo de “novo” no reino da Dinamarca que eu tenha perdido? 

[Dbohr]

Não que eu saiba, embora eu realmente não esteja acompanhando isso tão de perto assim.

O problema com as ondas gravitacionais é que elas são muito, muito fracas e, portanto, de difícil detecção.