Tópico: Outras dimensões

[Alano]

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Dimensão, no sentido de dimensionar algo real, significa comparar com outra grandeza tomada como padrão (metro, km, jarda, milha etc).

Para "cubar" alguma coisa, é preciso medir três vezes.

Já as tão faladas "dimensões" espaciais, onde Einstein supunha (muito erroneamente) que "espaço-tempo"(sic) era a quarta, isto é mera especulação. Não existe nada disto.

(Lembrando: tudo o que existe é material, o que não for material não existe, pois "existência" é sinônimo de materialidade).

[Derfel]

O que Einstein dizia era justamente essa necessidade de se medir algo em relação a um referencial. No caso da geometria espacial do universo, ao utilizar o tempo como outra dimensão (a quarta), descrevendo o espaço-tempo (justamente por considerar o tempo como outra dimensão em associação com as espaciais), se conseguiu criar um modelo que se ajustava melhor ao que era observado na natureza. E o conceito de espaço-tempo já vinha se desenvolvendo antes de Einstein formular a Relatividade, nos trabalhos de Poincaré.

[Alano]

O que Einstein dizia era justamente essa necessidade de se medir algo em relação a um referencial. No caso da geometria espacial do universo, ao utilizar o tempo como outra dimensão (a quarta), descrevendo o espaço-tempo (justamente por considerar o tempo como outra dimensão em associação com as espaciais), se conseguiu criar um modelo que se ajustava melhor ao que era observado na natureza. E o conceito de espaço-tempo já vinha se desenvolvendo antes de Einstein formular a Relatividade, nos trabalhos de Poincaré.

Penso que desta ótica (referencial) é que surgiu as "relatividade". Esperto o gajo...

O fato é que considerando o tic-tac do tempo se pode localizar algo em movimento (exatamente porque tempo é movimento).

[Alano]

Alano, já me perguntei sobre isso também... alguém sabe a primeira mensão sobre "dimensão" no conceito aqui empregado ? apesar de ser de fácil entendimento o conceito fico imaginando como alguém chegou até ele...

Este conceito nasceu junto com a geometria espacial. É uma abstração para poder lidar melhor com o mundo, de forma organizada!
No entanto, é tão real como a fadinha do dente. 

[Adriano]

Alano, já me perguntei sobre isso também... alguém sabe a primeira mensão sobre "dimensão" no conceito aqui empregado ? apesar de ser de fácil entendimento o conceito fico imaginando como alguém chegou até ele...

Este conceito nasceu junto com a geometria espacial. É uma abstração para poder lidar melhor com o mundo, de forma organizada!
No entanto, é tão real como a fadinha do dente. 

A linguagem matemática é de fundamental importância. Mas foi Newton quem mais a associou a física, inaugurando a física clássica. Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica foi uma obra prima da ciência.

[Alano]

Alano, já me perguntei sobre isso também... alguém sabe a primeira mensão sobre "dimensão" no conceito aqui empregado ? apesar de ser de fácil entendimento o conceito fico imaginando como alguém chegou até ele...

Este conceito nasceu junto com a geometria espacial. É uma abstração para poder lidar melhor com o mundo, de forma organizada!
No entanto, é tão real como a fadinha do dente. 

A linguagem matemática é de fundamental importância. Mas foi Newton quem mais a associou a física, inaugurando a física clássica. Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica foi uma obra prima da ciência.

Não se pode ter dúvida disto!

[Eremita]

[...]
A que propõe 11 dimensões é a Teoria-M, mas eu sinceramente acho isso um exagero.
[...]

Porque voce acha um exagero?

Porque até agora, a gente só tem evidência de quatro.
Na hora que acharem evidências pras outras sete, eu deixo de achar exagero

Continuando: objetos unidimensionais, como um ponto, necessitam apenas de uma medida (x) para localizá-lo em face a um referencial, objetos bidimensionais, como um plano, necessitam de duas medidas (x, y) para localizá-lo, objetos tridimensionais necessitam de três medidas (x,y e z), em face a um referencial e assim por diante.

Correção chata da minha parte... um ponto tem zero dimensões. Uma linha é unidimensional

[Alano]

Porque até agora, a gente só tem evidência de quatro.

Tu tens evidências de 4 dimensões? Por favor, me ajude então.

O que é, exatamente, uma 'dimensão' (espacial)?

Onde posso encontrar uma?

Quais as evidências que tu tens destas quatro?

[Contini]

Porque até agora, a gente só tem evidência de quatro.

Tu tens evidências de 4 dimensões? Por favor, me ajude então.

O que é, exatamente, uma 'dimensão' (espacial)?

Onde posso encontrar uma?

Quais as evidências que tu tens destas quatro?

Olhe para a direita, agora olhe para a esquerda. Pronto, agora olhe para cima. Te apresento as tres dimensões, largura, altura e profundidade. O tempo que voce demorou para ler essas letras é a quarta dimensão, tambem conhecida como Tempo.

[Dbohr]

Um aluno de Ensino Médio bom em geometria e álgebra linear pode aprender facilmente a definir um espaço com N dimensões simultaneamente ortogonais e depois disso manipular operações com vetores de N dimensões. Não é difícil.

Em Física Estatística trabalhamos com espaços de 6N dimensões, onde N é o número de partículas de um gás (e, portanto, da ordem de 10²³); o fato 6 é porque há 3 graus de liberdade para a posição e 3 para a velocidade de cada partícula.

A cada ponto do espaço numa sala podemos atribuir uma pressão e uma temperatura. Só aí são 5 dimensões. Se incluímos o tempo, são 6. Posso trabalhar com campos vetoriais ou escalares de quantas dimensões eu quiser -- só vai depender de como estou tratando o problema.

Resumo da ópera: dimensões são abstrações matemáticas que usamos para facilitar a descrição de nossos modelos físicos. Nada mais, nada menos que isso.

[Dr. Manhattan]

Um aluno de Ensino Médio bom em geometria e álgebra linear pode aprender facilmente a definir um espaço com N dimensões simultaneamente ortogonais e depois disso manipular operações com vetores de N dimensões. Não é difícil.

Em Física Estatística trabalhamos com espaços de 6N dimensões, onde N é o número de partículas de um gás (e, portanto, da ordem de 10²³); o fato 6 é porque há 3 graus de liberdade para a posição e 3 para a velocidade de cada partícula.

A cada ponto do espaço numa sala podemos atribuir uma pressão e uma temperatura. Só aí são 5 dimensões. Se incluímos o tempo, são 6. Posso trabalhar com campos vetoriais ou escalares de quantas dimensões eu quiser -- só vai depender de como estou tratando o problema.

Resumo da ópera: dimensões são abstrações matemáticas que usamos para facilitar a descrição de nossos modelos físicos. Nada mais, nada menos que isso.

Agora conte a ele sobre dimensões fractais. Sua cabeça vai explodir.

[Dbohr]

Eu contaria, se entendesse o que elas são

[Geotecton]

Agora conte a ele sobre dimensões fractais. Sua cabeça vai explodir.

Eu contaria, se entendesse o que elas são

Mandem o Alano estudar topologia primeiro. 

[Alano]

Porque até agora, a gente só tem evidência de quatro.

Tu tens evidências de 4 dimensões? Por favor, me ajude então.

O que é, exatamente, uma 'dimensão' (espacial)?

Onde posso encontrar uma?

Quais as evidências que tu tens destas quatro?

Olhe para a direita, agora olhe para a esquerda. Pronto, agora olhe para cima. Te apresento as tres dimensões, largura, altura e profundidade. O tempo que voce demorou para ler essas letras é a quarta dimensão, tambem conhecida como Tempo.

Sabias que "Deus" existe?  Olhes para a direita, olhes para a esquerda e depois para cima! Foi tudo Ele quem fez!
(Mas nunca vais encontrá-lo, a não ser com a "força da mente")

[Gaúcho]

Deus é pedreiro.

[Alano]

Um aluno de Ensino Médio bom em geometria e álgebra linear pode aprender facilmente a definir um espaço com N dimensões simultaneamente ortogonais e depois disso manipular operações com vetores de N dimensões. Não é difícil.

Em Física Estatística trabalhamos com espaços de 6N dimensões, onde N é o número de partículas de um gás (e, portanto, da ordem de 10²³); o fato 6 é porque há 3 graus de liberdade para a posição e 3 para a velocidade de cada partícula.

A cada ponto do espaço numa sala podemos atribuir uma pressão e uma temperatura. Só aí são 5 dimensões. Se incluímos o tempo, são 6. Posso trabalhar com campos vetoriais ou escalares de quantas dimensões eu quiser -- só vai depender de como estou tratando o problema.

Resumo da ópera: dimensões são abstrações matemáticas que usamos para facilitar a descrição de nossos modelos físicos. Nada mais, nada menos que isso.

Parabéns para mim (mais do que para ti, pois és profi), pois é isto mesmo que é!

[Alano]

Deus é pedreiro.

Que nada, é uma 'bicha louca' e bêbeda, além de envergonhada, pois vive se escondendo! 
(deve ser tímida ou sofre de baixa auto-estima, tadinha!)

[Alano]

Agora conte a ele sobre dimensões fractais. Sua cabeça vai explodir.

Acho que não, minha "teoria de tudo" percebe o mundo justamente como infinitas (classe de) dimensãoes, aninhadas e FRACTAIS.

[Spitfire]

Se eu não tenho compreensão, sequer minima, de um conceito, não posso postular sua falsidade... muito menos postular um conceito, como alternativa, se não posso dar o minimo de fundamento teórico que o valide. Teria a mesma validade que postular a existências de fadas.


Alano... voltamos postular sobre as ondas eletromagnéticas. Elas possuem matéria? 

[Alano]

Se eu não tenho compreensão, sequer minima, de um conceito, não posso postular sua falsidade... muito menos postular um conceito, como alternativa, se não posso dar o minimo de fundamento teórico que o valide. Teria a mesma validade que postular a existências de fadas.


Alano... voltamos postular sobre as ondas eletromagnéticas. Elas possuem matéria? 

Tu supões que eu não tenho base para afirmar o que afirmo! E tu não me conheces para saber disto. Então, afirmas algo sem base!

Sobre radiações, definitivamente: Toda radiação é massiva, sem excessão.

Queres saber porque? Porque onde há energia há movimento e o nada não se movimenta. 

Assim, onde há energia há corpos energizados (se movimentando).

(memorizes pois não vou voltar ao assunto)

[Spitfire]

Como assim, não vais voltar ao assunto??? Pensa que é só jactar teus conceitos e impedir questionamentos? Meu velhão, não é assim que as coisas funcionam, ainda mais aqui... deverias ter aprendido isto. Vais voltar, sim senhor!

Voltando... Pergunta simples, direta e objetiva, ondas eletromagnéticas possuem matéria? (veja bem! Não estou perguntando como as ondas eletromagnéticas interagem com a matéria).

[Spitfire]

E outra coisa... quem diz que o tempo dentro de uma geladeira passa mais lentamente do que do lado de fora e a evidência para isto é a deterioração dos dos alimentos, pra mim, mostra claramente não domina minimamente os conceitos assim... nem de física, nem de química e nem de biologia.

Alano, sinceramente... seu lugar não é aqui, em um fórum. Penso que terias mais sucesso se abrisses um Blog, lá tu poderias filtrar os questionamentos e responder apenas aquilo que te fosse conveniente. Um Fórum tem um objetivo diferente de um blog. 

[Contini]

Sabias que "Deus" existe?  Olhes para a direita, olhes para a esquerda e depois para cima! Foi tudo Ele quem fez!
(Mas nunca vais encontrá-lo, a não ser com a "força da mente")

Sou cético, não acredito no que não possui evidencias, isso inclue deuses e genios da fisica incompreendidos...

[Alano]

Spitfire,

Sugiro abrires um tópico sobre ondas e sua eventual massividade, já que tanto te agrada.

[Eremita]

Porque até agora, a gente só tem evidência de quatro.

Tu tens evidências de 4 dimensões? Por favor, me ajude então.

O que é, exatamente, uma 'dimensão' (espacial)?

Onde posso encontrar uma?

Quais as evidências que tu tens destas quatro?

Evidência: com quatro coordenadas, identifica-se todo e qualquer objeto ou evento.
Exemplo: Fulano de Tal nasceu na latitude X, longitude Y, altitude Z e na data WW/WW/WWWW.