Tópico: Partidos Politicos

[Luiz F.]

Esses dias eu pensei com meus botões: "puxa vida, o Brasil tem partidos pra caramba, porque será?

Resolvi dar uma pesquisada na santa Wikipedia e segundo ela o país tem 27 partidos políticos de âmbito nacional. São eles:

PRB- Partido Republicano Brasileiro- 10
PP- Partido Progressista-11
PDT- Partido Democrático Trabalhista-12
PT - Partido dos Trabalhadores- 13
PTB- Partido Trabalhista Brasileiro- 14
PMDB- Partido do Movimento democrático Brasileiro-15
PSTU- Partido Socialista dos Trabalhadores Unificado-16
PSL – Partido Social Liberal-17
PTN- Partido Trabalhista Nacional-19
PSC- Partido Social Cristão-20
PCB- Partido Comunista Brasileiro-21
PR- Partido da República-22
PPS- Partido Popular Socialista-23
DEM- Democratas-25
PSDC- Partido Social Democrata Cristão-27
PRTB- Partido Renovador Trabalhista Brasileiro-28
PCO- Partido da Causa Operária-29
PHS- Partido Humanista da Solidariedade-31
PMN- Partido da Mobilização Nacional-33
PTC- Partido Trabalhista cristão-36
PSB- Partido Socialista Brasileiro-40
PV- Partido Verde-43
PRP- Partido Republicano Progressista-44
PSDB- Partido da Social Democracia Brasileira-45
PSOL- Partido Socialismo e Liberdade-50
PCdoB- Partido Comunista do Brasil-65
PTdoB- Partido Trabalhista do Brasil-70

A pergunta é: Porque tantos partidos se claramente daria para agrupa-los em 6 ou 8 apenas?

Quais as causas desse "racha" tão grande?

[_tiago]

Interesses privados...

[Geotecton]

Porque m... pode assumir diversas formas.

[_tiago]

Eles não se reúnem em torno de ideais, mas de interesses de grupos específicos dentro da sociedade. Isso para os pequenos. Os grandes, são históricos, tradicionais...

[Geotecton]

Eles não se reúnem em torno de ideais, mas de interesses de grupos específicos dentro da sociedade. Isso para os pequenos. Os grandes, são históricos, tradicionais... e grandes parasitas da sociedade brasileira.

Desculpe Mabumbo, mas eu não pude resistir.

[_tiago]

 

[Luiz Souto]

A maioria dos partidos pequenos só existem para vender apoio aos grandes , já que com isso aumenta o tempo da coligação na propaganda eleitoral gratuita. Aqui no Rio Sérgio Cabral foi "apoiado" por 17 partidos e não sabia nomeá-los ( sim , um repórter fez a pergunta de sacanagem...).
Se cada coligação em disputa tivesse o mesmo tempo de uso da propaganda eleitoral gratuita (o que seria o correto , já que garantiria a isonomia do acesso ao eleitor) a maioria destes partidelhos morreria de inanição...

[Luiz F.]

A maioria dos partidos pequenos só existem para vender apoio aos grandes , já que com isso aumenta o tempo da coligação na propaganda eleitoral gratuita. Aqui no Rio Sérgio Cabral foi "apoiado" por 17 partidos e não sabia nomeá-los ( sim , um repórter fez a pergunta de sacanagem...).
Se cada coligação em disputa tivesse o mesmo tempo de uso da propaganda eleitoral gratuita (o que seria o correto , já que garantiria a isonomia do acesso ao eleitor) a maioria destes partidelhos morreria de inanição...

Bom ponto! Realmente eu não entendo o motivo dessa questão da propaganda eleitoral. Tecnicamente os tempos deveriam ser iguais. (embora por mim nem existiriam essas malditas propagandas)

[Luiz F.]

Outra questão é a redundância de se existir tantos partidos com ideologias idênticas.

Eu acho que não haveria nenhuma perda de pluralidade ideológica se existissem apenas entre 5 e 10 partidos no Brasil

[Liddell Heart]

Acho que a grande variedade de partidos é existente por causa de divergências entre os grupos. Por exemplo, o
PPS- Partido Popular Socialista, o PSB- Partido Socialista Brasileiro e o PSOL- Partido Socialismo e Liberdade possuem muitas semelhanças na área social e econômica, porém, pode ser que cada partido tenha uma opinião diferente quanto a liberdade individual. Ou então, os três partidos podem ter surgidos de um outro, e se dividiram pelas discrepâncias pessoais quanto a assuntos essenciais. É só um exemplo, não sei muito sobre partidos específicos.
O Brasil é um país essencialmente de coligações, isto é, os partidos se unem para aprovar assuntos convergentes, e não de ala, aonde um partido engloba uma variedade de ideologias e possui mais divergências internas. 

[Geotecton]

O Brasil é um país essencialmente de conchavos e arranjos espúrios.

[Matheus de Souza]

Pontos de vista diferentes. É difícil reunir em um partido diversas correntes. Veja só o PT: no início, várias correntes de esquerda se agrupavam dentro do partido, até que, por desintendimentos, algumas acabaram saindo. Como a Corrente da Causa Operária, que foi expulsa do partido em 1991 e acabou formando o PCO, a Convergência Socialista, que foi expulsa em 1993 é formou o PSTU, a Ação Popular Socialista, que saiu em 2005 pra formar o PSOL.

Juntar várias correntes num mesmo partido não é lá das coisas mais fáceis, então muitos partidos acabam de desmembrando, ou muita gente prefere se organizar formando novos partidos, ao invés de se unir em algum já existente, e assim o número de partidos vai se multiplicando.

[Matheus de Souza]

Outra questão é a redundância de se existir tantos partidos com ideologias idênticas.

Eu acho que não haveria nenhuma perda de pluralidade ideológica se existissem apenas entre 5 e 10 partidos no Brasil

Na prática, as coisas não são tão fáceis. Veja a dificuldade que tem de haver uma "união socialista" entre PCO, PSTU, PCB e PSOL? Você pode alegar que eles são ideologicamente idênticos, mas vai dizer isso pra eles. Se eles não conseguem fazer uma aliança, que dirá se unirem pra formar um só partido?

[EuSouOqueSou]

Se cada coligação em disputa tivesse o mesmo tempo de uso da propaganda eleitoral gratuita (o que seria o correto , já que garantiria a isonomia do acesso ao eleitor) a maioria destes partidelhos morreria de inanição...

Taí um ponto que eu sempre bato quando falo de igualdade nas eleições. Tempo igual pra todo mundo. E outra coisa que eu acho que seria bom (um devaneio), cada partido ou candidato só pode gastar X, onde X seria o valor máximo que o partido mais "pobre" pode gastar. Pronto, acabaria com essa esculhambação.

[Liddell Heart]

Se cada coligação em disputa tivesse o mesmo tempo de uso da propaganda eleitoral gratuita (o que seria o correto , já que garantiria a isonomia do acesso ao eleitor) a maioria destes partidelhos morreria de inanição...

Taí um ponto que eu sempre bato quando falo de igualdade nas eleições. Tempo igual pra todo mundo. E outra coisa que eu acho que seria bom (um devaneio), cada partido ou candidato só pode gastar X, onde X seria o valor máximo que o partido mais "pobre" pode gastar. Pronto, acabaria com essa esculhambação.

Não acho que estipular um limite de gasto melhore algo. É minha opinião, mas eu acho que muitos partidos recebem "patrocínio" por carregar uma causa, e eu acho isso dinâmico. Sei lá. 

[Eremita]

Gente, é assim. Como já foi dito, existem N questões políticas e econômicas. Isso por si só gera uma multidão de partidos - é natural e mesmo saudável.

E, mesmo quando dois partidos defendem politicamente e economicamente as mesmas coisas, podem haver N outras diferenças entre eles - a organização interna e a finalidade do partido, por exemplo.

Vou citar PSTU e PSOL, só porque conheço mais os dois... [sou afiliado do PSOL, e já conversei e andei bastante com o povo do PSTU].

Economicamente, ambos são partidos socialistas, e ponto final.
Politicamente, o P-SOL prefere meios democráticos diretos, assim como o PSTU, em detrimento de democracia representativa.
Quando o p'soal do P-SOL saiu do PT, inclusive, todos acharam que iriam entrar no PSTU... mas não entramos [a 1ª pessoa é porque sou afiliado].

Mas, por que não unificam em um partido só?

Enquanto o PSOL vê aos meios de democracia representativa como "bons o suficiente", e tenta ativamente conseguir um ou dois deputados e senadores, o PSTU já considera isso inaceitável, e usa o tempo político deles apenas como forma de expor a plataforma, não como forma de tentar eleger alguém.

Enquanto o PSTU se propõe a ser um todo coeso ideologicamente [não permite correntes internas], o PSOL se propõe a ser um guarda-chuva pra esquerda socialista, não só permitindo mas incentivando que o povo dentro do partido se organize em correntes.

O PSTU diz: "a gente precisa promover revolução já!" (LOL), enquanto o PSOL diz: "primeiro a gente organiza a esquerda, depois a gente vê o que faz."

E por aí vai... enfim, isso foi só um exemplo, mas serve pra mostrar pra vocês que há motivos, além de carguismo, pra existirem vários partidos.

[Moro]

boa explicação. Resumindo, o potencial de danos do PSOL é menor do que o PSTU.

[Eremita]

boa explicação. Resumindo, o potencial de danos do PSOL é menor do que o PSTU.

Explicando de maneira alternativa a sua mensagem: você não entendeu o que eu disse e não conhece nenhum dos dois partidos.

[Moro]

entendi perfeitamente..  todos os conhecemos. Mais detalhes em minha assinatura.

[Eremita]

entendi perfeitamente..  todos os conhecemos. Mais detalhes em minha assinatura.

E sua assinatura demonstra que você não entende nada de marxismo, menos de história, e menos ainda de estatística.

Mas, ao invés de ficar trocando ferpas com você, vou esperar foristas com algum comentário sério aparecerem no tópico pra debater.

[Moro]

Claro, inclusive temos aquele caso de sucesso no.. como é mesmo?

[Eremita]

Claro, inclusive temos aquele caso de sucesso no.. como é mesmo?

Já que você já desvirtuou o tópico mesmo, cite-me quantos dos modelos teóricos dentro do marxismo foram implantados.

EDIT, 00h38min : lembrando que o marxismo é apenas uma de diversas correntes socialistas e comunistas.

[Moro]

o verdadeiro? tipo o escoces?

Quando o verdadeiro cristianismo ser implementado, teremos o paraíso também.

[Eremita]

o verdadeiro? tipo o escoces?

Quando o verdadeiro cristianismo ser implementado, teremos o paraíso também.

Falácia do espantalho. Você tenta reduzir o marxismo a uma religião, numa comparação com o cristianismo, pelo fato de estarmos em um fórum de arreligiosos.

Dica: luxemburguismo é tão "verdadeiro marxismo" quanto leninismo, quanto stalinismo, quanto trotskismo. Se é que "verdadeiro marxismo"  faz algum sentido.

Agora responda à minha pergunta ao invés de ficar fugindo.

[Moro]

- Nenhum funcionou, não importa qual.
- Senão, qual modelo funcionou?
- Não me venha falar do verdadeiro escoces.

E você vai falar de mil modelos teóricos (de pureza) e vai me dizer que nenhum foi implementado, e vai tentar sair por essa com a velha desculpa que o modelo não foi implementado corretamente, da mesma maneira que minarquistas falariam ou religiosos falariam.

A estratégia é exatamente a mesma, mas todos os religiosos ficam putos e falam que no seu caso não é esse.

Relaxa, você tem uma ideologia e isso pressupõe uma simplificação das coisas. Quanto mais apego à ideologia, menos apego aos fatos e mais próximo ao sintoma da religião.