Autor Tópico: Partidos Politicos  (Lida 5293 vezes)

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Offline Moro

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #25 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 00:59:21 »
amanha continuo... abs
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Eremita

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #26 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 01:00:25 »
- Nenhum funcionou, não importa qual.
Ou seja: reconhece que você não sabe quais os modelos que tentou-se aplicar?

Se for pra colocar a extrema esquerda econômica no mesmo balaio de gato, como você está fazendo, bom... vou fazer o mesmo usando a lei de Godwin, já que economicamente falando, Hitler era centrista. Então, vou tentar mostrar o fracasso da sua posição econômica simplesmente "porque a Alemanha nazista falhou"?

Não, né? Isso seria falso - e retardado da minha parte.

Sem contar que você tá mirando no alvo errado. Comunismo é sistema econômico, e os fracassos que você diz são, essencialmente, políticos.

Mas não é o número de países que importa, e sim o número de modelos econômicos implantados.

Vamos, me diga, quantos modelos econômicos comunistas foram implantados? Essa questão precede a

Citar
- Senão, qual modelo funcionou?
Afinal de contas, pra saber quais funcionam e quais não, deve-se saber quais foram tentados.

E note também que, mais hora menos hora, a gente vai ter que dizer o que significa um sistema econômico "funcionar". Mas isso é trivial.

Citar
- Não me venha falar do verdadeiro escoces.
Isso demonstra como você não entendeu o que eu disse... veja:
Citar
Dica: luxemburguismo é tão "verdadeiro marxismo" quanto leninismo, quanto stalinismo, quanto trotskismo. Se é que "verdadeiro marxismo"  faz algum sentido.
Em suma: não importa quem é o escocês, quem é o britânico, e quem é o irlandês. Não importa o que é "verdadeiro marxismo".
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2011, 01:06:15 por Kajsar »
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Offline Moro

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #27 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 01:05:44 »
sei que todos fracassaram Kaj.

Veja, se um cristão/bumbista/cientolgista falasse "voce sabe qual a linha do cientologismo que aplicamos" o que você responderia para ele?

a) Irrelevante, a falha é "by design" em qualquer uma das variações sobre o tema cientologia?
b) hummm... me pegou. Vou estudar todas as linhas da cientologia?

sério, muitas vezes, ter uma ideologia é bom para a pessoa, mas não quer dizer que seja coerente nem razoável. Se é ideologia já não é razoável, e o Marxismo coloca apenas a incoerência em um termo ainda maior.
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Offline Eremita

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #28 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 01:12:01 »
1. Já que você não consegue escrever meu apelido, pode continuar me chamando de Eremita, como 90% do fórum;
2. Respondendo, foi implantado um modelo - mais precisamente marxista-leninista-stalinista. E aí demonstro que você não entende de estatística, pois não se fala de 100% de um.
3. Mais uma vez, a falácia do espantalho de comparar marxismo com uma religião.
No caso de uma religião, importa sim qual foi o real significado das palavras em [cite livro santo qualquer]. Ortodoxia importa, também.
Mas em política e economia, não. O real significado das palavras de Marx são só uma curiosidade histórica e biográfica.
O que importa são os N modelos econômicos propostos, e os N modelos políticos propostos. Cada um tem falhas e forças.

Tais modelos surgem, inclusive, devido ao fato de "a palavra de Marx" não ser um livro santo - haverá sempre quem concorde com muitas coisas do marxismo, mas discorde de algumas em específico, então monte um modelo novo usando o marxismo como base.

E - neste caso - "ideologia" [no sentido que você dá pra palavra] não é aplicável. A questão não é ideologia e sim modelo.

OBS: muitos vão discordar que seja apenas um modelo, devido ao maoísmo. Mas qualquer um que leia O Livro Vermelho [Mao Zedong] verá que a política prescrita ali é, essencialmente, igual à do Stalin.

Citar
Veja, se um cristão/bumbista/cientolgista falasse "voce sabe qual a linha do cientologismo que aplicamos" o que você responderia para ele?
Pegando o caso do cristão, que é mais conhecido pra mim. Questiono a historicidade de Jesus, um dos cernes do cristianismo; e posso debater ou não pontos específicos da linha do cristianismo que o cara segue. Ou o monoteísmo em si, ou mesmo o teísmo num sentido genérico.

Pegando a sua analogia [fingir que política = religião], Agnóstico, você está tentando debater mais ou menos assim:
"Adventistas acham que a segunda vinda ocorrerá em breve. Só que falam isso há dois mil anos. Portanto, o cristianismo está errado."
O que é inválido como argumento - tomar o todo pela parte.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2011, 01:32:04 por Kajsar »
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Offline Eremita

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #29 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 01:35:21 »
E vou dormir também. Abraços.
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Offline Moro

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #30 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 01:51:26 »
Kajsar (consigo escrever)

Vamos chegar por outros caminhos.

Qual modelo você preconiza e onde foi implementado?
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Offline DDV

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #31 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 02:18:20 »
Acho divertido discutir com um comunista "à moda antiga", chego a me emocionar de nostalgia.   :'(


Esse fórum andava meio vazio de comunistas, parecendo que tinham ficado com medo de debaterem em "campo aberto" por só levarem impiedosas surras. Os poucos comunistas daqui só apareciam para postar smiles pró-Lula ou só ficavam na área de Papo Furado...

Poderíamos criar um tópico próprio ou ressuscitar uns antigos bons (como aquele que discute a mais-valia).
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Offline guicn

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #32 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 03:01:04 »
Apareça nos diretórios acadêmicos, principalmente das humanas, que achará muitos comunistas a moda antiga para debater.

Lembro de um debate de dois grupos, um do psol e outro do pstu, concorrendo a presidência do DCE. Foi uma das coisas mais hilárias que vi na vida!
Dá pra imaginar o besteirol que saiu de um debate desses? Em certo momento achei que um dos sujeitos iria propor a estatização da mãe do outro  :histeria:

Offline EuSouOqueSou

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #33 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 10:52:38 »
Não acho que estipular um limite de gasto melhore algo. É minha opinião, mas eu acho que muitos partidos recebem "patrocínio" por carregar uma causa, e eu acho isso dinâmico. Sei lá.  :|

Eu me referi especificamente às eleições. :) Estipular um limite de gastos nas eleições pode até não melhorar, mas com certeza é bem mais justo do que no modelo atual, onde um partido "rico" tem mais chance de vencer devido a qualidade e quantidade e propaganda política. E como todos nós sabemos, o povo só lembra de política nessa época de eleição.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Moro

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #34 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 17:53:00 »
Apareça nos diretórios acadêmicos, principalmente das humanas, que achará muitos comunistas a moda antiga para debater.

Lembro de um debate de dois grupos, um do psol e outro do pstu, concorrendo a presidência do DCE. Foi uma das coisas mais hilárias que vi na vida!
Dá pra imaginar o besteirol que saiu de um debate desses? Em certo momento achei que um dos sujeitos iria propor a estatização da mãe do outro  :histeria:

não sei se foi proposital, mas a mãe DO OUTRO é uma boa analogia. Eles nunca querem estatizar a própria mãe
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Offline Luiz F.

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #35 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 18:07:15 »
Gente, é assim. Como já foi dito, existem N questões políticas e econômicas. Isso por si só gera uma multidão de partidos - é natural e mesmo saudável.

Natural- concordo

Saudável- é discutível

Na minha opinião quase 30 partidos é muito exagerado e um caso totalmente atípico se considerarmos os países minimamente democráticos.

A questão é: a maioria dos países com a chamada democracia plena possui um número muito mais modesto de partidos e aparentemente sem nenhuma perda de "qualidade" (diria eu que são muito mais democráticos que o Brasil) então porque cargas d'agua existe esse número absurdo e desproporcional de partidos onde a maioria desses são na verdade um peso morto que só serve para aumentar o tempo da propaganda eleitoral?
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Re: Partidos Politicos
« Resposta #36 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 18:56:14 »
O ideal era acabar com a obrigação de filiação a partidos para se concorrer a qualquer cargo, e que os parlamentares fossem escolhidos por sorteio* entre toda a população voluntária e apta ao invés de votação.  8-)


*Após um concurso onde seria necessário obter um rendimento mínimo para poder ser parlamentar. E os salários dos parlamentares seriam IGUAIS ao salário que o indivíduo já recebia  em seu trabalho.

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Offline Liddell Heart

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #37 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 19:09:10 »
Dá pra imaginar o besteirol que saiu de um debate desses? Em certo momento achei que um dos sujeitos iria propor a estatização da mãe do outro  :histeria:

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

A questão é: a maioria dos países com a chamada democracia plena possui um número muito mais modesto de partidos e aparentemente sem nenhuma perda de "qualidade" (diria eu que são muito mais democráticos que o Brasil) então porque cargas d'agua existe esse número absurdo e desproporcional de partidos onde a maioria desses são na verdade um peso morto que só serve para aumentar o tempo da propaganda eleitoral?

Só eu acho que o obrigatoriedade dos horários eleitorais imoral?  :(
Acho que os partidos deveriam se bancar, sem usar qualquer auxílio do Estado. Ok, os partidos maiores teriam uma vantagem inicial, mas a qualidade supera a "quantidade", como ocorreu com PV e a Marina Silva, que, relativamente, com poucos recursos conseguiu uma grande expressão.
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Offline Geotecton

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #38 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 21:13:39 »
Gente, é assim. Como já foi dito, existem N questões políticas e econômicas. Isso por si só gera uma multidão de partidos - é natural e mesmo saudável.

Natural- concordo

Saudável- é discutível

Na minha opinião quase 30 partidos é muito exagerado e um caso totalmente atípico se considerarmos os países minimamente democráticos.

A questão é: a maioria dos países com a chamada democracia plena possui um número muito mais modesto de partidos e aparentemente sem nenhuma perda de "qualidade" (diria eu que são muito mais democráticos que o Brasil) então porque cargas d'agua existe esse número absurdo e desproporcional de partidos onde a maioria desses são na verdade um peso morto que só serve para aumentar o tempo da propaganda eleitoral?

O problema não está na existência de 30 ou 40 partidos, mas sim na fraca base partidária (filiados), na ausência de programas partidários minimamente realizáveis e na ausência de punição para os partidos de "um dono só".
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Offline Geotecton

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #39 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 21:18:08 »
Só eu acho que o obrigatoriedade dos horários eleitorais imoral?  :(

A obrigatoriedade de votar; o sistema de voto proporcional e de coligação que permite a eleição de pessoas que tiveram pouquíssimos votos; o assistencialismo; e por aí vai.


Acho que os partidos deveriam se bancar, sem usar qualquer auxílio do Estado.
[...]

Também sou contra o financiamento público de campanha, ao mesmo tempo que não deveria haver quaisquer tipos de restrições nas doações de campanhas, contanto que fossem publicadas todas as informações sobre os doadores.
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Offline Eremita

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #40 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:00:59 »
Primeiro, o assunto dos partidos.

Apareça nos diretórios acadêmicos, principalmente das humanas, que achará muitos comunistas a moda antiga para debater.

Lembro de um debate de dois grupos, um do psol e outro do pstu, concorrendo a presidência do DCE. Foi uma das coisas mais hilárias que vi na vida!
Dá pra imaginar o besteirol que saiu de um debate desses? Em certo momento achei que um dos sujeitos iria propor a estatização da mãe do outro  :histeria:
Embora DCE seja uma entidade representativa da política estudantil [e portanto, algo sério], não posso negar que já dei umas boas risadas... tanto como gestão como oposição...
Mas se você quiser algo realmente hilário, chama-se CEB - Conselho de Entidades de Base. Junta o DCE com centros acadêmicos, que normalmente são de gente nova e inexperiente em política.  Eles se perdem fácil no assunto, falam abobrinhas, ficam discutindo pontos mínimos, e rola até porrada.

Gente, é assim. Como já foi dito, existem N questões políticas e econômicas. Isso por si só gera uma multidão de partidos - é natural e mesmo saudável.

Natural- concordo

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Na minha opinião quase 30 partidos é muito exagerado e um caso totalmente atípico se considerarmos os países minimamente democráticos.

A questão é: a maioria dos países com a chamada democracia plena possui um número muito mais modesto de partidos e aparentemente sem nenhuma perda de "qualidade" (diria eu que são muito mais democráticos que o Brasil) então porque cargas d'agua existe esse número absurdo e desproporcional de partidos onde a maioria desses são na verdade um peso morto que só serve para aumentar o tempo da propaganda eleitoral?
Acho saudável porque fica mais fácil de alguém se encaixar em um partido com idéias politicamente similares à dele. Mas o DDV deu uma idéia boa, a de permitir independentes a determinados cargos:

O ideal era acabar com a obrigação de filiação a partidos para se concorrer a qualquer cargo, e que os parlamentares fossem escolhidos por sorteio* entre toda a população voluntária e apta ao invés de votação.  8-)

*Após um concurso onde seria necessário obter um rendimento mínimo para poder ser parlamentar. E os salários dos parlamentares seriam IGUAIS ao salário que o indivíduo já recebia  em seu trabalho.
Salário igual ao que o sujeito recebia antes - concordo. Evita gente querendo se folgar e entrando na política só por causa de salário.
Candidatura de independentes - pra cargos "menores", como vereadores, pode até funcionar. Dá pra testar... [mas provavelmente não vai ser testado :-/ ]
Sorteio entre a população voluntária - tá, e se meia dúzia de Hitlers aparecem e são sorteados, a gente faz o quê? A idéia é aumentar a democracia, não diminuir.
Nesse caso, votação ainda é melhor que sorteio...

Outra idéia semi-relacionada que tenho, em âmbito nacional, seria implantar um sistema unicameral [só deputados] e não bicameral [deputados+senadores]. Entendo o motivo do sistema bicameral - impedir que Estados mais populosos mandem demais por elegerem mais deputados - mas há outras formas de fazer o equilíbrio entre Estados mais e menos populosos.

Citação de: Liddel Heart
Só eu acho que o obrigatoriedade dos horários eleitorais imoral?  :(
Acho que os partidos deveriam se bancar, sem usar qualquer auxílio do Estado. Ok, os partidos maiores teriam uma vantagem inicial, mas a qualidade supera a "quantidade", como ocorreu com PV e a Marina Silva, que, relativamente, com poucos recursos conseguiu uma grande expressão.
Isso não daria certo.

O problema não é só a vantagem de quantos afiliados um partido tem, mas também de quem.

Grosseiramente falando, pobre acaba defendendo as mesmas coisas que outros pobres, e rico acaba defendendo as mesmas coisas que outros ricos.
(Ex: não é rico que defende melhorias no SUS, e sim pobre; e não é pobre que defende menos "degraus" de taxação no Imposto de Renda.)
Então, é natural que os pobres acabem se concentrando em alguns partidos, e os ricos em outros partidos.

Se não há nenhum apoio estatal, os "partidos de pobre" acabam não conseguindo verbas, exposição efetiva na mídia, ter seus representantes eleitos, e, no fim das contas, todas as medidas estatais são as que priorizam a população rica e não a pobre. Ou seja: aí, esqueça igualdade social.

Inclusive, isso é uma das falhas da democracia representativa... a facilidade com que ela evolui pra uma plutocracia [governo de ricos].

O caso da Marina Silva foi bastante atípico. Ela já tinha bastantinho reconhecimento político antes de ter entrado no PV... acaba sendo a exceção que confirma a regra, entende?



Só eu acho que o obrigatoriedade dos horários eleitorais imoral?  :(

A obrigatoriedade de votar; o sistema de voto proporcional e de coligação que permite a eleição de pessoas que tiveram pouquíssimos votos; o assistencialismo; e por aí vai.


Acho que os partidos deveriam se bancar, sem usar qualquer auxílio do Estado.
[...]

Também sou contra o financiamento público de campanha, ao mesmo tempo que não deveria haver quaisquer tipos de restrições nas doações de campanhas, contanto que fossem publicadas todas as informações sobre os doadores.
Obrigatoriedade de votar: concordo com você, por dois motivos.
Moralmente falando, defendo que uma pessoa que assim deseja abdique de seu poder - no caso, o de decidir os representantes votando.
Pragmaticamente falando, isso só faz que gente de má-vontade vote num candidato ou partido pela hilaridade dele.
Quando é pra votar no Macaco Tião ou no Rinoceronte Cacareco, tudo bem, eles não vão ser eleitos mesmo...
Mas e se resolvem votar num palhaço qualquer? E se o cara é eleito??? Já imaginou?
[Ops, nem precisa imaginar... cof cof Tiririca! :histeria:]

Sistema de votos proporcionais: discordo. Idealmente, não se vota em pessoas e sim em partidos e seus ideários - as figurinhas que estão lá estão representando os partidos deles, então quanto mais votos um partido recebe, acho correto que esse partido eleja mais gente.
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Offline Eremita

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #41 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:10:49 »
Off-topic:
Acho divertido discutir com um comunista "à moda antiga", chego a me emocionar de nostalgia.   :'(

Esse fórum andava meio vazio de comunistas, parecendo que tinham ficado com medo de debaterem em "campo aberto" por só levarem impiedosas surras. Os poucos comunistas daqui só apareciam para postar smiles pró-Lula ou só ficavam na área de Papo Furado...

Poderíamos criar um tópico próprio ou ressuscitar uns antigos bons (como aquele que discute a mais-valia).
Vocês me amam... :histeria::histeria::histeria::histeria:

Eu também tava sentindo falta de debater. Meu problema é que esses tópicos acabam ficando gigantescos, a gente acaba se perdendo, aparecem meia dúzia de tróis [ou - pior - pombos], e tenho que ficar citando a lista de falácias inteira pra alguns se mancarem que seus argumentos são inválidos...
(E a maioria simplesmente deixa as minhas falácias passarem batido :/)

Vou ver como anda meu tempo - vou ter visitas em casa nesse fim-de-semana, no outro vou pra Peruíbe, e minhas aulas estão pra começar, mas pretendo sim debater mais isso... inclusive, preciso tomar vergonha na cara e reler o Böhm-Bawerk, alguma coisa de algum utilitarista "puro", e Keynes, já que meu enfoque normal é política... e não economia.
(Reler O Capital seria uma boa pra mim, também.)

E topo se vocês ressucitarem alguns tópicos, mas não vou ler as primeiras páginas. :D
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Offline Moro

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #42 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:12:05 »
Por mais que pareça absurdo e sem sentido, a idéia do sorteio me parece adequada. Por uma visão prática e não teórica.


- A população sempre vota em lixo mesmo, lixo por lixo, podemos esperar a mesma amostragem por sorteio, que vai ser qualitativamente tão "boa" quanto a média brasileira

A vantagem é que sempre iria se romper com aqueles feudos de FDP como Sarney, Renan e o KCT...  e os esquemas de corrupção não iriam ficar tão profundos.
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Re: Partidos Politicos
« Resposta #43 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:14:41 »
Kajsar, você usa sim toda a lista de falácias, mas não para advertir os outros e sim para construir seus argumentos.
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Re: Partidos Politicos
« Resposta #44 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:21:48 »
Kajsar, você usa sim toda a lista de falácias, mas não para advertir os outros e sim para construir seus argumentos.
Na verdade, não. É pra destruir o argumento alheio.
Por exemplo... se usei falácias acima, cite-me quais.
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« Resposta #45 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:22:31 »
Citação de: Eremita
Salário igual ao que o sujeito recebia antes - concordo. Evita gente querendo se folgar e entrando na política só por causa de salário.

ESsa proposta teria aprovação quase unânime da maioria da população e serviria para expurgar muitos "políticos profissionais" (embora o aniquilamento total da política como meio de vida só ocorreria com o sorteio...)


Citação de: Eremita
Candidatura de independentes - pra cargos "menores", como vereadores, pode até funcionar. Dá pra testar... [mas provavelmente não vai ser testado :-/ ]

Pode servir em cargos maiores também....existem as doações de campanha...

Citar
Sorteio entre a população voluntária - tá, e se meia dúzia de Hitlers aparecem e são sorteados, a gente faz o quê? A idéia é aumentar a democracia, não diminuir.
Nesse caso, votação ainda é melhor que sorteio...

O sorteio asseguraria uma representatividade quase perfeita da população. Ao invés de políticos caras-de-pau palanqueiros com tendências corruptas sendo financiados por empresários cheios de segundas intenções ou por dinheiro roubado, teríamos pessoas "comuns" votando no parlamento.

Citar
Outra idéia semi-relacionada que tenho, em âmbito nacional, seria implantar um sistema unicameral [só deputados] e não bicameral [deputados+senadores]. Entendo o motivo do sistema bicameral - impedir que Estados mais populosos mandem demais por elegerem mais deputados - mas há outras formas de fazer o equilíbrio entre Estados mais e menos populosos.

Não é apenas para equilibrar os estados. O senador tem um mandato maior (para dar uma maior estabilidade e continuidade na vida legislativa do país) e costuma ser o responsável por votar questões mais "nobres" (Ex: abertura de processo de Impeachemant , escolha dos ministros do STF, etc). Seus membros costumam ser mais velhos e politicamente mais rodados (o que teoricamente os tornam mais "sensatos").




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Re: Partidos Politicos
« Resposta #46 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:28:55 »
Kajsar

todo o desenrolar é falacioso. Você desenvolve seu raciocínio tentando demonstrar que conhece N modelos de Marxismo e que por isso não se pode criticar as implementações realizadas porque obviamente eu não sei, e você não disse, qual o modelo você defende (sem esquecer que precisa me dizer onde funcionou)

A falácia do escocês é clara.. a comparação com a religião é perfeita.
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Offline Eremita

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #47 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:42:24 »
DDV, o sorteio só serviria se a quantidade de amostras [ou seja, políticos eleitos] fosse muito mais alta do que, digamos, 30 vereadores ou 2 senadores.
E a idéia não é escolher os medianos, e sim realmente os mais capacitados.
O problema não é da população escolher, e sim que não escolhe por capacitação!

Kajsar

todo o desenrolar é falacioso. Você desenvolve seu raciocínio tentando demonstrar que conhece N modelos de Marxismo e que por isso não se pode criticar as implementações realizadas porque obviamente eu não sei, e você não disse, qual o modelo você defende (sem esquecer que precisa me dizer onde funcionou)

A falácia do escocês é clara.. a comparação com a religião é perfeita.
Você está sendo mentiroso e desonesto ao me imputar falácia do escocês de verdade. Provo que você está mentindo com  as seguintes citações minhas:
Citar
Em suma: não importa quem é o escocês, quem é o britânico, e quem é o irlandês. Não importa o que é "verdadeiro marxismo".
Citar
Dica: luxemburguismo é tão "verdadeiro marxismo" quanto leninismo, quanto stalinismo, quanto trotskismo. Se é que "verdadeiro marxismo"  faz algum sentido.

Derrubei a analogia com a religião citando que há discordâncias com o que Marx escreveu mesmo dentro do marxismo. Continuar insistindo nisso é ad nauseam, uma das suas falácias favoritas.

E em off: e você pode ficar me acusando de ser religioso, esse comportamento de "içu hé grosélia", ignorar a argumentação alheia, não reconhecer quando o outro tem razão e etc., que você está fazendo é extremamente típico dos criacionistas terra-jovem com quem a gente debate aqui no fórum.



Agora vou dormir que amanhoje acordo às cinco.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2011, 00:47:52 por Kajsar »
Latebra optima insania est.

Offline DDV

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #48 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 00:53:32 »
DDV, o sorteio só serviria se a quantidade de amostras [ou seja, políticos eleitos] fosse muito mais alta do que, digamos, 30 vereadores ou 2 senadores.
E a idéia não é escolher os medianos, e sim realmente os mais capacitados.
O problema não é da população escolher, e sim que não escolhe por capacitação!

Na verdade (não sei se eu cheguei e citar) não seria um sorteio "puro" tendo toda a população por amostra, seria feito antes uma "peneira": uma prova de conhecimentos gerais, conhecimentos políticos e econômicos, lógica, etc

Seriam também excluídos os ficha-sujas e os portadores de qualquer distúrbio mental.

Tomando esse cuidado, tenha certeza que a qualidade dos parlamentares sorteados ficará há anos-luz da atual!



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Offline Geotecton

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Re: Partidos Politicos
« Resposta #49 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 01:10:51 »
Na verdade (não sei se eu cheguei e citar) não seria um sorteio "puro" tendo toda a população por amostra, seria feito antes uma "peneira": uma prova de conhecimentos gerais, conhecimentos políticos e econômicos, lógica, etc

Seriam também excluídos os ficha-sujas e os portadores de qualquer distúrbio mental.

Tomando esse cuidado, tenha certeza que a qualidade dos parlamentares sorteados ficará há anos-luz da atual!

Será que algum político atual passaria incólume por todos os seus critérios de seleção?
Foto USGS

 

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